Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 682 505
  • 5 116

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Virta ilmeisesti saamassa monoa SaiPasta. Tässäkö meidän uusi yv-vastaava?
Edellinen visiitti oli sen verran ansioikas, että mukaan vaan. Kivi-Härkälä-Virta-Turunen ois kova.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Joo ja Pospisil pelaisi nyt meillä, jos Ässät olisi vain halunnut ottaa joukkueeseen. Saapa nähdä, että lähteekö hänkin SaiPasta.
Nyt voisi olla paikka ottaa.. tai toisaalta haluaako SaiPa hänestä luopua. Taitoa, luisteluvoimaa, kovuutta, ratkaisuhalukkuutta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei taida olla oikein joukkuepelaaja tuo Pospisil vaikka viihdyttävä kaveri kentällä varmasti olisikin. Tokkopa tulisi Kiven ja Joensuun kanssa juttuun pukukopissa. Luulisin, että vaatii Virran tyylisen kovapuheisen valmentajan, joka sanoo suoraan ja pistää vaikka katsomoon jos ei homma toimi.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt voisi olla paikka ottaa.. tai toisaalta haluaako SaiPa hänestä luopua. Taitoa, luisteluvoimaa, kovuutta, ratkaisuhalukkuutta.

Pospisilin urakäyrä suuntautuu kyllä nyt vahvasti alaviistoon. Viime kaudella fudut Lukosta ja nyt keväällä ei liikaa kysyntää ollut hänen palveluksistaan. Lappeenrannassa ei ole myöskään sujunut.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Pospisilin urakäyrä suuntautuu kyllä nyt vahvasti alaviistoon. Viime kaudella fudut Lukosta ja nyt keväällä ei liikaa kysyntää ollut hänen palveluksistaan. Lappeenrannassa ei ole myöskään sujunut.
Pena olis jo faksannut.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Pena olis jo faksannut.
Vähän liikaa sellaisia ominaisuuksia Kikossa, ettei ois ollut Penamainen faksaus. Jäädään odottelemaan maalinedustapelaajaa jonka voi lyödä 6v4 pelissä sisään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko tää Pospisil -spekulaatio nyt sen seurausta, kun Virta lähti SaiPasta? He ovat jääkiekkoammatilaisia, eivätkä naimisissa keskenään. Toki Pospisil voi lähteä ihan sen vuoksi, että SaiPa ei ole tyytyväinen tai mies itse ei ole tyytyväinen jumbojoukkueessa, mutta en ole ainakin itse tuollaisesta huhua (ainakaan vielä) lukenut.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Onko tää Pospisil -spekulaatio nyt sen seurausta, kun Virta lähti SaiPasta? He ovat jääkiekkoammatilaisia, eivätkä naimisissa keskenään. Toki Pospisil voi lähteä ihan sen vuoksi, että SaiPa ei ole tyytyväinen tai mies itse ei ole tyytyväinen jumbojoukkueessa, mutta en ole ainakin itse tuollaisesta huhua (ainakaan vielä) lukenut.

Luulisin olevan ihan vain kestoaihe, tornihuhu ja nimenomaan Virran lähtö seurasta aiheutti ketjureaktion.

Luultavammin yhtä todennäköinen haku kuin se, että tuleva uj Vuorinen päättää iskeä tähän väliin ja Pekka Virta on Ässien uusi päävalmentaja kaudet 2023-25. Sillä välin sopimusteknisten hiontojen jälkeen uuden pahvin allekirjoittanutta Härkälää marinoidaan 1+1+1(+1) mallisella sopimuksella, jossa ensimmäinen vuosi Karhu HT:n penkin takana, toinen Ässät U20, mutta sitten hän saa reilun mahdollisuuden näyttää päävalmentajan kykyjään 2025-26, seuran optio seuraavasta kaudesta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luulisin olevan ihan vain kestoaihe, tornihuhu ja nimenomaan Virran lähtö seurasta aiheutti ketjureaktion.
Pelaajatkin tietävät, että valmentaja voi lähteä ihan koska tahansa, joten tuskin monikaan pelaaja valmentajan vuoksi tekee pelkästään päätöstä seuraavasta sopimuksesta, vaikka hyvät yhteiset kokemukset ehdottomasti etua antaakin neuvotteluissa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onko tää Pospisil -spekulaatio nyt sen seurausta, kun Virta lähti SaiPasta? He ovat jääkiekkoammatilaisia, eivätkä naimisissa keskenään. Toki Pospisil voi lähteä ihan sen vuoksi, että SaiPa ei ole tyytyväinen tai mies itse ei ole tyytyväinen jumbojoukkueessa, mutta en ole ainakin itse tuollaisesta huhua (ainakaan vielä) lukenut.
Kivi tyrmäsi Pospisilin keväällä, mieli tuskin muuttunut.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tyler Kelleheriä vois kysellä Tapparasta. Jalat käy ja on ruotsissa aikanaan tehnyt tulostakin. Tapparan rosterista vaikea löytää paikkaa.

Pienikokoinen, mutta toisi liikettä ja osaamista hyökkäyspeliin. Miinuksena, että olisi yksi righti lisää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jyyd

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luulisin olevan ihan vain kestoaihe, tornihuhu ja nimenomaan Virran lähtö seurasta aiheutti ketjureaktion.

Luultavammin yhtä todennäköinen haku kuin se, että tuleva uj Vuorinen päättää iskeä tähän väliin ja Pekka Virta on Ässien uusi päävalmentaja kaudet 2023-25. Sillä välin sopimusteknisten hiontojen jälkeen uuden pahvin allekirjoittanutta Härkälää marinoidaan 1+1+1(+1) mallisella sopimuksella, jossa ensimmäinen vuosi Karhu HT:n penkin takana, toinen Ässät U20, mutta sitten hän saa reilun mahdollisuuden näyttää päävalmentajan kykyjään 2025-26, seuran optio seuraavasta kaudesta.
Kaikki tietysti on mahdollista ja piti sen Härkälän aloittaa jo tällä kaudella päävalmentajana (eikös tämä ollut suunnitelma ennen Atun potkuja). Kivi tuli ja suunnitelma hiukan muuttui. Taas olisi sama tilanne kuin 2013, eli Virta hönkii Kiven selän takana.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Jos siellä kirstussa on rahaa, niin voisi kuvitella juuri nyt olevan oikea aika yrittää vahvistaa joukkuetta. Se maalintekijä ja siniviivapelote olisi tarpeen, noin ihan vaan tuloksia peilaten. Kerttulan tehtävähän on huolehtia tämän kauden joukkueesta, ja huolet saattavat olla pian ohi, jollei tehoja ala löytymään.

Miksei tehtäisi kaikkea mahdollista joukkueen eteen? Se siniviivapelote, josta puhuttiin, jäi lopultakin hankkimatta, ja joukkue vaikuttaa hitaalta, vaikka siitä nopeudesta on kyllä puhuttu tarpeellisena jo pitkään.
 

nikke21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Enemmän mä Tamiin luotan kuin Curryyn.
Tais mennä suurimmat paukut kauden alla tehtyihin muka-hauskoihin videoihin.
Vaikka Karri on jokseenkin epäonnistunut, niin ei kukaan voi ihan tosissaan enää pitää Tammista parempana tai edes nykypäivän valmentajana. Showmies ja esiintyjä jossain määrin, valmentaja ei enää.
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos siellä kirstussa on rahaa, niin voisi kuvitella juuri nyt olevan oikea aika yrittää vahvistaa joukkuetta. Se maalintekijä ja siniviivapelote olisi tarpeen, noin ihan vaan tuloksia peilaten. Kerttulan tehtävähän on huolehtia tämän kauden joukkueesta, ja huolet saattavat olla pian ohi, jollei tehoja ala löytymään.

Miksei tehtäisi kaikkea mahdollista joukkueen eteen? Se siniviivapelote, josta puhuttiin, jäi lopultakin hankkimatta, ja joukkue vaikuttaa hitaalta, vaikka siitä nopeudesta on kyllä puhuttu tarpeellisena jo pitkään.
Ollaan sen tilanteen edessä, että päätös ostoksille lähtemisestä pitää tehdä nyt. Joukkue junnaa paikallaan ja perä lähestyy taas uhkaavasti.
Katsotaan nyt onko organisaatiossa miestä lyödä sitä rahaa kunnon vahvistuksen /-t ostamiseksi. Koostumuksia on kokeiltu tuloksetta, joten sen taakse ei kannata yrittää mennä, että uusi kaveri/-t sekoittaisivat joukkuetta. Pelaajien vastuulla on maalinteko, joten syytä marinoille ei ole, ainuttakaan.
Aikainen reagointi mahdollistaa kelkassa pysymisen. Rukoilu ja odotus tuloksen paranemisesta on täydellistä utopiaa ja toden kieltämistä.
Mikään ei viittaa siihen, että Jukureista tai ensi viikon peleistä otettaisi pistettäkään, edes tuurilla ja Rubiinin loistoilla. 0+0=0 on faktaa!
Toimistolla on täysin turha esittää asiaa paremmin tietävää, koska tulos on surkea ja se ei korjaannu muilla kuin oikeilla vahvistuksilla. Kyse on enää siitä löytyykö organisaatiosta osaamista vai ei! Ellei löydy niin seuraava askel on siivota koko vitun johto helvettiin töpeksimästä enää yhtään kautta enempää.
 

J.H #21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ollaan sen tilanteen edessä, että päätös ostoksille lähtemisestä pitää tehdä nyt. Joukkue junnaa paikallaan ja perä lähestyy taas uhkaavasti.
Katsotaan nyt onko organisaatiossa miestä lyödä sitä rahaa kunnon vahvistuksen /-t ostamiseksi. Koostumuksia on kokeiltu tuloksetta, joten sen taakse ei kannata yrittää mennä, että uusi kaveri/-t sekoittaisivat joukkuetta. Pelaajien vastuulla on maalinteko, joten syytä marinoille ei ole, ainuttakaan.
Aikainen reagointi mahdollistaa kelkassa pysymisen. Rukoilu ja odotus tuloksen paranemisesta on täydellistä utopiaa ja toden kieltämistä.
Mikään ei viittaa siihen, että Jukureista tai ensi viikon peleistä otettaisi pistettäkään, edes tuurilla ja Rubiinin loistoilla. 0+0=0 on faktaa!
Toimistolla on täysin turha esittää asiaa paremmin tietävää, koska tulos on surkea ja se ei korjaannu muilla kuin oikeilla vahvistuksilla. Kyse on enää siitä löytyykö organisaatiosta osaamista vai ei! Ellei löydy niin seuraava askel on siivota koko vitun johto helvettiin töpeksimästä enää yhtään kautta enempää.
Nykyinen johto on näyttönsä antanut. Onneksi Kerttula ei kokoa enää yhtään ainutta joukkuetta. Ässät on tehnyt jatkuvasti huonoja rekryjä, koska hallituksen ja muiden päättäjien osaaminen ei yksinkertaisesti riitä. Uskomatonta, miten vuodesta toiseen voidaan kyntää pohjalla. Kannattajat ansaitsevat paljon parempaa. Allekirjoittaneella on usko loppunut, mutta ei tuolta hallilta poiskaan pysty olemaan. Elinkautista kärvistellään.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä jos pelaajaan säästetyt rahat laitetaankin osaavaan yv valmentajaan, tai yleensäkkin johonkin uuteen valmentajaan, joka tulisi nykyisen ryhmän avuksi?
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nykyinen johto on näyttönsä antanut. Onneksi Kerttula ei kokoa enää yhtään ainutta joukkuetta. Ässät on tehnyt jatkuvasti huonoja rekryjä, koska hallituksen ja muiden päättäjien osaaminen ei yksinkertaisesti riitä. Uskomatonta, miten vuodesta toiseen voidaan kyntää pohjalla. Kannattajat ansaitsevat paljon parempaa. Allekirjoittaneella on usko loppunut, mutta ei tuolta hallilta poiskaan pysty olemaan. Elinkautista kärvistellään.

Ketkäs nykyjoukkueessa on nyt sitten huonoja hankintoja?

Pelillisesti tällä hetkellä heikoin on Joensuu. Olisiko Kerttulan pitänyt jättää JJ hankkimatta?
 

J.H #21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ketkäs nykyjoukkueessa on nyt sitten huonoja hankintoja?

Pelillisesti tällä hetkellä heikoin on Joensuu. Olisiko Kerttulan pitänyt jättää JJ hankkimatta?
Olin positiivinen ennen kautta ja materiaali vaikutti ihan hyvältä. Mutta ei Ässissä homma vaan voi toimia. Tällä hetkellä osoittaa sormi Karriin vahvasti myös. Nykyjääkiekossa pienetkin yksityiskohdat ( peluutus, reagointi, ketjukoostumukset ) ovat entistä tärkeämpiä. Karri on näiden suhteen edelleen aivan kujalla ja tulos näkyy taululla.

Olisin varmasti itsekin hankkinut Joensuun, mutta riskit näyttävät realisoituvan hänen kohdallaan. Liike ei riitä ja venyttää vaihtoja pitkiksi. Kiekolliset ratkaisut myös heikkoja ja tuntuu, ettei pää kestä Ässien kapteenina.

Vaikka kuinka haluaisi uskoa parempaan tulevaisuuteen, niin viime kausien perseilyt ovat jättäneet jälkensä. Totaalisen väsynyt tähän ikuiseen rämpimiseen.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ketkäs nykyjoukkueessa on nyt sitten huonoja hankintoja?

Pelillisesti tällä hetkellä heikoin on Joensuu. Olisiko Kerttulan pitänyt jättää JJ hankkimatta?
Tätä kysymystä ei kannata ajatella pelaaja pelaajalta vaan pitää nähdä kokonaisuus. Lähes kaikki hankinnat ovat aikalailla samasta puusta, asenne kunnossa, keskinkertaiset taidot ja liike keskinkertainen miinus. Lopputulemana on tasapaksu läjäymä, joka ei ihan riitä voittavaan kiekkoon, mutta ei toisaalta myöskään säännöllisesti romahda Suomisarjatasolle.

Edellisestä vähän seuraa se, että jos joukkueeseen olisi tulossa uusia pelaajia, myös muutamasta vanhasta tulisi päästä eroon. Jos vain joukkueen päälukua kasvatetaan, pelaajamassan luonne ei riittävästi uudistu ja todennäköisin seuraus olisi se, että tulevaisuuden avainpelaajat putoaisivat pois pelaavasta kokoonpanosta ja tämä olisi vähänkin pidemmällä tähtäimellä se kaikkein huonoin skenaario mitä Ässissä voi nyt tapahtua. Toinen tosiasia on se, että Ässien lisäksi markkinoita katselee iso joukko Ässiä varakkaampia seuroja ja on aika vaikea nähdä, että Ässät nyt löytäisi markkinoilta helmen. Kyllä Ässien hankinnoissa pitää pääasiallisesti katsoa jo ensi kautta ja koittaa löytää sieltä niitä, joiden ura on kääntymässä nousuun, mutta nousu ei ole vielä yleisesti näkyvissä.

Oma lukunsa on Ässien valmentajatilanne, jossa Kiven sopimus katkeaa joukkueen kasvutarinan kannalta väärässä kohtaa. Tämän hetkisen Ässä-joukkueen huippu ei ole tämä kausi, vaan seuraava tai sitä seuraava kausi. Ihannetapauksessa tai oikeastaan aivan välttämättä valmennuksen kausien tulisi seurata Ässien yleisestä kehityskaarta, eli sama valmennus sekä kehittää että poimii hedelmät saman joukkueen rungon kanssa. Nyt Kiven valmennusura on aikalailla katkolla Ässien kauden menestyksen mukaan ja tässä mielessä Karri todennäköisesti optimoi enemmän lyhyttä kuin pidempää tähtäintä mikä sitten syö osaltaan pohjaa seuraavien kausien jopa realistisesta menestymisestä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jos vain joukkueen päälukua kasvatetaan, pelaajamassan luonne ei riittävästi uudistu ja todennäköisin seuraus olisi se, että tulevaisuuden avainpelaajat putoaisivat pois pelaavasta kokoonpanosta ja tämä olisi vähänkin pidemmällä tähtäimellä se kaikkein huonoin skenaario mitä Ässissä voi nyt tapahtua.

Oma lukunsa on Ässien valmentajatilanne, jossa Kiven sopimus katkeaa joukkueen kasvutarinan kannalta väärässä kohtaa. Tämän hetkisen Ässä-joukkueen huippu ei ole tämä kausi, vaan seuraava tai sitä seuraava kausi. Ihannetapauksessa tai oikeastaan aivan välttämättä valmennuksen kausien tulisi seurata Ässien yleisestä kehityskaarta, eli sama valmennus sekä kehittää että poimii hedelmät saman joukkueen rungon kanssa. Nyt Kiven valmennusura on aikalailla katkolla Ässien kauden menestyksen mukaan ja tässä mielessä Karri todennäköisesti optimoi enemmän lyhyttä kuin pidempää tähtäintä mikä sitten syö osaltaan pohjaa seuraavien kausien jopa realistisesta menestymisestä.

Tuo on kyllä lähtökohtasesti haaste peluuttaa nuoriso-osastoa, oli sitten minkälaisia lahjakkuuksia taikka nuorisomaajoukkuelaisia tahansa. Harvemmin löytyy useampaa selkeesti roolia ottavaa taikka joita vois montaa kerrallaan peluuttaa rosterissa ilman, että samalla myönnetään tavoitteen olevan tulevaisuudessa ja playoff-paikka ei ole prioriteetti.

Tosiaan, tuossa on pidempiä tai vähintään ensi kautta koskevia soppareita, nuoret kasvaa ja kehittyy, pelaajabudjetia saatiin vihdoin ylöspäin kuluvalle kaudelle, tulevaisuus voi olla hyvinkin Ässien. Elämä ja pelit jatkuu ensi kaudellakin. Samalla siinä Karri valmentaa tulevaisuudestaan, Ässät seurana Ei Koskaan Enää, Kerttulan viimenen kehitys/urheilujohtaja-kausi, kenties talouspuolellakin käppyröitä laskeskellaan yleisömäärä-vetovoimien suhteen.

Ajatus kuluvan kauden uhraamisesta tulevaisuus-kortilla ilman konkreettisia tekoja että viestiä ulospäin tuntus äkkiseltään hieman epätodennäköseltä. Yks talous edellä-koronastrategia kausi ja toinen kompromissien kautta syväkyykkäykseen taustalla, mahtaneeko kärsivällisyys riittää yhtään missään enää luovuttamiseen. Ei tässä toki kuluvalla kaudella ja tälläkään rosterilla vielä hanskoja tiskiin ole heitetty, mutta ei se nyt mitenkään ihmeellinen asia olisi mikäli joukkuetta haluttaisiin vielä vahvistaa ja hienosäätää.

Tuo valmentaja-kysymys on sitten toinen asia. Omasta takaa on haluttu ajaa ukkoa sisään, eikä sellasessa ajatusmallissa ole mitään moitittavaa. Olosuhteet matkan varrella, viime kausien vaikeudet, kuluva kausi, miten ne sitten vaikuttaa Härkälän lähtötilanteeseen. Varmasti samat kysymysmerkit ja paineet niskassaan mitä Karrilla aikanaan. Toki, siinä oli seura kilpailullisesti paremmassa jamassa just sillä hetkellä kun otti pääkäskijän ohjaimet.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä kysymystä ei kannata ajatella pelaaja pelaajalta vaan pitää nähdä kokonaisuus. Lähes kaikki hankinnat ovat aikalailla samasta puusta, asenne kunnossa, keskinkertaiset taidot ja liike keskinkertainen miinus. Lopputulemana on tasapaksu läjäymä, joka ei ihan riitä voittavaan kiekkoon, mutta ei toisaalta myöskään säännöllisesti romahda Suomisarjatasolle.

Edellisestä vähän seuraa se, että jos joukkueeseen olisi tulossa uusia pelaajia, myös muutamasta vanhasta tulisi päästä eroon. Jos vain joukkueen päälukua kasvatetaan, pelaajamassan luonne ei riittävästi uudistu ja todennäköisin seuraus olisi se, että tulevaisuuden avainpelaajat putoaisivat pois pelaavasta kokoonpanosta ja tämä olisi vähänkin pidemmällä tähtäimellä se kaikkein huonoin skenaario mitä Ässissä voi nyt tapahtua. Toinen tosiasia on se, että Ässien lisäksi markkinoita katselee iso joukko Ässiä varakkaampia seuroja ja on aika vaikea nähdä, että Ässät nyt löytäisi markkinoilta helmen. Kyllä Ässien hankinnoissa pitää pääasiallisesti katsoa jo ensi kautta ja koittaa löytää sieltä niitä, joiden ura on kääntymässä nousuun, mutta nousu ei ole vielä yleisesti näkyvissä.

Oma lukunsa on Ässien valmentajatilanne, jossa Kiven sopimus katkeaa joukkueen kasvutarinan kannalta väärässä kohtaa. Tämän hetkisen Ässä-joukkueen huippu ei ole tämä kausi, vaan seuraava tai sitä seuraava kausi. Ihannetapauksessa tai oikeastaan aivan välttämättä valmennuksen kausien tulisi seurata Ässien yleisestä kehityskaarta, eli sama valmennus sekä kehittää että poimii hedelmät saman joukkueen rungon kanssa. Nyt Kiven valmennusura on aikalailla katkolla Ässien kauden menestyksen mukaan ja tässä mielessä Karri todennäköisesti optimoi enemmän lyhyttä kuin pidempää tähtäintä mikä sitten syö osaltaan pohjaa seuraavien kausien jopa realistisesta menestymisestä.

Samaan aikaan kuitenkin kun projektia viedään eteenpäin, tulisi joukkueen kyetä olemaan sarjassa mukana kilpailemassa.

Joukkueessa riittää jalat, ei se siitä ole kiinni. Joensuu on ainoa jolla on liigavauhdin kanssa ongelmia ja isoin ongelma siinäkin on järjetön peluutus/pelaaminen.

Hankinnat ovat olleet sopiva koostumus kokeneita ja urallaan eteenpäin meneviä. Joka kausi voi mennä sokkona saman asian taakse, eli hankintojen. Tämäkin kausi näyttäisi aivan erilaiselta jos meillä palkattaisiin penkin taakse huippuosaamista. Maalin pelejä kun käännetään laadukkaalla erikoistilannepelaamisella ja se on pikkuseurojen menestykselle helpoin tie haastaa isoja.

Vielä on liian aikaista sanoa ettei riittäisi. Maalinteko on tuskaista, puolustus timanttista huippuveskarin johdolla.

Määräänsä enempää ei nuoria voida liigaan tuoda kerralla vaikka kuinka tähtäimessä olisi tulevaisuus.

Isot rahat pyörii ja kansa ei tule katsomaan jumboa vaikka se olisi täynnä omia lahjakkaita pelaajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös