Joukkueen rakennus kaudelle 2021–2022

  • 524 619
  • 3 600

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Voisi kuvitella, että pikkuhiljaa tämän viikon mittaan alkavat ulkomailta tulevat kaverit valumaan Poriin. Maahantulokäytänteitä on koko ajan rukattu, mutta käsittääkseni heillä on joka tapauksessa edessään esimerkiksi se ainakin kolmen päivän karanteeni sun muuta käytännön hässäkkää, joten saapumisen jättäminen ensi viikkoon vetäisi homman jo liian tiukalle..

Onkohan myös mediatiimi lomalla koko heinäkuun, koska mukava olisi tietysti vaikka sitten ensi viikolla tai viimeistään pitsiviikolla nähdä haastatteluja uusista ukoista. Erityisen kiinnostavaa olisi kuulla Volkovin haastattelu ja ajatuksia, ihan jo koska siitäkään ei ole mitään tietoa onko kaveri täysin mykkä kaikilla muilla kielillä paitsi venäjäksi :D
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Voisi kuvitella, että pikkuhiljaa tämän viikon mittaan alkavat ulkomailta tulevat kaverit valumaan Poriin. Maahantulokäytänteitä on koko ajan rukattu, mutta käsittääkseni heillä on joka tapauksessa edessään esimerkiksi se ainakin kolmen päivän karanteeni sun muuta käytännön hässäkkää, joten saapumisen jättäminen ensi viikkoon vetäisi homman jo liian tiukalle..

Onkohan myös mediatiimi lomalla koko heinäkuun, koska mukava olisi tietysti vaikka sitten ensi viikolla tai viimeistään pitsiviikolla nähdä haastatteluja uusista ukoista. Erityisen kiinnostavaa olisi kuulla Volkovin haastattelu ja ajatuksia, ihan jo koska siitäkään ei ole mitään tietoa onko kaveri täysin mykkä kaikilla muilla kielillä paitsi venäjäksi :D
Volkov saapunut tänään Poriin, facebookissa kuva hänestä.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
"Joukkuetta täydennetaan talousraamien puitteissa 1-2 pelaajalla ennen sarjan alkua" kerrotaan taloustiedotteessa. Siinä ei kerrota minkä tason pelureista on kysymys. Joukkueessahan on paikka kokeneelle pelaajalle ensisaisesti pakistoon, mutta myös kh/lh osastoon voisi yksi tulla. Vahvistuksia nyt kuitenkin, eihän pelkän hankkimisen takia tarvitse ketään tuoda.

Huomio tuleekin jatkossa kiinnittymään joukkueen "ytimen" rakentumiseen, millainen kokoonpano lopulta sarjaan sitten lähtee.

Pitsiturnauskin lähenee hyvää vauhtia.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
"Joukkuetta täydennetaan talousraamien puitteissa 1-2 pelaajalla ennen sarjan alkua" kerrotaan taloustiedotteessa. Siinä ei kerrota minkä tason pelureista on kysymys. Joukkueessahan on paikka kokeneelle pelaajalle ensisaisesti pakistoon, mutta myös kh/lh osastoon voisi yksi tulla. Vahvistuksia nyt kuitenkin, eihän pelkän hankkimisen takia tarvitse ketään tuoda.

Huomio tuleekin jatkossa kiinnittymään joukkueen "ytimen" rakentumiseen, millainen kokoonpano lopulta sarjaan sitten lähtee.

Pitsiturnauskin lähenee hyvää vauhtia.
Talousraamien puitteissa, eli siis ei oikein voida tietää kuinka hyviä pelaajia vapailla olevilla rahoilla saadaan. Voi tulla möttösiä ja töppösiä A.Varttinen ja toinen Mäkisistä, tai voi tulla myös Wännströmin kaltainen sopimuksen purku.
Mukavahan tuonne olisi saada Volkoville venäläinen kaveri, jos siis mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
No niin, nyt siis vahvistettiin että täydennystä tulee, mutta maksimissaan kaksi pelaajaa. Kyllähän kova sana olisi saada sekä yksi hyökkääjä, että yksi pakki. Ottamatta nyt siis kantaa sen enempää pelaajien tasoon. Kantaa otan vain siihen, että jos pakki tulee niin miehen iän pitäisi sitten kyllä mielellään, tai oikeastaan jopa aikalailla väkisin, alkaa kolmosella
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Fyysinen ikä on täysin toissijainen asia. Varustelistalta ruksattavia asioita on kokemus kovista sarjoista, pelituntuma, motivaatio pelata talvi Porissa jonkun Moskovan tai New Yorkin sijaan ja halu toimia joukkueen "poliisina" tarpeen niin vaatiessa.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Aika vähän on Ässien näköisiä / resursseilla todennäköisesti mahdollisia pelaajia Ruotsin suunnilla, kun taas Pohjois-Amerikassa, AHL:ssä on todella paljon vapaana pelaajia. Uskon ja toivon että tulevat 1-2 pelaajaa ovat molemmat lähtökohtaisesti pelaavaan kokoonpanoon hankittuja pelaajia.

Hyökkäykseen mielestäni tarvitaan kokenut pelaaja, joka antaa joukkueelle kaikkensa sekä osaa tehdä myös pisteitä. Voisi olla myös sentteri. Hyökkäykseen tosin ei ole pakko hankkia yhtään ketään, meillä on Viitala, Aaltonen, Virtanen jotka voi myös ottaa paikan pelaavasta kokoonpanosta.
Ehkä se on vain minä, mutta mielestäni Aaltosta voisi jopa koittaa ykkösessä, sillä hän antaa kaikkensa patalogolle, se on selvä. Lindsteniä varmasti tullaan koittamaan siinä paikalla, mutta jos ei toimi niin Aaltosta kannattaisi varmasti koittaa. Aaltoselta ei sillä tontilla kannata odottaa mitään hirveitä pisteitä, mutta 15-20 olisi jo hyvä.

Puolustukseen tarvitaan kokemusta, ja ehkä jopa kiekollista taitoa. Kiekollista taitoa edustaa tällä hetkellä Andersson ja Heimosalmi + Vainio, Lukka, Määttä

Lindsten - Kärki - Salminen
Lepaus - Ruuttu - Erholtz/Viitala
Killinen - Barach - Eriksson
Juhola - Appelgren - Aaltonen

Sevänen - Heimosalmi
Andersson - Vainio
Määttä - Lukka
Matinpalo

Mahdollisesti Vainio pystyy pelaamaan Anderssonin rinnalla, sillä Andersson on kiekon kanssa hieman samanlainen kun Borgman, tykkää tuoda itse kiekon alueelle, liike on sulavaa ja laukauskin on hyvä.
Puolustus on kyllä melko ohut, sillä jos tuosta esim Andersson loukkaantuu ollaan todella paskassa tilanteessa. Ennemmin vahvistusta puolustukseen, sillä se on usein ollut Ässien heikkous.

Sevänen - Heimosalmi
Andersson - Vainio
"AHL haku" - Lukka
Matinpalo

Määtän sopimus on pitkä, ja hänen kanssa ei kannata kiirehtiä. Hän voi kyllä myös yllättää, ja ottaa paikan kokoonpanosta, mutta pitää ottaa se huomioon, ettei palvele häntä pelata 7 pakin roolissa. Hermekseen lainalle jos tilanne näyttää siltä, ettei hänelle ole tarjolla kun 7. pakin rooli.

Olisi todella tärkeää, että meillä olisi 3 vahvaa puolustusparia, varsinkin kun meillä on pari hazardia, Vainio ja Lukka..
AHL haun kohdalla voisi olla vaikka Morrow, mikä lienee kyllä epätodennäköistä.

Sitä mieltä siis olen, että ennemmin vahvistellaan puolustusta kun hyökkäystä, hyökkäyksessä on leveyttä ja enemmän varaa kehitykseen mielestäni.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Määtän sopimus on pitkä, ja hänen kanssa ei kannata kiirehtiä. Hän voi kyllä myös yllättää, ja ottaa paikan kokoonpanosta, mutta pitää ottaa se huomioon, ettei palvele häntä pelata 7 pakin roolissa. Hermekseen lainalle jos tilanne näyttää siltä, ettei hänelle ole tarjolla kun 7. pakin rooli.

Olisi todella tärkeää, että meillä olisi 3 vahvaa puolustusparia, varsinkin kun meillä on pari hazardia, Vainio ja Lukka..
AHL haun kohdalla voisi olla vaikka Morrow, mikä lienee kyllä epätodennäköistä.

Sitä mieltä siis olen, että ennemmin vahvistellaan puolustusta kun hyökkäystä, hyökkäyksessä on leveyttä ja enemmän varaa kehitykseen mielestäni.
Mielummin Määttä sinne kolmoseen kehittymään, kuin aholasta arpa neppailemaan. Jos rapakon takaa haetaan kaveria, pitäisi se kyllä tasoltaan olla jo sellainen, joka nykyisessä rosterissa ottaisi samantien paikkansa top nelosesta.

Määttä on fiksu peluri, joka vielä kehittynee paljon. Pystyy nuo kolmosparin minuutit pelaamaan kyllä.

Samaa mieltä kyllä, että puolustus on tällä hetkellä se suurempi kysymysmerkki. Andersson-Sevänen-(mahd. Heimonsalmi) akselille on kertymässä turhan suurta taakkaa. Vainio ja Lukka pitäisi nostaa kunnolla tasoaan, että pakisto olisi vertailukelpoinen Liigassa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Samaa mieltä kyllä, että puolustus on tällä hetkellä se suurempi kysymysmerkki. Andersson-Sevänen-(mahd. Heimonsalmi) akselille on kertymässä turhan suurta taakkaa. Vainio ja Lukka pitäisi nostaa kunnolla tasoaan, että pakisto olisi vertailukelpoinen Liigassa.

Lähtisin lähestymään asiaa sillä näkökulmalla, että kaikki on vastustajan ohella suhteessa rooliin - ja kenties pelitapaan. Kokeneet Lukka ja Vainio hoitanevat ruutunsa kunhan eivät yritä/joudu yrittämään liikaa taitojensa rajoilla eli vahvuuksien kautta ja sapluunan sisällä.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Lähtisin lähestymään asiaa sillä näkökulmalla, että kaikki on vastustajan ohella suhteessa rooliin - ja kenties pelitapaan. Kokeneet Lukka ja Vainio hoitanevat ruutunsa kunhan eivät yritä/joudu yrittämään liikaa taitojensa rajoilla eli vahvuuksien kautta ja sapluunan sisällä.
Kyllä, Vainiokin on vahvuuksillaan hyvä pakki Liigaan. Turhan paljon hänellä lähtee homma ihan lapasesta ja sitten tulee raja taidoissa vastaan.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Ei pakistoon ketään enää, ellei tule pitkiä loukkaantumisia. Ihan hukkaan heitettyä rahaa.

Matinpalo on pelisysteemin salliessa ihan riittävä oman pään luuta ja Määttä, Matinmikko sekä Walli ansaitsevat reilut näyttöpaikat.
Jos ja kun ainakin yksi pelaaja tulee niin kyllähän pakisto on se kohta, missä rakennevikaa on eniten. Nimenomaan suoritusvarmuus arveluttaa. Parhaassa tapauksessa kaikki on hyvin ja peli kulkee, kiekollista taitoakin löytyy, mutta varmoja kortteja on vain kaksi, Sevänen ja Andersson. Vainio ja Lukka eivät herätä läheskään vastaavaa luottamuksen tunnetta. Vainio- Määttä kolmosparina, ei ei, vaan Matinpalo- Määttä tuntuu paljon paremmalta.

Olisihan se hienoa jos Heimosalmi olisi jo ensi kaudella Ässien "heiskanen", ja Matinmikko sekä Walli unohtuvat helposti kokonaan kaavailuista. Varsinkin Matinmikko voi olla jo hyvinkin valmis liigapeluri.
 

Tuamas

Jäsen
Vainio ja Lukka on hankittu pakistoon rungoksi, joten ei ole mitään mieltä hankkia ainakaan ennen kauden alkua ketään paikkaamaan näiden etukäteen ”varmaa” epäonnistumista.

Tai jos hankitaan, osoittaa se ennen kaikkea, että ei luoteta siihen omaan tekemiseen ja joukkueen rakentamiseen.

Kumpikin näistä täyttää takuuvarmasti ruutunsa, jos vain pelisysteemi tukee tekemistä.

Pakistossa on kuitenkin:
Takuuvarma kahteen ekaan pariin:
Andersson
Sevänen

Potentiaali isoon rooliin:
Heimosalmi

Kokenut runko:
Vainio
Lukka

Perusluudat:
Matinpalo
Walli

Potentiaaliset:
Matinmikko
Määttä
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Nimimerkki Tuamaksen pohdinnat tuossa yläpuolella ovat ihan samoja kuin omanikin parilla kommentilla.

Parivaljakko Vainio, Lukka ei ole koskaan ollut missään varma suorittaja, parhaimmillaan hyviä yleispakkeja. Suorittavatko he Ässissä hyvin riippuu heistä itsestään enemmän kuin mistään "pelisysteemistä", jota Tuamas tarjoaa tuossa takaportiksi heille.

Missään ei ole sanottu, että tämä puolustus olisi valmis, vaan että harjoituspeleihin lähdetään näillä pakeilla. Alunperinkin on jo varmaan ajateltu, ettei tämä riitä, kun itse sarjapeleihin lähdetään. Niinpä puhe jostain epäluottamuksesta on huteralla pohjalla, vaan näen, että noudatetaan alkuperäistä suunnitelmaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Parivaljakko Vainio, Lukka ei ole koskaan ollut missään varma suorittaja, parhaimmillaan hyviä yleispakkeja. Suorittavatko he Ässissä hyvin riippuu heistä itsestään enemmän kuin mistään "pelisysteemistä", jota Tuamas tarjoaa tuossa takaportiksi heille.

Perinteisesti toimiva pelitapa ja tiivis kollektiivi on selkänoja, josta hyötyvät eniten keskinkertaset pelaajat. Enempi mahdollisuuksia saada onnistumisia, vähempi tilaisuuksia paljastaa pelillisiä puutteitaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Puolustus on ehdottomasti se heikoin osa-alue mielestäni ennen kuin toisin todistetaan. Puolustus kaipaisi mielestäni yhtä kokenutta ja suoritusvarmaa johtajatyyppiä, jonka voi heittää erilaisiin pelitilanteisiin. Tekisi melkein mieli sanoa, että koodinimi shaunheshkaa.
 

Tuamas

Jäsen
Perinteisesti toimiva pelitapa ja tiivis kollektiivi on selkänoja, josta hyötyvät eniten keskinkertaset pelaajat. Enempi mahdollisuuksia saada onnistumisia, vähempi tilaisuuksia paljastaa pelillisiä puutteitaan.

Niin, nopeasti se porukalta unohtuu vaikkapa mestaruuskausi.

Pakisto oli paperilla äärimmäisen rajallinen, mutta niin vain riitti, kun pelisysteemi tuki keskinkertaisuuksia.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Puolustus on ehdottomasti se heikoin osa-alue mielestäni ennen kuin toisin todistetaan. Puolustus kaipaisi mielestäni yhtä kokenutta ja suoritusvarmaa johtajatyyppiä, jonka voi heittää erilaisiin pelitilanteisiin. Tekisi melkein mieli sanoa, että koodinimi shaunheshkaa.

Kyllä, pakisto on heittämällä heikoin osa-alue, nimenomaan niin kauan kunnes se itse omilla otteillaan jotain muuta todistaa. Pelisysteemi on tosiaan ratkaisevassa asemassa tuon pakiston onnistumisessa, mutta tällä hetkellä esimerkiksi mestaruuskauteen on aivan turha vedota, sekin pakisto silloin todisti vasta kauden mittaan toimivuutensa

Suhteutetaanpa mestaruuspakisto tähän nykypakistoon vertailulla "kuka on kukakin" (tai "kenen pitäisi olla kukakin")

Uusitalo = Lukka
Taimi = Heimosalmi (toki vielä useamman vuoden nuorempana kuin mitä Taimi oli 2013)
Heshka = Andersson
Marttinen = Sevänen
Malkamäki = Vainio
Parkkonen = Matinmikko ja/tai Määttä

Muita rinnastuksia en nyt uskalla tehdä, eli siis Honkanen ja Sammalkangas puuttuvat nykypakistosta oikeastaan kokonaan. Ellei nyt sitten halua nähdä, että Matinpalo ja Walli edustavat näitä, mutta kyseessä olisi jo niin vapaamielinen tulkinta, että en itse ainakaan millään allekirjoita sitä. Ongelma on etenkin kun nykypakistosta puuttuu se oma Sammalkangas, joten jos joku pakki vielä tulee ennen kauden alkua, niin hänen pitäisi juurikin olla se nykyjoukkueen uusi Tapsa: paljon pelaava, kokeneemman puoleinen oman pään isäntätyyppi

Tosin tilanteen voi kait halutessaan nähdä myös noin kuten sinä, että se onkin nykyjoukkueen "Heshka" joka vielä puuttuu, mutta itse ajattelen josko Andersson pystyisi sellainen olemaan..
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, nopeasti se porukalta unohtuu vaikkapa mestaruuskausi.

Pakisto oli paperilla äärimmäisen rajallinen, mutta niin vain riitti, kun pelisysteemi tuki keskinkertaisuuksia.

Mikäs juttu tämä nyt on, että mestaruuskaudella olisi ollut jotenkin huono pakisto? Jos tuosta ihan suoraan nimiä käy läpi, niin:

Heshka: kauden 2012-13 koko liigan paras puolustaja. Pellillinen liideri niin ali- kuin ylivoimalla.

Uusitalo: kapteeni, henkinen liideri ja erittäin käyttökelpoinen niin ali- kuin ylivoimalla.

Marttinen: pelasi erittäin vakuuttavan kauden ja oli seuraavalla kaudella voittamassa MM-hopeaa Leijonissa.

Sammalkangas: eräänlainen ikoni ja pelikovuuden ruumiillistuma. Muodosti Uusitalon kanssa pakkiparin, joka kaikkein voimakkaimmin edusti Ässien uutta nousua ja oli paljon enemmän kuin osiensa summa. Elintärkeä mies joukkueen sisällä, joka pisti ruotuun Mika Niemenkin tarvittaessa.

Tommi Taimi: Taimesta kirjoitin palstalla ennen kauden 2012-13 alkua, että tästä pojasta tulee eliittipuolustaja Euroopan kaukaloihin ja ura on kyllä ollut varsin hyvä. Oli jo tuolloin enemmän kuin kolmosparin pakki, mutta Ässien TOP 4 oli niin kova, ettei sinne niin vaan murtauduttu.

Malkamäki ja Honkanen: Ideaalit rotaatiopuolustajat, jotka loivat hyvää henkeä joukkueeseen, tiedostivat omat roolinsa ja joilla oli erilaiset vahvuudet, joita hyödyntää vastustajasta riippuen. Malkamäki vuotta aiemmin pelasi Kudrocin parina isoja minuutteja, mutta mestaruuskaudella hyvä pakisto painoi Malkamäenkin vastuuta alemmas. Honkasen arvostus valmennuksen silmissä puolestaan puhuu parhaiten miehen arvosta.
 

Tuamas

Jäsen
Niin, noista Honkanen, Malkamäki, Uusitalo ja Sammalkangas olivat kaikki sellaisia, joiden hyvin keskinkertaista todellista tasoa pelisysteemi sekä yhtenäinen joukkue selvästi nostivat (ja toki toisinpäinkin, olivat tärkeitä palikoita muodostamaan sitä nöyrää ja yhtenäistä pelitapaa sekä joukkuetta).
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Perinteisesti toimiva pelitapa ja tiivis kollektiivi on selkänoja, josta hyötyvät eniten keskinkertaset pelaajat. Enempi mahdollisuuksia saada onnistumisia, vähempi tilaisuuksia paljastaa pelillisiä puutteitaan.
Olipa se "pelitapa" nyt mikä hyvänsä, niin pakin perushommat eivät siitä niin hirveästi riipu. ""Ohi ei vaan mennä" eikä vihollinen lapioi helppoja maaleja maalin edestä, riparit hoidetaan, kaksinkamppailut voitetaan. Noissa ei voida jatkuvasti hävitä.

Pelitapa vaikuttaa kiekolliseen peliin tietysti, onko paikka vai jopa kaksikin antaa kiekkoa eteenpäin helpolla syötöllä? No varma purku alueelta nyt ainakin. "Kiekolla tehdään aina järkeviä asioita" sanoo Jukka Jalonen.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Niin, noista Honkanen, Malkamäki, Uusitalo ja Sammalkangas olivat kaikki sellaisia, joiden hyvin keskinkertaista todellista tasoa pelisysteemi sekä yhtenäinen joukkue selvästi nostivat (ja toki toisinpäinkin, olivat tärkeitä palikoita muodostamaan sitä nöyrää ja yhtenäistä pelitapaa sekä joukkuetta).
Mikä tämä pelisysteemi nyt on? Yhtenäinen samaan hiileen puhaltava joukkue? Sitähän mestaruusjoukkue oli, se löysi sen aarteen. Vai joku kiekollinen pelitapa?

Aarre pitäisil vihdoin löytää uudestaan.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, noista Honkanen, Malkamäki, Uusitalo ja Sammalkangas olivat kaikki sellaisia, joiden hyvin keskinkertaista todellista tasoa pelisysteemi sekä yhtenäinen joukkue selvästi nostivat (ja toki toisinpäinkin, olivat tärkeitä palikoita muodostamaan sitä nöyrää ja yhtenäistä pelitapaa sekä joukkuetta).

Honkasen ja Malkamäen osalta kritiikin ymmärrän, Sammalkankaan kiekollisen pelin osalta kyllä (joskin Tapsa paikkasi kiekollisia puutteitaan kaikella muulla), mutta Uusitalon osalta en osta tuon kaltaista kritiikkiä pätkääkään. Jotenkin tuntuu, että Uusitalon arvostus on eniten kärsinyt inflaatiota kaikista pelaajista hänen kahden viimeisen ässäkauden vuoksi.

Kerrataan vielä Uusitalon ässäuraa uran huippukausien osalta:

Kausi 2010-11: Pakkien pistepörssin voitto ja valinta Liigan tähdistöön.

Kausi 2011-12: tehopisteitä 32, plus miinus -tilastossa +23 ja ehdolla Liigan parhaaksi puolustajaksi.

Kausi 2012-13: joukkueen sisäisen plus miinus-tilaston voitto ja mestaruus kapteenina.

Kannattaa katsoa YouTubesta vanhoja matseja. Etenkin Javan muisto-ottelu Ässät-Lukko on mainio esimerkki siitä, kuinka kova liideri Ude oli Ässissä pelatessaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ymmärrän @Tuamas pointin, mutta ainakin valmennuksen toivelistalla on pakki.

No aivan ymmärrettävästi on, ja uskallanko puhaltaa omaan trumpettiin ja sanoa, että eittämättä juuri sellainen kuin tuossa edellä sanoin. Eli siis mestaruuskauden Tapsan tyylinen kokeneemman puoleinen oman pään pakki, joka voi pelata isolla vastuulla
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös