Joukkueen rakennus kaudelle 2019–2020

[Varis]

Noinhan siinä todennäkösesti kävisikin. Neljän Jokereitten tasapaksun ketjun avulla ei tarvitse pimentää ketään, kun todennäköisyys menestykselle on puhdas nolla.

Mä olen kiertänyt sanomassa tätä samaa asiaa jo useammassa ketjussa, mutta ilmeisesti tästä on nyt tullut oma evankeliumini. Vaihtamalla kentällinen tai kaksi kentällistä hyviä khl-tason suorittajia yhteen tai kahteen tähtipelaajaan on se vaihtoehto, jolla menestysmahdollisuus on tasan nolla. Jokereita vastaan pelaaminen olisi ihan sietämättömän helppoa kun vain yhteen kenttään tarvitsee keskittyä kun kukaan muu ei pysty secondary-scoringia tarjoamaan. Se on valitettava fakta että KHL-tason pelaajille joutuu maksamaan KHL-tason palkkaa. Arvoilla voi voittaa, mutta joukkueellisella arpoja ei.

Joukkueessa pelasi jo päättyneellä kaudella pistepörssin viides. Miten paljon isompiin tähtiin on realistisesti edes mahdollisuuksia?

 

[PetriVaris]

Kontiola ensimmäinen pelaajajulkistus.

 

[Jara76]

No voihan perjantai.

Annetaan kuitenkin Kontiolalle ja ennen kaikkea toimistolle mahdollisuus näyttää, että tässä oli järkeä.

 

[Rautapohkeet]

En kyllä nyt tiedä mitä tästä Kontiolasta pitäis ajatella. 4-5 vuotta sitten olisin ollut ihan mehuissani tästä siirrosta nyt tuntuu vähän oudolta. Olisi voinut puolestani mennä Tapparaan. Vaikuttaa vaan aivan selvästi hitaalta jäähdyttelijältä, joka hakee viimeisen vähän isomman tilin, ennen paluuta kasvattiseuraansa. Toivottavasti todistaa ajatukseni vääräksi.

 

[sporttipappa]

Vaihtamalla kentällinen tai kaksi kentällistä hyviä khl-tason suorittajia yhteen tai kahteen tähtipelaajaan on se vaihtoehto, jolla menestysmahdollisuus on tasan nolla. Jokereita vastaan pelaaminen olisi ihan sietämättömän helppoa kun vain yhteen kenttään tarvitsee keskittyä kun kukaan muu ei pysty secondary-scoringia tarjoamaan.

Esittämäsi vaihtoehto on jatkaa nykyisellä mallilla, jossa joukkueessa ei ole ensimmäistäkään maalintekovoimaa. Ihan mielenkiintoinen perustelu olla edes yrittämättä pärjätä pudotuspeleissä.

 

[pappi]

Ei innostu Kontiolasta.

 

[rasmus]

Sellainen soturi sitten tuli, kuten moni on täällä jo maininnut, niin viisi vuotta sitten olisi ollut vahvistus. No, Kontiola saa meiltä varmaan sen satkun enemmän kuin mitä oisi saanut Tapparassa.

 

[McMulligan]

Toivottavasti on yhden vuoden sopimus eikä useampaa vuotta. Haussa oli kallis pisteitä tekevä ja hyvin luisteleva kärkisentteri, mutta saatiinkin kallis ja hitaasti luisteleva, loukkaantumisherkkä sentteri, joka ei tuo joukkueeseen mitään, mitä siellä ei ole jo ennestään.

”Innolla” odotellaan seuraavaa julkaisua, kun edelliset julkaistut ”vahvistukset” ovat Eronen ja Kontiola. Tältähän se näyttää, kun joukkueen kokoajat haluaa välttämättä mennä sieltä, mistä aita on matalin. Näissä kahdessa hankinnassa ei ole kyllä takana pienintäkään kunnianhimoa KV:n osalta.

 

[Varis]

Esittämäsi vaihtoehto on jatkaa nykyisellä mallilla, jossa joukkueessa ei ole ensimmäistäkään maalintekovoimaa. Ihan mielenkiintoinen perustelu olla edes yrittämättä pärjätä pudotuspeleissä.

Lähtökohtaisesti pudotuspeleissä pärjäämistä helpottaa jos sinne ylipäätään pääsee. Yhden tähden joukkueet paskalla rungolla eivät pääse.

Ei Jokerit koskaan tule olemaan se pelejä materiaalin ylivoimalla ratkova höyryjyrä. Meidän mahdollisuutemme on täyttää kokoonpano laadukkailla pelaajilla luoda voittava pelitapa ja rakentaa tavalla tai toisella joku tuollainen carolinamainen hurmos joka sitten kantaa isompien vastustajien yli. Siinä onnistuminen on paljon todennäköisempää kuin toivoa että yksi taikuri pysyy koko kauden ehjänä eivätkä muut joukkueet ymmärrä häntä pimentää kaikilla voimillaan.

Maalivahti ja valmentaja ovat ainoat yksittäiset rekrytoinnit, joihin oikeasti kannattaa satsata isoja summia, sillä heillä on altavastaajana pelatessa isoin painoarvo.

"Ei ensimmäistäkään maalintekovoimaa" on muutenkin kohtuullisen erikoinen argumentti joukkueesta, jossa oli päättyneellä kaudella 3 20 maalin ylittäjää ja 19 maalin Joensuu. Koska viimeksi sellaiseen on päästy? Tarkistamatta veikkaan että SSL:n (+Hirson) toimesta edellisen kerran. Siitäkin on kymmenen vuotta aikaa.

 

[DonTirri]

Yhden ketjun varaan rakennetun joukkueen menestystä ei tarvitse pitkältä etsiä.

KiVa oli täysin Saarelainen/Monto/Sund-kentän varassa. Kolmikko valloitti mestiksen pistepörssin sijat 1, 4 ja 5.
KiVa sijoittui kolmanneksi viimeiseksi.

Sitäkö esim. @sporttipappa haluaa? Veretseisauttava ykköskenttä joka dominoi miten haluaa mutta muu joukkue sellaista höttöä ettei edes PO-paikka ole mahdollinen?
Jokereiden resursseilla ei voida rakentaa joukkuetta jossa on tuon tasoinen tähtikolmikko (sarjan tasoon verraten siis) ja muu joukkuekkin olisi kilpailukykyinen.

 

[sporttipappa]

@Varis

Ainoa syy, miksi Jokerit näennäisesti pärjää khl-sarjassa on että se on pelaajamateriaaliltaan varman päälle pelkuruudella kasattu intohimoton luuserijengi. Tämä materiaali on parempi kuin mitä suurin osa KHL:n vastustajistaan on, ja Jokerit voittaa nämä parempaan viisikkopeliinsä perustuen, syyskuussa.

Harmi vain, että venäläiset näkevät jääkiekon toisella tavalla. Heille kauden tärkeintä aikaa on kevät. Silloin pelataan pudotuspelejä.

En ymmärrä miten voit väittää tähtipelaajien ja laadukkaan rungon olevan toisiaan poissulkevia asioita. Sitä ne eivät nimittäin ole. Huomio pitää kiinnittää ihan toisenlaiseen asiaan. Nimittäin sekä tähtipelaajien että laadukkaan rungon suurin este Jokereissa on nähty surkea pelaajapolitiikka, jota toimistolla on harrastettu ja harrastetaan jatkossakin.

Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että Jokereiden pitäisi panostaa maalivahtiin ja valmentajaan. Nyt näilläkin paikoilla on pelkkiä vellihousuja.

 

[sporttipappa]

Yhden ketjun varaan rakennetun joukkueen menestystä ei tarvitse pitkältä etsiä.

KiVa oli täysin Saarelainen/Monto/Sund-kentän varassa. Kolmikko valloitti mestiksen pistepörssin sijat 1, 4 ja 5.
KiVa sijoittui kolmanneksi viimeiseksi.

Sitäkö esim. @sporttipappa haluaa? Veretseisauttava ykköskenttä joka dominoi miten haluaa mutta muu joukkue sellaista höttöä ettei edes PO-paikka ole mahdollinen?
Jokereiden resursseilla ei voida rakentaa joukkuetta jossa on tuon tasoinen tähtikolmikko (sarjan tasoon verraten siis) ja muu joukkuekkin olisi kilpailukykyinen.

Tämä ulostulosi Mestiksen ja sen ainoan vaihtoehdon kanssa on luokkaa, viitsinköhän edes vastata. Mutta hyvän tahdon eleenä kirjoitan sinulle ajatukseni siitä, miten joukkue tulisi kasata.

Ykköskori: all in. Ei selityksiä, vain voittajia. Tämän korin pelaajia Jokereissa ovat tällä hetkellä Nicklas Jensen, ja sitten onkin tyhjää. Tähän luokkaan kuuluu myös ykkösmaalivahti, jota meillä ei tunnetusti ole. Lehtonen

Laadukas runko: tasonsa osoittaneita, joukkuepeliin sitoutuneita lajin fyysiset vaatimukset täyttäviä pelaajia. Näitä Jokereissa riittää. Lisäksi Jokereissa riittää "laadukasta" kallista runkoa, joka ei täytä lajin fyysisiä vaatimuksia.

Pinnan alla: nälkäisiä, eteenpäin meneviä, parhaat vuodet edessä. Muodostavat joukkueen laadukkaan rungon. Oksanen tämän hetken Jokereista.

Ongelma tämän hetken sopimustilanteessa on pitkään jatkunut näköalattomuus ja surkea pelaajaskouttaus edes kotimaisesta liigasta. Meillä olisi voinut Reginin sijasta olla kaksi viime kautta esimerkiksi Miro Aaltonen, mutta olemme antaneet kotimaisten tähtien mennä Venäjälle vain omaa laiskuuttamme.

 

[63lmo]

Ongelma tämän hetken sopimustilanteessa on pitkään jatkunut näköalattomuus ja surkea pelaajaskouttaus edes kotimaisesta liigasta. Meillä olisi voinut Reginin sijasta olla kaksi viime kautta esimerkiksi Miro Aaltonen, mutta olemme antaneet kotimaisten tähtien mennä Venäjälle vain omaa laiskuuttamme.

Omaa laiskuuttamme? Kovia väitteitä.
Länkyttäminen foorumeille on varmasti yhtä haastavaa kuin joukkueen kokoaminen oikeasti. Not.

 

[DonTirri]

Tämä ulostulosi Mestiksen ja sen ainoan vaihtoehdon kanssa on luokkaa, viitsinköhän edes vastata. Mutta hyvän tahdon eleenä kirjoitan sinulle ajatukseni siitä, miten joukkue tulisi kasata.

Ykköskori: all in. Ei selityksiä, vain voittajia. Tämän korin pelaajia Jokereissa ovat tällä hetkellä Nicklas Jensen, ja sitten onkin tyhjää. Tähän luokkaan kuuluu myös ykkösmaalivahti, jota meillä ei tunnetusti ole. Lehtonen

Laadukas runko: tasonsa osoittaneita, joukkuepeliin sitoutuneita lajin fyysiset vaatimukset täyttäviä pelaajia. Näitä Jokereissa riittää. Lisäksi Jokereissa riittää "laadukasta" kallista runkoa, joka ei täytä lajin fyysisiä vaatimuksia.

Pinnan alla: nälkäisiä, eteenpäin meneviä, parhaat vuodet edessä. Muodostavat joukkueen laadukkaan rungon. Oksanen tämän hetken Jokereista.

Ongelma tämän hetken sopimustilanteessa on pitkään jatkunut näköalattomuus ja surkea pelaajaskouttaus edes kotimaisesta liigasta. Meillä olisi voinut Reginin sijasta olla kaksi viime kautta esimerkiksi Miro Aaltonen, mutta olemme antaneet kotimaisten tähtien mennä Venäjälle vain omaa laiskuuttamme.

"Omaa laiskuutta"?
Ja siihen kosahti viimeinenkin uskottavuus.
Newsflash: Jokerit ei ole enää se taloudellisesti ylivertainen joukkue jonka menestymättömyys johtuu huonosta skouttauksesta tai typeristä sopimuksista.

Jokerit on nykyään enemmänkin se HPK/JYP/Kalpa/Pelicans. Keskikastin keskisuuri jolla ei riitä pelimerkit kilpailla tähdistä.
Otetaanpa vaikka se mainitsemasi Aaltonen. VAIKKA Jokerit olisi herralle sopparia tarjonnut (unohetaan pelaajaoikeudet yms) niin todnäk Aaltonen olisi Vitjaziin mennyt. Miksi? Koska siellä jää enemmän käteen.

Ei Jokereiden pidä yrittää tähtiä hankkia. Jensenin kaltaiset löydöt ovat lottovoitto.

Ei siinä. Ei Konnakaan ihan ole sitä mitä tilattiin. Mutta esim Puustinen-Ruohomaa-Nättinen viimekaudella olisi ollut.

Ei valmiita superstaroja vaan bubbling under-kokonaisuuksia jotka ovat enemmän kuin osiensa summa. A la Pillu-Niemi-Mörkö.

Ja Reginin puolustukseksi sanottakoon että kun nykyinen jatko tehtiin, oli herralla alla 2 peräkkäistä 41 pisteen kautta. 16-17 Regin oli ottanut koko helvetin alisuorittavan paskan reppariinsa ja väkisin raahannut joukkueen pleijareihin.
Tuossa kohtaa jatkojen kirjoittamatta jättäminen olisi aiheuttanut täälläkin paskamyrskyn.

Jälkiviisaus on aina helppoa

 

[sporttipappa]

Omaa laiskuuttamme? Kovia väitteitä.
Länkyttäminen foorumeille on varmasti yhtä haastavaa kuin joukkueen kokoaminen oikeasti. Not.

Joukkuetta kasaava taho ei ole nähdäkseni tehnyt montaakaan toisenlaista tekoa. Pikemminkin päinvastoin.

 

[sporttipappa]

"
Ei Jokereiden pidä yrittää tähtiä hankkia. Jensenin kaltaiset löydöt ovat lottovoitto.

No jos näin on niin hommahan on sillä selvä.

Mitä tulee mainitsemaasi "enemmän kuin osiensa summa" ketjuun, näkee jokainen että kyseessä on yhden pelaajan vaikutus muiden suorituskykyyn. Samoin kuin ensimmäisellä KHL-kaudella meidän ykkösketjussamme yksi pelaaja nosti muut paremmaksi.

Se, ettei tätä ymmärrä, ja esimerkiksi parinkin kauden päästä irvistelee tv-haastattelussa kuinka "yritettiin saada Moses", kertoo joukkueen keskeisten toimijoiden henkilökohtaisesta laiskuudesta.

 

[F#21]

Mä oon kyllä @sporttipappa kanssa samaa mieltä, että laatua kärkeen. Kyllä sinne kakkos- ja kolmosketjuihin löytyy sitä tasaista puurtajaa suomalaisista pelaajista, mutta kärkeen tarvitsisi löytää niitä huippuja - kuten esim. Omarkin kaltaisia. Regin oli pari ensimmäistä kautta myös oikein hyvä, mutta olisi tarvinnut vielä enemmän laatua rinnalle.

Just my two cents. Saa ampua alas.

 

[gcz_]

Hankintojen perusteella Jokerit rakentaa liigaan joukkuetta. Näköjään tavoitteena on edelleen pelata kiva runkosarja ja päätyä sijoille 3-6, jonka jälkeen on mukava lähteä laiskanpulskeana lomille, kun tosipelit alkavat ja nälkäiset sekä energiset venäläispelaajat pääsevät vauhtiin.

 

[OneBigRed]

Savinainen Konnan kaveriksi

 

[Masculine]

Ei siinä. Ei Konnakaan ihan ole sitä mitä tilattiin. Mutta esim Puustinen-Ruohomaa-Nättinen viimekaudella olisi ollut.

Ja tuosta kolmikosta olisi itketty täällä ennen kauden alkua kymmeniä sivuja (Puustinen ainakin tuomittiin, kun häntä tänne huhuiltuun jossain välissä), joten helpoksi ei ole tehty joukkueen kokoamista.

 

[Masculine]

mutta kärkeen tarvitsisi löytää niitä huippuja - kuten esim. Omarkin kaltaisia. Regin oli pari ensimmäistä kautta myös oikein hyvä, mutta olisi tarvinnut vielä enemmän laatua rinnalle.

Näitä hankintoja ei ole ensimmäisten kausien tapaan tarvinnut (rahat riittävät vain muutamaan tämmöiseen per vuosi), koska suurimmat tähdet on kovista paineista huolimatta saatu pidettyä (O'Neill ja Jensen). Ei ole MILLÄÄN tavalla realistista odottaa ulkopuolelta hankintoja, jotka olisivat valmiiksi samoilla KHL-meriiteillä varustettuja, kun meidän tämän hetken suurimmat palat.

 

[vetti]

Noni. Enää ei puutu kuin ykkösmolari ja -sentteri. Ja Leppä.

 

[Sämppäri]

Miten täällä voidaan puhua, että kärkeen pitäisi löytyä vielä kovia äijiä Omarkin tapaan? Siis jumalauta. Meillä on koko KHL:n pistepörssin viides. Meillä on aivan loistava Niklas Jensen. Lisäksi puolustuksesta löytyy seppää vaikka muille jakaa. On NHL:n "edestä" napattua Mikko Lehtosta. On joukkueen puolustajien maali ja piste-ennätyksen rikkonutta puolustajaa jopa kaksin kappalein.

Missä satumaassa täällä eletään?

 

[Valle]

Miten täällä voidaan puhua, että kärkeen pitäisi löytyä vielä kovia äijiä Omarkin tapaan? Siis jumalauta. Meillä on koko KHL:n pistepörssin viides. Meillä on aivan loistava Niklas Jensen. Lisäksi puolustuksesta löytyy seppää vaikka muille jakaa. On NHL:n "edestä" napattua Mikko Lehtosta. On joukkueen puolustajien maali ja piste-ennätyksen rikkonutta puolustajaa jopa kaksin kappalein.

Missä satumaassa täällä eletään?

Näin. Kyllähän Nelli ja Jensen ovat ehdottomia tähtipelaajia koko sarjaan ja jos Lepistö saadaan pidettyä puolustukseen löytyy kolme potentiaalista top 10 miestä pistepörssissä Lepän, Grantin ja Lehtosen muodossa. Reginiin jaksan vielä uskoa että löytää sen ensimmäisten kausien tason ja toivon että saa ehjän kauden alle. Loppua kohti liike rupesi paranemaan. Sitten olisi varmasti top-sentteri tähän sarjaan. Vielä kun tuohon saadaan se pakollinen ykkösveska ja maalinsylkijä ja joku vahvistus niin ihan hyvältä näyttää. Se on vain niin ettei Jokerit parempaan pysty näillä resursseilla.

 

[McMulligan]

...joten helpoksi ei ole tehty joukkueen kokoamista.

Helppoahan sen joukkueen kasaamisen ei pitäisi missään nimessä ollakaan ja siksi siihen on palkattu ammattilaiset isolla rahalla. Nyt tosin KV tekee siitä harvinaisen helppoa kokoamalla jotain Suomen 2014 EHT nippua, jossa isolla osalla pelaajista kehityskäyrä osoittaa alaspäin tai jyrkästi alaspäin. Ja valitettavasti niistä kukaan ei taida pelata ihan pienellä palkkapussilla.