Joukkueen rakennus kaudelle 2019–2020

[angnus]

Saarelainen oli viime kaudella Lukon sopimuspelaaja, mutta ei selvinnyt Virran koulussa harjoituspelejä pidemmälle.

Eli tämä Saarelainen olisi seurojen välisen nokittelun perusteella juuri sopiva haku Ässiltä. Jos onnistuu, voi paukutella henskeleitä...

 

[Kärmes1]

Saarelaisen kaltaiset kaverit olisivat Ässien kaltaiselle joukkueelle ihan perusteltuja hakuja, kun maalimäärät Mestiksessä ovat noin hurjia. Mutta tosiaan hän saattaa sitten liigassa olla joko uusi Juusela tai uusi Lähteenmäki. Yhtään ei kyllä pysty etukäteen sanomaan. Suoraan kakkoseen esimerkiksi ei voi laittaa kuten @Kärmes1 sanoi, vaan maksimissaan kolmoseen. Tyvestä puuhun noustaan. Edes suuri ja mahtava Mestiksen pistepörssin historiankirjat uusiksi laittanut Oula Palve ei tehnyt ensimmäisellä liigakaudellaan kuin vain karvan yli 20 pistettä..

Joo ei tietenkään heittämällä 2 laitaan, mutta tarkoitin lähinnä testata, että olisiko tuon tason miehestä nousemaan jopa tulosketjuun.Kuten on huomattu Mestiksen pörssikärjestä on vielä pitkä matka Liigajoukkueen tulosvitjaan. Ässien on tässä taloustilanteessa kuitenkin tutkailtava aktiivisesti näitä alempia sarjoja. Erityisesti Allsvenskan kiinnostaa itseä, koska taso on lähempänä liigaa kuin mestistä ja palkkataso kuitenkin pääosin alhaisempi kuin kotoisessa liigassa.

 

[PataJaska]

Jos tässä potentiaalisten Mestis-hakujen perässä ollaan, niin itse asiassa sellainen nimi olisi myös Saarelaista tällä kaudella Vantaalla sentteröivä Joona Monto. Hän olisi hakuna hyvin samanlainen kuin nyt upeaa liigauraa tekevä Teemu Lepaus. Molemmat nämä pelasivat isoissa rooleissa SapKon toissakauden mestaruusjoukkueessa, josta Ilves sitten nappasi Lepauksen liigaan jo viime kaudella. Monto olisi todella mielenkiintoinen haku kolmosen keskelle, kun siinä on tällä hetkellä vähän sellainen tyhjiö ensi kauden suhteen (etenkin jos oletus on ettei Appelgren kuitenkaan näissä oloissa sitten jatka)

Ja samalla autollahan myös se Saarelainen sieltä sitten tulisi :) siinä tutkapari kolmoseen, ja toiseen laitaan sitten Killinen tekemään läpilyöntiä. Saa käyttää, mutta ei ole pakko..

Joona Monto at eliteprospects.com

 

[Larsen]

Antoine Laganièren ottaisin takaisin ilomielin! Sopimus päättyy Saksassa, tehoja tällä kaudella 37 ottelussa 8 +17 = 25. Ei mitään huikeaa tehoilua, mutta jos olisi enemmän tehnyt ei olisi mahdollisuutta Ässiin ostaakkaan. Olisi yksi taitavampia pelaajia mitä on tarjolla Ässien budjetilla.

Teki vuoden jatkosopimuksen Straubing Tigerseihin, eliteprospectsista löytyy info sekä linkki seuran kotisivuille.

 

[korkki]

Jos tässä potentiaalisten Mestis-hakujen perässä ollaan, niin itse asiassa sellainen nimi olisi myös Saarelaista tällä kaudella Vantaalla sentteröivä Joona Monto. Hän olisi hakuna hyvin samanlainen kuin nyt upeaa liigauraa tekevä Teemu Lepaus. Molemmat nämä pelasivat isoissa rooleissa SapKon toissakauden mestaruusjoukkueessa, josta Ilves sitten nappasi Lepauksen liigaan jo viime kaudella. Monto olisi todella mielenkiintoinen haku kolmosen keskelle, kun siinä on tällä hetkellä vähän sellainen tyhjiö ensi kauden suhteen (etenkin jos oletus on ettei Appelgren kuitenkaan näissä oloissa sitten jatka)

Ja samalla autollahan myös se Saarelainen sieltä sitten tulisi :) siinä tutkapari kolmoseen, ja toiseen laitaan sitten Killinen tekemään läpilyöntiä. Saa käyttää, mutta ei ole pakko..

Joona Monto at eliteprospects.com

Muistetaan nyt se että ei Ilves tuosta vaan Lepausta pistepörssin perusteella napannut vaan otti takaisin oman junnunsa joka oli tehnyt hyvää jälkeä Mestiksessä (Sinällään hauskaa että paskan tuomarin pojasta on tullut ihan kelpo liigapelaaja). Tästähän monet fanit ovat haluamassa täällä luopua että otettaisiin joukkueeseen läpikotaisin tuttuja pelaajia, koska ovat porilaisia.

Olen vähän kaksijakoisella kannalla siihen että leijonanosa budjetista menisi omiin huippukavereihin. Toisaalta, vaikka noille joutuu maksamaan kilpailukykyistä palkkaa niin samalla hinnalla ei saisi vastaavan tasoisia pelaajia mistään. Ja toisaalta, entä sitten jos tuleekin loukkaantuminen. Aika vaikeaa on kuitenkin sanoa Niemelle tai Rynnäkselle ei kiitos, samoin kuin Joensuulle parin vuoden päästä.

Marjamäki onkin mielenkiintoisempi tapaus. Kuulemma viime kesä meni kotitaloa laittaessa ja junnuja treenatessa. Luulin että ura olisi ohi, mutta niin vain kaveri ilmestyi Eurooppaan pelaamaan. Masi ei silti oikein taida olla verrattavissa Porilaiseen. Asuu kuitenkin rapakon takana ja sinne suunnalle on jäämässäkin uran jälkeen.

 

[PataJaska]

Muistetaan nyt se että ei Ilves tuosta vaan Lepausta pistepörssin perusteella napannut vaan otti takaisin oman junnunsa joka oli tehnyt hyvää jälkeä Mestiksessä (Sinällään hauskaa että paskan tuomarin pojasta on tullut ihan kelpo liigapelaaja). Tästähän monet fanit ovat haluamassa täällä luopua että otettaisiin joukkueeseen läpikotaisin tuttuja pelaajia, koska ovat porilaisia.

No kyllä minä sen tiedän, että Lepaus on Ipan kasvatti, eihän se tässä pointtina ollut. Vaan se, että Monto vertautuisi hakuna Lepaukseen aivan täydellisesti. Ja aika rennosti heittelet, että Ipa vain "otti" Lepauksen takaisin, ei se nyt ihan niin mene reaalimaailmassa. Mestiksen tähtipelaajille on aina varmasti kyselyjä, tässä tapauksessa Lepaus nyt vain valitsi oman kasvattiseuran..

Olen vähän kaksijakoisella kannalla siihen että leijonanosa budjetista menisi omiin huippukavereihin. Toisaalta, vaikka noille joutuu maksamaan kilpailukykyistä palkkaa niin samalla hinnalla ei saisi vastaavan tasoisia pelaajia mistään. Ja toisaalta, entä sitten jos tuleekin loukkaantuminen. Aika vaikeaa on kuitenkin sanoa Niemelle tai Rynnäkselle ei kiitos, samoin kuin Joensuulle parin vuoden päästä.

Juu, siis missään nimessä leijonanosa budjetista nimenomaan ei voi mennä omiin huippuihin, vain siksi että ovat omia poikia. Tämän takia suhtaudun näihin palstan Niemi-heittoihin ihan olkia kohauttamalla, on naivia ajatella että Sakke ja Niemi olisivat molemmat Ässissä ensi kaudella kun molempien hinta on siinä 250k paikkeilla. Ihan ensimmäisenä on selvitettävä Saken tilanne ensi kauden suhteen, kuten sanoin se määrittää joukkueen rakentamista isosti. Ja se tilanne nyt ei varmaankaan selviä ennen kuin kausi on ohi, siis Saken oma kausi..

 

[Domi28]

Jos tässä potentiaalisten Mestis-hakujen perässä ollaan, niin itse asiassa sellainen nimi olisi myös Saarelaista tällä kaudella Vantaalla sentteröivä Joona Monto. Hän olisi hakuna hyvin samanlainen kuin nyt upeaa liigauraa tekevä Teemu Lepaus. Molemmat nämä pelasivat isoissa rooleissa SapKon toissakauden mestaruusjoukkueessa, josta Ilves sitten nappasi Lepauksen liigaan jo viime kaudella. Monto olisi todella mielenkiintoinen haku kolmosen keskelle, kun siinä on tällä hetkellä vähän sellainen tyhjiö ensi kauden suhteen (etenkin jos oletus on ettei Appelgren kuitenkaan näissä oloissa sitten jatka)

Ja samalla autollahan myös se Saarelainen sieltä sitten tulisi :) siinä tutkapari kolmoseen, ja toiseen laitaan sitten Killinen tekemään läpilyöntiä. Saa käyttää, mutta ei ole pakko..

Joona Monto at eliteprospects.com

Noinkohan Ässien rahat riittävät näihin KHL-tähtiin?
Sinällään oikeanlainen haku, mutta näitä etsivät lähes kaikki muutkin seurat ja lähes kaikki muut ovat Ässiä houkuttelevampia vaihtoehtoja.
Eli jopa Monto on liian iso kala Ässille.

 

[kepu11]

Noinkohan Ässien rahat riittävät näihin KHL-tähtiin?
Sinällään oikeanlainen haku, mutta näitä etsivät lähes kaikki muutkin seurat ja lähes kaikki muut ovat Ässiä houkuttelevampia vaihtoehtoja.
Eli jopa Monto on liian iso kala Ässille.

Mites se meni. Montolla näkyy olevan Jokeri-diili, ei taida noin vain siirtyä Liigaan lainalle.

 

[Padas]

Muistetaan nyt se että ei Ilves tuosta vaan Lepausta pistepörssin perusteella napannut vaan otti takaisin oman junnunsa joka oli tehnyt hyvää jälkeä Mestiksessä (Sinällään hauskaa että paskan tuomarin pojasta on tullut ihan kelpo liigapelaaja). Tästähän monet fanit ovat haluamassa täällä luopua että otettaisiin joukkueeseen läpikotaisin tuttuja pelaajia, koska ovat porilaisia.

Lepaus oli kyllä loistava kotiutus Ilvekseltä. Ei kai kellään mitään vastaan ole omien poikien kotiutusta, mutta motiivina pitäisi olla pelaajan hinta-laatu-suhde, eikä tunnesyyt. Tälle kaudelle Ässiin on tullut Sillanpää, Huhtanen, Juusela. Näilläkin paikoilla voisi olla sellaisia poikia, joista olisi odotettavissa jotain suurta. Juusela scoutattu niin heikosti, että hänen luultiin pysyvän liigavauhdissa mukana. Sillanpään ligaura päättymässä myös huonoon luisteluun. Huhtanen on loistava luistelija, mutta kädet ja pelikäsitys ovat apinalta. Jos Ässillä on Lepauksen tasoisia junnuja jossain mestiksessä, niin äkkiä takaisin Ässiin. Niemi olisi edelleen liigan top 5 sentteri ja luotettava johtaja kentällä.

 

[PataJaska]

Mites se meni. Montolla näkyy olevan Jokeri-diili, ei taida noin vain siirtyä Liigaan lainalle.

Niin siis on lainapelaajana Vantaalla, mutta hänen Jokeri-sopimuksensa päättyy nyt tähän kevääseen. Siksi otin hänet esimerkiksi, koska tässä pitänee nyt kertoa sellainen pikkujuttu, että hän ei taatusti pelaa Koohelossa ensi kaudella. Liigaankin hän on tuolla taustalla ensi alkuun realistisesti sellainen +20 pisteen tekijä, jos tuon taustainen kaveri vetäisi ensimmäisellä kaudellaan tuosta selkeästi enemmän niin olisi jo kova ylläri..

 

[kepu11]

Niin siis on lainapelaajana Vantaalla, mutta hänen Jokeri-sopimuksensa päättyy nyt tähän kevääseen. Siksi otin hänet esimerkiksi, koska tässä pitänee nyt kertoa sellainen pikkujuttu, että hän ei taatusti pelaa Koohelossa ensi kaudella. Liigaankin hän on tuolla taustalla ensi alkuun realistisesti sellainen +20 pisteen tekijä, jos tuon taustainen kaveri vetäisi ensimmäisellä kaudellaan tuosta selkeästi enemmän niin olisi jo kova ylläri..

Joo, ens kausi onkin asia erikseen mutta tällä kaudella narrien sopparipelaaja ei liigassa pelaa.

 

[kepu11]

Lepaus oli kyllä loistava kotiutus Ilvekseltä. Ei kai kellään mitään vastaan ole omien poikien kotiutusta, mutta motiivina pitäisi olla pelaajan hinta-laatu-suhde, eikä tunnesyyt. Tälle kaudelle Ässiin on tullut Sillanpää, Huhtanen, Juusela. Näilläkin paikoilla voisi olla sellaisia poikia, joista olisi odotettavissa jotain suurta. Juusela scoutattu niin heikosti, että hänen luultiin pysyvän liigavauhdissa mukana. Sillanpään ligaura päättymässä myös huonoon luisteluun. Huhtanen on loistava luistelija, mutta kädet ja pelikäsitys ovat apinalta. Jos Ässillä on Lepauksen tasoisia junnuja jossain mestiksessä, niin äkkiä takaisin Ässiin. Niemi olisi edelleen liigan top 5 sentteri ja luotettava johtaja kentällä.

Embrich? And?(tosin saattaa olla ens kaudella toisen punaisen vakiopelaaja)

 

[Badgers]

Mikäs siinäkin mahtaa olla, että noiden ässäkasvattien luistelutaito on heikkoa, ainakin suurimmalla osalla. Edellisessä viestissä noita nimiä jo olikin. Eikö junioreissa tuohon puoleen kiinnitetä riittävästi huomiota.

 

[aceman81]

Embrich? And?(tosin saattaa olla ens kaudella toisen punaisen vakiopelaaja)

Kun selailee Elitessä Where are they now, ei juuri ahaa-elämyksiä tule. Greg Classen ja Mika Niemi näemmä pelaavat vielä alasarjatasoilla, Mike Hedden tehoilee Briteissä ja Derek Damon DEL-2.

 

[Badgers]

Embrich voisi olla ihan mielenkiintoinen peluri, muistan ne muutamat liigapelit, jotka täällä pelasi ja paransi peli peliltä. Pelannut ainakin jotain harkkamatseja Jokereissakin ja taisi yhden KHL matsinkin vetästä, ei muuta kun tänne.

 

[Padas]

Mikäs siinäkin mahtaa olla, että noiden ässäkasvattien luistelutaito on heikkoa, ainakin suurimmalla osalla. Edellisessä viestissä noita nimiä jo olikin. Eikö junioreissa tuohon puoleen kiinnitetä riittävästi huomiota.

Ei missään nimessä vain Ässien ongelma, vaan lajitaitojen harjoittelun laiminlyönti yleisesti. Esim Kuparinen tekee luistelussaan lähes kaiken väärin, kun taas Suoranta lustelee täydellisesti. Voimaa Matilla on jaloissa kuin hevosella, mutta luistimen olisi tarkoitus tehdä pitkää piirtoa, eikä lyhyttä nypytystä suorin jaloin. Perse niin lähelle jäätä kuin mahdollista pikku-junnuista asti, niin johan alkaa tapahtua. Varsinkin niiden jotka eivät luonnostaan ole kovin nopeita, pitäisi päästä jo junnuiässä huippuluokan luisteluvalmennukseen. Ei ole kivaa olla koko ajan puolikyykyssä, mutta se on aina tapa oppia.

 

[Bigmouth]

Ei missään nimessä vain Ässien ongelma, vaan lajitaitojen harjoittelun laiminlyönti yleisesti.

Tätä olen jo pitkään ihmetellyt. Niin sitä luulisi, että jokaisella Liiga-organisaatiolla olisi palkkalistoillaan luisteluvalmentaja, jonka tehtävänä olisi varmistaa, ettei parhaiden lupausten ura jää torsoksi puutteellisen luistelun vuoksi.

On jokseenkin käsittämätöntä, että näin ei ole.

 

[angnus]

Tiivolallakin alkoi sujumaan aikuisiässä vasta luistelu paremmin, kun oma muija (taitoluistelija) opetti.
Siitä joku sivubisnestä tekemään, ne joilla on luisteluhommat hallussa.

 

[kepu11]

Tätä olen jo pitkään ihmetellyt. Niin sitä luulisi, että jokaisella Liiga-organisaatiolla olisi palkkalistoillaan luisteluvalmentaja, jonka tehtävänä olisi varmistaa, ettei parhaiden lupausten ura jää torsoksi puutteellisen luistelun vuoksi.

On jokseenkin käsittämätöntä, että näin ei ole.

Ja nimenomaan niin että seura sen tarjoaa. Luisteluvalmentajiahan löytyy mutta he ovat tehneet siitä pisneksen. Ja hehän tekevät hyvää työtä. Mutta maksua vastaan. Ja nykyisillä lajihinnoilla voi kysyä et kenellä sit on siihen varaa? Siellä pyörii paljon sellasia keiden perheillä on varaa maksaa mutta itse pojan lajitaidot on heikot. Jos taas on loistava pelaaja-aihio mutta perhe vetää jo muutenkin limitillä niin se jää siitä erityisopetuksesta paitsi.

 

[TosiFani]

Ja nimenomaan niin että seura sen tarjoaa. Luisteluvalmentajiahan löytyy mutta he ovat tehneet siitä pisneksen. Ja hehän tekevät hyvää työtä. Mutta maksua vastaan. Ja nykyisillä lajihinnoilla voi kysyä et kenellä sit on siihen varaa? Siellä pyörii paljon sellasia keiden perheillä on varaa maksaa mutta itse pojan lajitaidot on heikot. Jos taas on loistava pelaaja-aihio mutta perhe vetää jo muutenkin limitillä niin se jää siitä erityisopetuksesta paitsi.

Pääosa Ässien junnuvalmentajista osaa opettaa terän käyttöä ja opettaakin, mutta toistojen määrä jää usein liian vähäiseksi. Junnut eivät käy vapaaehtoisilla jäillä harjoittelemassa luistelua. Jos jäille mennään, se on pääosin lämmäilyä tai pelaamista. Syksyn aikana olen nähnyt muutaman pikkujunnun tekojäällä harjoittelemassa terän käyttöä. Heillä on taitoratoja, joissa pyörittävät kiekkoa ja tekevät terän käyttö harjoituksia.

Erillinen luisteluvalmentaja ei ole ratkaisu, jos valmennettava ei ole valmis harjoittelemaan. Tiivolan luistelu on edelleen vaatimatonta, toinen hyvä esimerkki on Jesse Joensuu. Hänellä kävi luisteluvalmentaja rapakon takaa, mutta aika vähän muutosta tuli, suoraluistelu on kovalla tasolla, mutta muuten onkin vaikeampaa.

 

[Bigmouth]

Pääosa Ässien junnuvalmentajista osaa opettaa terän käyttöä ja opettaakin, mutta toistojen määrä jää usein liian vähäiseksi.

Varmaan osaavatkin opettaa itse taidon, mutta nuorten valmennuksessa on kyse aina paljon muustakin. Esimerkiksi siitä, että saadaan harjoituksen mielekkyys kaupattua. Siinä myös edustuksen kanssa työskentelevä spesialisti onnistuisi huomattavasti helpommin kuin oma valmentaja.

 

[angnus]

Pääosa Ässien junnuvalmentajista osaa opettaa terän käyttöä ja opettaakin, mutta toistojen määrä jää usein liian vähäiseksi. Junnut eivät käy vapaaehtoisilla jäillä harjoittelemassa luistelua. Jos jäille mennään, se on pääosin lämmäilyä tai pelaamista. Syksyn aikana olen nähnyt muutaman pikkujunnun tekojäällä harjoittelemassa terän käyttöä. Heillä on taitoratoja, joissa pyörittävät kiekkoa ja tekevät terän käyttö harjoituksia.

Erillinen luisteluvalmentaja ei ole ratkaisu, jos valmennettava ei ole valmis harjoittelemaan. Tiivolan luistelu on edelleen vaatimatonta, toinen hyvä esimerkki on Jesse Joensuu. Hänellä kävi luisteluvalmentaja rapakon takaa, mutta aika vähän muutosta tuli, suoraluistelu on kovalla tasolla, mutta muuten onkin vaikeampaa.

Junnuilla on kaikki muukin harjoittelu samaa, jos et tee itse omalla ajallasi lisää, et kehity riittävästi päästäksesi joskus kirkkaisiin valoihin, tai jos et tee kunnolla ja tosissaan toistoja, niin sama juttu. Esim. jos annetaan ohje laukoa 300 kiekkoa, niin sen voit tehdä nopeasti ilman hyötyä, tai sitten tosissaan ajan kanssa.

 

[TosiFani]

... Siinä myös edustuksen kanssa työskentelevä spesialisti onnistuisi huomattavasti helpommin kuin oma valmentaja.

Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut tästä aiheesta, mielestäni spesialisti liigajoukkueessa ei ole ratkaisu liigapelaajan luistelu ongelmiin. Ässien organisaatiosta löytyy varmasti osaamista luistelutekniikan opettamiseen, jos vaan pelaajalta löytyy motivaatiota harjoitteluun. Luistelun kehittäminen vaatii suuren määrän toistoja, väärästä tekniikasta poisoppiminen on vaikeaa. Tämä tarkoittaa satoja tunteja jäällä, pakollisten harjoitusten lisäksi. Valitettavan usein itsenäinen kesäharjoittelu jäällä tarkoittaa höntsävuorolla kaveriporukan kanssa pelaamista.

Valmennus käy varmasti läpi pelaajien vahvuudet ja heikkoudet heidän kanssaan, toistoja jäällä he eivät pysty tekemään. Useimmiten kysymys on ihan perusasioista, jotka jokainen jääkiekon parissa toiminut näkee. Kuparisen potkun pituus tai Sillanpään polvikulma tuskin jää keneltäkään huomaamatta.

 

[Bigmouth]

Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut tästä aiheesta, mielestäni spesialisti liigajoukkueessa ei ole ratkaisu liigapelaajan luistelu ongelmiin. Ässien organisaatiosta löytyy varmasti osaamista luistelutekniikan opettamiseen, jos vaan pelaajalta löytyy motivaatiota harjoitteluun. Luistelun kehittäminen vaatii suuren määrän toistoja, väärästä tekniikasta poisoppiminen on vaikeaa. Tämä tarkoittaa satoja tunteja jäällä, pakollisten harjoitusten lisäksi. Valitettavan usein itsenäinen kesäharjoittelu jäällä tarkoittaa höntsävuorolla kaveriporukan kanssa pelaamista.

Valmennus käy varmasti läpi pelaajien vahvuudet ja heikkoudet heidän kanssaan, toistoja jäällä he eivät pysty tekemään. Useimmiten kysymys on ihan perusasioista, jotka jokainen jääkiekon parissa toiminut näkee. Kuparisen potkun pituus tai Sillanpään polvikulma tuskin jää keneltäkään huomaamatta.

Näen asian eri tavoin. Joukkueen normaalin valmennuskokoonpanon ulkopuolinen luisteluvalmentaja ottasi tietenkin työmaakseen nämä ylimääräiset ja vapaaehtoiset harjoitteet. Kyseessä olisi nimenomaan ylimääräinen valmennusresurssi, jonka tehtävänä olisi kartoittaa ja vahvistaa organisaation tilaa tämän yhden ominaisuuden osalta.

Kun organisaatio linjasi, että jatkossa on tarkoitus luoda yksilöille henkilökohtaiset Ässä-polut. Tässä henkilökohtaiseen, ylimääräiseen luisteluvalmennukseen sitoutuminen olisi kriittinen osa sitä tarvitsevan pelaajan kehittymissuunnitelmaa, ja sovitusta luistaminen kertoisi organisaatiolle kieltään siitä, kannattaako kyseiseen pelaajaan sitoutua.

 

[korkki]

Junnuilla on kaikki muukin harjoittelu samaa, jos et tee itse omalla ajallasi lisää, et kehity riittävästi päästäksesi joskus kirkkaisiin valoihin, tai jos et tee kunnolla ja tosissaan toistoja, niin sama juttu. Esim. jos annetaan ohje laukoa 300 kiekkoa, niin sen voit tehdä nopeasti ilman hyötyä, tai sitten tosissaan ajan kanssa.

Ihan jääkiekkoliiton materiaaleista löytyy sellainen luonnehdinta että joukkueharjoitukset ovat sitä varten että opitaan asioita mitä sitten treenataan omalla ajalla.