Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

[Ainapata]

Hyvä kesä alle ja oikea rooli joukkueessa, joka on max 3 ketjun hujakoilla. Av peliä sekä muutenkin enemmän puolustavaa roolia niin saadaan kaksikosta paras hyöty irti. Kokemusta tarvitaan. Valmennuksen tehtävä on myydä/ sitouttaa pelaajat oikeisiin rooleihin. Menestyvän joukkueen tulosyksikköön ei Kuparisesta ja Kiilholmasta ole.

 

[Zeta03]

Mikäli sopimukset olisivat purettavissa edullisemmin kuin täyden palkan maksamisella, niin kannattaisi mielestäni vakavasti harkita.

Ei tässä mitään sopimuksen purkuja kannata haaveilla. Kiilholma teki ennätyspisteet, itse ainakin haluaa jatkaa kärkiketjuissa. Kuparinen myöskään tuskin itse on halukas vetämään koko kautta nelosen keskellä jämäminuuteilla. Eniten sentteriosastolla mietityttää jalkanopeus jos ja kun huhuttu Makkonen (joka myöskään ei ole mikään raketti) saapuu Pataan. Olisi hyvä olla edes yksi hyvä sentteri joka pystyy jalalla tuomaan kiekkoa ylös, jopa Kerälällä tuntuu tässä olevan ajoittain työ ja tuska. Kuparinen sekä Makkonen eivät omaa tätäkään luistelunopeutta. Laidoista löytyy nopeutta (Ojamäki, CB) ja Kärki on muilla ominaisuuksillaan selkeä kärkiketjujen pelaaja.

 

[San Jose Shark #50]

Jos Kuparista itseään ei kiinnosta pelata esim. nelossentterinä - mikä hänen nykykunnollaan ja taitotasollaan on juurikin se rooli, johon hänet tulisi istutta - niin hänelle voidaan kertoa, että kukaan ei lainkaan vastusta vaikka hän päättäisi ostaa itsensä irti sopimuksestaan. Kaikenlaiset haihattelut isommasta roolista ns. tulosyksikön keskellä voidaan suosista torpata heti alkuunsa.

 

[korkki]

On muuten oikeasti aika moista pelleilyä jakaa kauden 2016-17 pelipaikkoja kun harjoituskausikaan ei ole edellisen kauden jäljiltä lähtenyt käyntiin.

Saatikka että ennätyspisteet tehnyt kaveri tarttisi saada irti sopimuksestaan. Niin Porilaista ettei tosikaan.

 

[Pata-Ässä]

Saatikka että ennätyspisteet tehnyt kaveri tarttisi saada irti sopimuksestaan. Niin Porilaista ettei tosikaan.

En haihattele mitään sopimusten purkamista, mutta en myöskään näe mitään syytä erityisesti huomioida piste-ennätyksiä. Ominaisuuksilla ja palkalla on merkitystä, ei sillä onko joskus tehnyt enemmän pisteitä kuin päättyneellä kaudella vai ei. Kärki ja Ojamäki paransivat piste-ennätystään huomattavasti, mutta eipä sitäkään tarvitse erityisemmin huomioida. Oleellista on, että pisteitä tuli ja kavereilla tuntuu olevan kova kehitysvauhti päällä. Kiilholmakin tekin piste-ennätyksensä, mutta se ei mielestäni enteile mitään suurta kehitysaskelta. Kilu pääsi huonossa nipussa pelaamaan isommassa roolissa, kuin hänen taidoillaan liigassa pitäisi päästä. Ei ole ihme, jos pisteet vähän lisääntyvät roolin kasvaessa. Toivottavasti Ässillä on ensi kaudella tulosyksiköissä Kiilholmaa tasokkaampia pelureita ja siinä tapauksessa roolin pienentyessä pisteetkin todennäköisesti vähentyvät.

 

[Zeta03]

Kunhan kirjoittelen, mitä pitäisi tehdä, jos haluttaisiin saavuttaa jotain muutakin kuin sijoja 10-12.

Tämä on totta, ja kuten tuossa itsekin kirjoitin senttereiden (Makkonen/Kerälä/Kuparinen/Kiilholma/Ruotsalainen) jalkanopeus huolettaa. Riittää taisteluun sijoista 10-12 mutta ei lähtökohtaisesti sijoista 6-8 jossa se tavoite Ässilläkin pitäisi olla. Mutta mikäli ensi kausi rakennellaan Ahon menestysnippua ja pelaajabudjetti mahdollisesti hieman laskee niin virallinen tavoite lienee se tuttu "kympin sakkiin".

 

[Badgers]

Noita senttereitä kun miettii ja johonkin järjestykseen ne laittaisi. Veikkaan Makkosen ja Kiilholman olevan ne kahden ekan kentän sentterit, Kerälä kolmosessa ja Kuparinen nykytasollaan nelossentteri, taistelee siitä paikasta Ruotsalaisen kanssa. Jokseenkin tasainen sentteristö, kukaan ei toisaalta selkeästi se ykkönen, kaikilla neljällä kokeneemmalla mahkut ottaa se ykkössentterin paikka, jännä nähdä, millä kokoonpanolla kausi aikanaan alkaa.

 

[San Jose Shark #50]

Niin teki ja arvatenkin haluaa jatkaa tuollaisessa roolissa, jossa heikkotasoisempikin voi kyetä tekemään pisteitä. Seuran kannalta kysymys on kuitenkin siitä, että ensisijaisesti joukkueen pitäisi kerätä pisteitä, ei yksittäisen pelaajan.

Pidä nyt kirkkaana mielessä se prinsiippi, minkä TJ Hirsimäki jo loihe lausumahan. Mitään riskejä ei jatkossa oteta kalliiden pelimiesten muodossa, vaan Ässät tulee jatkossa olemaan entistä selvemmin kasvattajaseura, joka jalostaa junnuista ja mestispelaajista liigapelaajia - muille seuroille. Hyvällä tuurilla NHL:ään, todennäköisemmin kuitenkin muille liigaseuroille.

 

[korkki]

Pidä nyt kirkkaana mielessä se prinsiippi, minkä TJ Hirsimäki jo loihe lausumahan. Mitään riskejä ei jatkossa oteta kalliiden pelimiesten muodossa, vaan Ässät tulee jatkossa olemaan entistä selvemmin kasvattajaseura, joka jalostaa junnuista ja mestispelaajista liigapelaajia - muille seuroille. Hyvällä tuurilla NHL:ään, todennäköisemmin kuitenkin muille liigaseuroille.

JA missäs Hirsimäki NÄIN on sanonut? Onko sulla taas tekstitv:ssä eri uutisoinnit kuin muilla. Älä aina vedä mutkia noin suoriksi.

 

[Pata-Ässä]

Pidä nyt kirkkaana mielessä se prinsiippi, minkä TJ Hirsimäki jo loihe lausumahan. Mitään riskejä ei jatkossa oteta kalliiden pelimiesten muodossa, vaan Ässät tulee jatkossa olemaan entistä selvemmin kasvattajaseura, joka jalostaa junnuista ja mestispelaajista liigapelaajia - muille seuroille. Hyvällä tuurilla NHL:ään, todennäköisemmin kuitenkin muille liigaseuroille.

Mielestäni Hirsimäki ei ole missään vaiheessa sanonut, ettei jatkossa voitaisi hankkia kalliita pelimiehiä(kin). Jos joukkuetta nuorennetaan merkittävästi, pitäisi rahaa olla myös joihinkin hieman valmiimpiinkin pelimiehiin. Tulevan kauden osalta osa rahoista on jo kiinnitetty muutamiin kokeineisiin hieman arvokkaampiin pelaajiin kuten Kiilholma, Kuparinen ja Ben-Amor. Mestispelaajistakaan ei mielestäni ole ollut puhetta vaan nuorista pelaajista. Viime aikojen hankinnoista tähän uuteen strategiaan sopivat esim. Elo, Lindel ja Saarela. Ei pidä tulkita Hirsimäen sanomisia niin, että jatkossa joukkueessa ei voisi olla taitoa vaan pelkkiä jämäpelaajia.

 

[TosiFani]

Mielestäni Hirsimäki ei ole missään vaiheessa sanonut, ettei jatkossa voitaisi hankkia kalliita pelimiehiä(kin). Jos joukkuetta nuorennetaan merkittävästi, pitäisi rahaa olla myös joihinkin hieman valmiimpiinkin pelimiehiin. Tulevan kauden osalta osa rahoista on jo kiinnitetty muutamiin kokeineisiin hieman arvokkaampiin pelaajiin kuten Kiilholma, Kuparinen ja Ben-Amor. Mestispelaajistakaan ei mielestäni ole ollut puhetta vaan nuorista pelaajista. Viime aikojen hankinnoista tähän uuteen strategiaan sopivat esim. Elo, Lindel ja Saarela. Ei pidä tulkita Hirsimäen sanomisia niin, että jatkossa joukkueessa ei voisi olla taitoa vaan pelkkiä jämäpelaajia.

Ymmärsin, että nyt siirrytään Toivolan high risk, high reward ajattelumallista riskittömämpään suuntaan. Tämä tarkoittaa tietysti, että yksitäisen pelaajaan ei sijoiteta kohtuuttomia rahoja. Nyt on hankittu kokeneita, yleensä uran aallonpohjassa olevia pelaajia, joiden uskottiin nousevan entiseen kukoistukseen Porissa. Tulevaisuudessa hankitaan pelaajia, joiden ura on nousussa, joiden odotetaan esittävän Porissa entistä parempaa pelaamista. Näitä pelaajista osa on liigan kärkitasoa, jotka ovat breikkaamassa kansainväliselle tasolle (esim. CB), osa on nousemassa vasta liigatasolle. Joukkueen runko koostuu varmasti jälkimmäisistä, mutta kyllähän nykyisen strategian mukaisesti voi niitä nimivahvistuksiakin tulla.

 

[Pata-Ässä]

Ymmärsin, että nyt siirrytään Toivolan high risk, high reward ajattelumallista riskittömämpään suuntaan. Tämä tarkoittaa tietysti, että yksitäisen pelaajaan ei sijoiteta kohtuuttomia rahoja. Nyt on hankittu kokeneita, yleensä uran aallonpohjassa olevia pelaajia, joiden uskottiin nousevan entiseen kukoistukseen Porissa. Tulevaisuudessa hankitaan pelaajia, joiden ura on nousussa, joiden odotetaan esittävän Porissa entistä parempaa pelaamista. Näitä pelaajista osa on liigan kärkitasoa, jotka ovat breikkaamassa kansainväliselle tasolle (esim. CB), osa on nousemassa vasta liigatasolle. Joukkueen runko koostuu varmasti jälkimmäisistä, mutta kyllähän nykyisen strategian mukaisesti voi niitä nimivahvistuksiakin tulla.

Juuri näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Hyvin ilmaistu.

 

[PataJaska]

JA missäs Hirsimäki NÄIN on sanonut? Onko sulla taas tekstitv:ssä eri uutisoinnit kuin muilla. Älä aina vedä mutkia noin suoriksi.

Tähän juttuun SJS#50 viittaa:

Hirsimäki lupaa: Ässien ilme muuttuu - Satakunnan Kansa

Hirsi sanoo tuossa että uutta ja "seiftimpää" linjaa aiotaan vetää jatkossa. Eli ei siis enää hankita "nimimiehiä", joilla on valtaisa loukkaantumishistoria. Painopiste siis muuttuu, mutta se on sitten kysymysmerkki että kuinka jyrkästi tuo pitää tulkita

 

[Mondie]

Seiftimpi linja tarkoittanee juuri tuota yllä olevaa. Ei hankita enää puolikuntoisia has beenejä, vaan nuoria potenttiaaleja. Eikä ole sanottu etteikö valmiita pelaajia voisi myös hankkia.

 

[Zeta03]

Ensimmäinen julkistettava nippu on hyvin suuntaa-antava missä mennään. Nähdään ketä huhutuista saapuu ja tuleeko jotain isompia ylläreitä. Osa hankinnoista jää varmaankin syksyyn ja toivottavasti try-outteja hyödynnetään harjoituspeleissä/syksyn liigapeleissä. Ainoa osasto mikä on jo selvä (ilman loukkaantumisia) ensi kautta ajatellen on maalivahtiosasto.

 

[Pata-Ässä]

Tähän juttuun SJS#50 viittaa:

Hirsimäki lupaa: Ässien ilme muuttuu - Satakunnan Kansa

Hirsi sanoo tuossa että uutta ja "seiftimpää" linjaa aiotaan vetää jatkossa. Eli ei siis enää hankita "nimimiehiä", joilla on valtaisa loukkaantumishistoria. Painopiste siis muuttuu, mutta se on sitten kysymysmerkki että kuinka jyrkästi tuo pitää tulkita

Lainaus artikelista:
– Keskitymme jatkossa enemmän lahjakkuuksien jalostamiseen. Meillä on viime vuosilta rajuja kokemuksia siitä, miten käy kun ykkössatsaukset poistuvat kuvasta kesken kauden, Hirsimäki sanoo ja viittaa kokeneiden ja kalliiden pelaajien loukkaantumiskierteisiin.

Ymmärrän tuon seiftimmän linjan niin, että joukkueessa pitää riittää leveyttä paikkaamaan mahdollisia loukkaantumisia eivätkä pelit lopu siihen, että yksi tai kaksi avainpelaajaa poistuu vahvuudesta. Varmasti pelaajahankinnoissa huomioidaan myös pelaajien loukkaantumishistoria, mutta seiftimmän linjan ydin on käsittääkseni se, että joukkueen iskukyky ei saa olla muutaman pelaajan varassa ja leveyden pitää kestää keiden tahansa loukkaantumisen ilman, että koko kausi lentää saman tien romukoppaan.

 

[Blade80]

Lainaus artikelista:
– Keskitymme jatkossa enemmän lahjakkuuksien jalostamiseen. Meillä on viime vuosilta rajuja kokemuksia siitä, miten käy kun ykkössatsaukset poistuvat kuvasta kesken kauden, Hirsimäki sanoo ja viittaa kokeneiden ja kalliiden pelaajien loukkaantumiskierteisiin.

Ymmärrän tuon seiftimmän linjan niin, että joukkueessa pitää riittää leveyttä paikkaamaan mahdollisia loukkaantumisia eivätkä pelit lopu siihen, että yksi tai kaksi avainpelaajaa poistuu vahvuudesta. Varmasti pelaajahankinnoissa huomioidaan myös pelaajien loukkaantumishistoria, mutta seiftimmän linjan ydin on käsittääkseni se, että joukkueen iskukyky ei saa olla muutaman pelaajan varassa ja leveyden pitää kestää keiden tahansa loukkaantumisen ilman, että koko kausi lentää saman tien romukoppaan.

Tuo viittaaminen kokeneiden ja kalliiden pelaajien loukkaantumisiin taas on kirjoittajan tulkinta Hirsimäen sanoista. Voisihan se myös tarkoittaa Elon ja Taimen tapauksia, jolloin juuri ne kärkimiehiksi hankitut lähtivät, vaikka olivatkin pääosin juuri siinä uransa nousuvaiheessa ja terveinäkin suurinpiirtein?
Eli tulkintavaraa on suuntaan jos toiseenkin.

Itse kaipaisin kuitenkin joukkueen rakenteeseen sitä selkeyttä, vaikka ei varsinaisia kalliita pelaajia tulisi, mutta joukkueesta olisi hyvä löytyä ne kärkipelaajat sekä vastuunkantajat myös odotuksissa, toki nuorten ja kehittyvien pelaajien joukosta niitä voi nousta nopeastikkin esiin, mutta sekin olisi sitä extraa ja jolla voitaisiin taistella paremmistakin sijoista.
Mielestäni runkosarjassa yksi hyvä kenttä voi tuoda yllättävän paljon pisteitä ja jo hyvinkin playoff paikan ja jos muista kentistä nouseekin esiin uusia talentteja tai jotkut vielä ottavat kehitysaskeleita, voi hyvinkin olla mahdollisuudet hyvään sijoitukseen runkosarjassa tai jopa playoffeissa.
Edelleen...maalivahtiosasto, kiekollinen ykköspakki, ykkössentteri, nuo osastot kuntoon, niin on jo helpompi lähteä rakentamaan joukkuetta.

 

[Pata-Ässä]

Tuo viittaaminen kokeneiden ja kalliiden pelaajien loukkaantumisiin taas on kirjoittajan tulkinta Hirsimäen sanoista.

Edit.

Ok, ymmärsin aluksi viestisi väärin. Pelaajien siirtyessä muihin seuroihin, säästyvät heidän palkkamenonsa joilla voidaan hankkia korvaajia. Loukkaantuneiden palkkamenoja taas ei säästetä. Siksi uskoisin loukkaantumisten olevan se suuri riski, johon pyritään varautumaan.

 

[MustatKortit]

Minä en ihan ymmärrä tuota Hirsin puhetta siitä, että satsataan vastaisuudessa muuhun kuin kärkipään loukkaantumisherkkiin hankintoihin. (olettaen, että Hirsin puheita näin tulee tulkita, kuten moni näyttää tehneenkin)

Ketkä ovat tällaisia hankintoja olleet? Totta kai Ryan on tällainen, se on selvää. Mutta en kyllä laskisi vaikkapa loukkaantumisherkkiä Kuparista, Marjamäkeä ja Viitasta mihinkään kärkikategoriaan, joskin Matti on pari, kolme kautta sitten vetänyt hyvällä tasolla.

Sanoisin pikemminkin niin, että on satsattu (Ryan poislukien) keskikenttien pelaajiin, joilla on loukkaantumishistoriaa. Ilolla otan vastaan tämän lupauksen joka tapauksessa, ettei jatkossa rakenneta joukkueen profiilia sellaisten pelaajien varaan, joilla riski telakalle joutumisesta on reippaasti normaalia isompi.

 

[Zeta03]

Ketkä ovat tällaisia hankintoja olleet? Totta kai Ryan on tällainen, se on selvää. Mutta en kyllä laskisi vaikkapa loukkaantumisherkkiä Kuparista, Marjamäkeä ja Viitasta mihinkään kärkikategoriaan, joskin Matti on pari kautta sitten vetänyt kovalla tasolla.

Ässien mittapuulla Masi, Viitanen ja varsinkin Kuparinen nauttivat keskimääräistä "alhgrenia" tai "vuorisaloa" kovempaa palkkausta. Siinä mielessä nuokin herrat voi hyvin laskea loukkaantumisherkiksi runkopelaajiksi jollaisten hankintaa Ässät jatkossa miettii astetta tarkemmin.

Saa nähdä jatkossa muutenkin tuleeko yli kolmekymppisiä joukkueeseen vai panostetaanko entistä selkeämmin nuoruuden intoon. Muutama pappa siellä vielä pyörii joka tapauksessa mukana kokemusta tuomassa.

 

[MustatKortit]

Ässien mittapuulla Masi, Viitanen ja varsinkin Kuparinen nauttivat keskimääräistä "alhgrenia" tai "vuorisaloa" kovempaa palkkausta. Siinä mielessä nuokin herrat voi hyvin laskea loukkaantumisherkiksi runkopelaajiksi jollaisten hankintaa Ässät jatkossa miettii astetta tarkemmin.

Saa nähdä jatkossa muutenkin tuleeko yli kolmekymppisiä joukkueeseen vai panostetaanko entistä selkeämmin nuoruuden intoon. Muutama pappa siellä vielä pyörii joka tapauksessa mukana kokemusta tuomassa.

Niin, siis nimenomaan runkopelaajiksi, mutta en kyllä kärkihankinnoiksi heistä laskenut ketään.

 

[Zeta03]

No ketkä Ässissä viime kaudella olivat niitä "kärkihankintoja" jossei Masi, Kuparinen, SBA ja Ahonen kelpaa? Palkkapussin mukaan täytyy seurojen kärkihankinnatkin määritellä vaikkei kentällä aina siltä näyttäisikään.

 

[Blade80]

Edit.

Ok, ymmärsin aluksi viestisi väärin. Pelaajien siirtyessä muihin seuroihin, säästyvät heidän palkkamenonsa joilla voidaan hankkia korvaajia. Loukkaantuneiden palkkamenoja taas ei säästetä. Siksi uskoisin loukkaantumisten olevan se suuri riski, johon pyritään varautumaan.

Tarkoitus oli vaan tuoda esille, että ei tässä nyt ihan suuntaan tai toiseen kannata kirvestä kaivoon heittää. Kuten joku jo aiemmin kirjoitti, ensimmäisten julkaisujen jälkeen varmaan ollaan viisaampia.
Rahat säästyy, tosin korvaavien pelaajien löytäminen voi olla vaikeampaa.
Itse olen myös sillä kannalla, että loukkaantumisiin taipuvaisia pelaajia tuntuu usein loukkaantumiset seuraavan vaikka niillä ei toistensa kanssa ole mitään tekemistä ja niitä on hyvä välttää, varsinkin jos historiaa on pidemmältä ajalta.

Minä en ihan ymmärrä tuota Hirsin puhetta siitä, että satsataan vastaisuudessa muuhun kuin kärkipään loukkaantumisherkkiin hankintoihin. (olettaen, että Hirsin puheita näin tulee tulkita, kuten moni näyttää tehneenkin)

Ketkä ovat tällaisia hankintoja olleet? Totta kai Ryan on tällainen, se on selvää. Mutta en kyllä laskisi vaikkapa loukkaantumisherkkiä Kuparista, Marjamäkeä ja Viitasta mihinkään kärkikategoriaan, joskin Matti on pari, kolme kautta sitten vetänyt hyvällä tasolla.

Sanoisin pikemminkin niin, että on satsattu (Ryan poislukien) keskikenttien pelaajiin, joilla on loukkaantumishistoriaa. Ilolla otan vastaan tämän lupauksen joka tapauksessa, ettei jatkossa rakenneta joukkueen profiilia sellaisten pelaajien varaan, joilla riski telakalle joutumisesta on reippaasti normaalia isompi.

Olin tästä vähän samasta asiasta kirjoittamassa, että missä kohtaa riski on hyväksyttävissä?
Miten hyvä pelaaja, millanen loukkaantumishistoria, sekä miten iso prosentti sille että on pelikunnossa kauden aikana ja millanen kompensaatio palkassa loukkaantumisista johtuen, noista kun alkaa puntaroimaan, niin eihän se kovin helppoa ole.
Ehkä jos on joku selkeä yksi loukkaantuminen joka on edellis kauden pilannut, sopivalla kompensaatiolla riskiä voisi ajatella, mutta jos useammalla kaudella ollut ongelmia tilanne on aika huolestuttava.

 

[MustatKortit]

...

Ehkä jos on joku selkeä yksi loukkaantuminen joka on edellis kauden pilannut, sopivalla kompensaatiolla riskiä voisi ajatella, mutta jos useammalla kaudella ollut ongelmia tilanne on aika huolestuttava.

Mä olen sitä mieltä - ja olen tästä aiemminkin kirjoittanut - että on täysin hyväksyttävää ja ymmärrettävää, että Ässien resursseilla operoiva joukkue joutuu silloin tällöin ottamaan laskelmoidun riskin jonkun kärkipelaajan kohdalla. Eli saattaa olla loukkaantumisia alla, joka laskee hintaa ja sitä kautta Ässät saa saumansa tällaisen pelaajan hankintaan, joka muuten ei Poriin päin edes kusisi. Ryanin kohdalla kävi huonosti, paska tuuri, mutta kyllä mä tämän siirron ymmärsin hyvin. Ryan oli aina Ässissä pelatessaan erinomainen pelaaja ja hoiti hommansa ammattimaisesti.

Mutta sitä en ymmärrä, että hankitaan kerralla nippu vähän alempien kenttien pelaajia pitkällä tai vivahteikkaalla loukkihistorialla ja sitten toivotaan parasta.

 

[Blackie]

Tuo viittaaminen kokeneiden ja kalliiden pelaajien loukkaantumisiin taas on kirjoittajan tulkinta Hirsimäen sanoista. Voisihan se myös tarkoittaa Elon ja Taimen tapauksia, jolloin juuri ne kärkimiehiksi hankitut lähtivät, vaikka olivatkin pääosin juuri siinä uransa nousuvaiheessa ja terveinäkin suurinpiirtein?
Eli tulkintavaraa on suuntaan jos toiseenkin.

Mä en näe tuossa mitään logiikkaa. Seiftimpää hankkia huonoja pelaajia, jotka pelaavat sen verran huonosti, etteivät kelpaa parempiin sarjoihin? Vat? Eiköhän se tiedetä, ettei Ässät ihan siellä pyramidin huipulla ole jääkiekkomaailmassa.

Sehän juuri kertoo, että jotain ollaan rekrytoinnissa tehty oikein, jos pelaajia viedään isoihin liigoihin.