Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

[Zeta03]

Zapoa tai Eloa i tarvinnut kaivaa mistää, heistä oli oli olemassa paljon tietoa paperilla.

Jokaisesta pelaajasta on nykyään dataa ja videoita tarjolla. Silti huippuja, siis piileviä, on vaikeaa löytää tarjokkaiden joukosta. Jos se olisi helppoa, niin kaikilla liigajoukkueilla olisi +20 maalin maalintekijöitä rosterit pullollaan!

 

[TosiFani]

On toki ollut tällä kaudella sivussa joistakin peleistä ja loukkaantumishistoriaa on, mutta että alle Liigan keskipalkan? Masi on plusmiinus-tilaston jaetulla kolmannella tilalla joukkueen sisäisessä pörssissä, on ollut joukkueen kolmanneksi tehokkain pelaaja 0,6p/peli, omaa käytännössä joukkueen parhaimman laukaisuprosentin ja tehnyt eniten voittomaaleja, lisäksi alivoimalla ollut mielestäni hyvä kun on jäällä ollut. Masin kausi ollut erittäin onnistunut ja tärkeä pelaaja Ässille tällä kaudella ja toivottavasti myös tulevilla kausilla. Liigan keskipalkka on ollut http://liiga.fi/uutiset/2015/04/12/tietoa-liigan-pelaajapalkkioista tämän uutisen mukaan sellaiset 80000 ja mediaani 60000, kun mietitään millaisille pelaajille maksetaan yli tuon keskipalkan pitäisi Masille Ässienkin toimesta pystyä maksamaan yli tuon. Tämä olisi ainakin mielestäni perusteltua.

Löytyykö Marjamäelle "kalliin" pelaajan rooli ensi kaudella? Ojamäki, Kärki ja Bertrand vievät kolme laiturin paikkaa kahdesta tulosyksiköstä, onko Marjamäki sitten neljäs laituri?

 

[TosiFani]

Jokaisesta pelaajasta on nykyään dataa ja videoita tarjolla. Silti huippuja, siis piileviä, on vaikeaa löytää tarjokkaiden joukosta. Jos se olisi helppoa, niin kaikilla liigajoukkueilla olisi +20 maalin maalintekijöitä rosterit pullollaan!

Samaa mieltä, sattumalla on tässä kohtaa suuri rooli.

 

[Jyyd]

Löytyykö Marjamäelle "kalliin" pelaajan rooli ensi kaudella? Ojamäki, Kärki ja Bertrand vievät kolme laiturin paikkaa kahdesta tulosyksiköstä, onko Marjamäki sitten neljäs laituri?

Tätä itsekin mietin kun kokoonpanoja hahmottelen. Masi menee ihan hyvin kakkosketjuun kun nuo kolme muuta painavat sellaiset 55-60kaappia yhteensä. Masi tuo siihen hiukan voimaa sekä osaa itsekin viimeistellä, eiköhän tuollainen 3 15-20 maalin äijää riitä varsin hyvin jo, sitten on näitä Kalleloita änkeä kolmoseen.

E. Typot ja helvetin pitkä lause.

 

[Salama85]

Löytyykö Marjamäelle "kalliin" pelaajan rooli ensi kaudella? Ojamäki, Kärki ja Bertrand vievät kolme laiturin paikkaa kahdesta tulosyksiköstä, onko Marjamäki sitten neljäs laituri?

Vaikka Ojamäki on pelannut hyvin, näen ainakin ensi kauden joukkueessa Marjamäen edellä Ojamäkeä, kun mietitään pelaajien yleistä tasoa, kokonaisvaltaista pelaamista ja annettavaa joukkueelle on Marjamäki edellä Ojamäkeä. Ojamäki on nopea luistelija, hyvällä laukauksella ja kykenee fyysiseen peliin kohtuullisen puolustupelaamisen lisäksi, mutta häviää Masille erityisesti pelinäkemyksessä ja tilanteiden tekemisessä muille, omalla työllä tai syöttämisen kautta. Muuten ovat kohtuullisen tasaiset pelaajat.

Ojamäestä on vaikea vielä sanoa kuinka hyvä pelaaja hän todellisuudessa on. Viime kauteen verrattuna ottanut ison harppauksen tilastojen valossa ja on vain ja ainoastaan hyvä jos jatkaa samaan malliin tulevina kausina myös, mutta en ihan sataprosenttisen varma ole siitä ja tämä liittyy juurikin vähän vaillinaiseen pelikäsitykseen. Valmennus päättää tietenkin kuka pelaa missäkin ja jos valmennuksen ajatus on, että Masi on kolmosen pelaaja ilman yv- ja av-aikaa eli noin 10-12 minuutin pelaaja ei varmaankaan ole järkeä maksaa mitään 80000 ja yli euroa, mutta tätä ihmettelisin suuresti.

Olkoon kenen rooli mikä tahansa vastaus kysymykseesi on, että minun mielestäni Marjamäki on ensimmäisen neljän laiturin joukossa tai ainakin mielestäni sinne kuuluisi. Lisäksi näen sinne kuuluvan ainakin Kärjen ja Bertrandin, mutta kuten arvata saattaa Ojamäestä en ihan varma ole. Joukkueen rakentamisen kannalta tärkein palanen olisi kuitenkin sentterien marssijärjestys ja se onko nykyjoukkueessa sentteriä, joka pystyy ottamaan joukkueen hartioilleen vai pitäisikö hankkia ykkössentteri. Laiturit voisi mielestäni olla kahdessa ensimmäisessä ketjussa esimerkiksi mallia:

Marjamäki/Kärki - X - Bertrand
Kärki/Marjamäki - X - Ojamäki

 

[TosiFani]

Vaikka Ojamäki on pelannut hyvin, näen ainakin ensi kauden joukkueessa Marjamäen edellä Ojamäkeä, kun mietitään pelaajien yleistä tasoa, kokonaisvaltaista pelaamista ja annettavaa joukkueelle on Marjamäki edellä Ojamäkeä. Ojamäki on nopea luistelija, hyvällä laukauksella ja kykenee fyysiseen peliin kohtuullisen puolustupelaamisen lisäksi, mutta häviää Masille erityisesti pelinäkemyksessä ja tilanteiden tekemisessä muille, omalla työllä tai syöttämisen kautta. Muuten ovat kohtuullisen tasaiset pelaajat...

Tässä kohtaa olen eri mieltä, ensi kauden Ojamäki on selkeästi Marjamäkeä edellä. Kokemus ja ilkeys on ainot asiat, joissa Marjamäki on Ojamäkeä edellä. Ojamäki tulee olemaan ensi kaudella liigan TOP10 laitureita.

 

[regularflex]

Ojamäki tulee olemaan ensi kaudella liigan TOP10 laitureita.

Pakko ottaa kiinni tähän. Ojamäki on erittäin hyvä pelaaja, mutta koko liigan tasolle TOP10 laituriksi nouseminen ensi kaudella vaatii vielä hieman tekemistä. Ja mikäli Ojamäki on TOP10 laituri, niin Ässillä tulee kyllä olemaan hurjan kova laitureiden kärki. Nimittäin omissa papereissa Bertrand ja Kärki molemmat ovat vielä pykälän Ojamäkeä edellä ja varsinkin Kärjen ensi kaudesta odotan varsin paljon.

Tällä kaudella tuota TOP10-tasoa ovat: Kuusela, Koivisto, Kallio, Zaborsky, Peltola, Aho, Vänttinen, Rau, Pyörälä ja Laine. Bertrand, Kärki, Junttila, Luttinen, Vahalahti etc. ovat siinä TOP20 tasolla, jossa uskon/toivon Ojamäen ensi kaudella olevan.

 

[Salama85]

Tässä kohtaa olen eri mieltä, ensi kauden Ojamäki on selkeästi Marjamäkeä edellä. Kokemus ja ilkeys on ainot asiat, joissa Marjamäki on Ojamäkeä edellä. Ojamäki tulee olemaan ensi kaudella liigan TOP10 laitureita.

Vaikka olen eri mieltä jopa toivon, että olisit oikeassa. Toivon kuitenkin Masille jatkoa Ässissä ja mielestäni Masi ainakin vielä ensi kaudella olisi Ojamäkeä laadukkaampi pelaaja. Jos Ojamäki kykenee kehittämään omia puutteitaan, joka ei helppoa ole, koska liittyvät pelikäsitykseen, tulee Ojamäki todennäköisesti olemaan tulevaisuudessa parempi pelaaja mitä Masi on ollut ainakin tilastojen valossa. TOP10 laiturin viittaa voisin sovittaa Kärjen ja Bertrandin(on siellä varmaan nytkin) selkään, mutta en kuitenkaan usko näin tapahtuvan Ojamäen kohdalla, vaikka tässä asiassa mielellään tulen olemaan myös väärässä.

 

[TosiFani]

Pakko ottaa kiinni tähän. Ojamäki on erittäin hyvä pelaaja, mutta koko liigan tasolle TOP10 laituriksi nouseminen ensi kaudella vaatii vielä hieman tekemistä. Ja mikäli Ojamäki on TOP10 laituri, niin Ässillä tulee kyllä olemaan hurjan kova laitureiden kärki. Nimittäin omissa papereissa Bertrand ja Kärki molemmat ovat vielä pykälän Ojamäkeä edellä ja varsinkin Kärjen ensi kaudesta odotan varsin paljon.

Ojamäen urheilullisuus on jo aivan liigan kärkeä, hän pystyy pelaamaan kovia minuutteja tehokaasti. Tällä hetkellä Ojamäki on nopealla laskutoimituksella pistepörssissä 17. laituri. En ymmärrä miksi nousu TOP10 laituriksi ei onnistuisi.

 

[Chickendinner]

Ojamäen urheilullisuus on jo aivan liigan kärkeä, hän pystyy pelaamaan kovia minuutteja tehokaasti. Tällä hetkellä Ojamäki on nopealla laskutoimituksella pistepörssissä 17. laituri. En ymmärrä miksi nousu TOP10 laituriksi ei onnistuisi.

Koska Ojamäen ainoa vahvuus liigaan on luistelu.

 

[TosiFani]

Koska Ojamäen ainoa vahvuus liigaan on luistelu.

Hyvin luistelu 14 + 15...

 

[regularflex]

Ojamäen urheilullisuus on jo aivan liigan kärkeä, hän pystyy pelaamaan kovia minuutteja tehokaasti. Tällä hetkellä Ojamäki on nopealla laskutoimituksella pistepörssissä 17. laituri. En ymmärrä miksi nousu TOP10 laituriksi ei onnistuisi.

Jos sallit kevyen luokittelun tekemisen, niin TOP10 laituri tarkoittaa laituria, joka mahtuu missä tahansa joukkueessa ykkösketjuun. TOP20 laituri puolestaan mahtuu lähes kaikissa liigan joukkueissa ykkösketjuun lukuunottamatta aivan kovinta kärkeä eli TOP6 joukkueita. Näissä jengeissä TOP20 laituri löytyisi kakkosketjusta. Uskot siis, että ensi kauden Ojamäki olisi tasoltaan vaikkapa Lukon tai JYPin ykkösketjun laiturien tasoinen? Tai vaihtoehtoisesti Ässien kahden parhaan laiturin joukossa?

Ojamäellä on todella hyviä ominaisuuksia, mutta kyseessä on kuitenkin vasta vuonna 1995 syntynyt nuori pelaaja. Itse odotan vastaavalle tasolle nousua vasta kaudeksi 2017-18. Silloin toivon Ojamäen löytyvän Ässien ykkösketjusta.

@Chickendinner onhan tuo Ojamäen laukaus ihan huippuluokkaa tähän sarjaan.

 

[Zeta03]

Tällä kaudella tuota TOP10-tasoa ovat: Kuusela, Koivisto, Kallio, Zaborsky, Peltola, Aho, Vänttinen, Rau, Pyörälä ja Laine. Bertrand, Kärki, Junttila, Luttinen, Vahalahti etc. ovat siinä TOP20 tasolla, jossa uskon/toivon Ojamäen ensi kaudella olevan.

Mielenkiintoinen lista. Luttista en saa edes tällä kaudella Ojamäkeä kovemmaksi laituriksi ja tälläisillä +30v kavereilla suunta on vain alaspäin. Ojamäki sen sijaan parantaa vuosi vuodelta ja ensi kaudella hätyyttää tosissaan 20 maalin rajaa. Saa ottaa talteen.

 

[regularflex]

Mielenkiintoinen lista. Luttista en saa edes tällä kaudella Ojamäkeä kovemmaksi laituriksi ja tälläisillä +30v kavereilla suunta on vain alaspäin. Ojamäki sen sijaan parantaa vuosi vuodelta ja ensi kaudella hätyyttää tosissaan 20 maalin rajaa. Saa ottaa talteen.

Veikkaan, että jokainen UTJ ottaisi tälle kaudelle joukkueeseensa Luttisen ennen Ojamäkeä. Ensi kausi on tietty asia erikseen, mutta toistaiseksi Luttisen kahen suunnan peli yhdistettynä about 20 maalin kauteen (plus ne kuuluisat johtajan ominaisuudet) riittävät vielä Ojamäen edelle.

Edit. Eikös jossain nelosen klipissä osa liigapelaajista nostanut Luttisen jopa koko liigan parhaaksi (Kuusela oli ylivoimainen ja Lajunen sai myös paljon kehuja).

 

[Zeta03]

Ojamäellä on todella hyviä ominaisuuksia, mutta kyseessä on kuitenkin vasta vuonna 1995 syntynyt nuori pelaaja. Itse odotan vastaavalle tasolle nousua vasta kaudeksi 2017-18. Silloin toivon Ojamäen löytyvän Ässien ykkösketjusta.

Ojamäki pelaa tällä kaudella Ässien ykkösketjussa ja taistelee kultakuupasta. Jos kehitys jatkuu ensi kaudella, ja miksei jatkuisi, samanlaisena niin kaudella 2017-18 (ei vielä sopimusta tuolle kaudelle) tuskin pelaa Ässissä, ehkä ei edes Liigassa. Sama laulu koskee Kärkeä.

 

[TosiFani]

Jos sallit kevyen luokittelun tekemisen, niin TOP10 laituri tarkoittaa laituria, joka mahtuu missä tahansa joukkueessa ykkösketjuun. TOP20 laituri puolestaan mahtuu lähes kaikissa liigan joukkueissa ykkösketjuun lukuunottamatta aivan kovinta kärkeä eli TOP6 joukkueita. Näissä jengeissä TOP20 laituri löytyisi kakkosketjusta. Uskot siis, että ensi kauden Ojamäki olisi tasoltaan vaikkapa Lukon tai JYPin ykkösketjun laiturien tasoinen? Tai vaihtoehtoisesti ÄSsien kahden parhaan laiturin joukossa?

Ojamäellä on todella hyviä ominaisuuksia, mutta kyseessä on kuitenkin vasta vuonna 1995 syntynyt nuori pelaaja. Itse odotan vastaavalle tasolle nousua vasta kaudeksi 2017-18. Silloin toivon Ojamäen löytyvän Ässien ykkösketjusta.

@Chickendinner onhan tuo Ojamäen laukaus ihan huippuluokkaa tähän sarjaan.

Luokittelusi on varsin yleistävä, mutta suuntaa antava. Pelaajien erot ovat varsin pienet ja monesti kyse on erilaisten ominaisuuksien arvostamisesta. Pysyn tästä huolimatta mielipiteessäni, uskon Ojamäen ottavan ensi kaudella seuraavan askeleen, koska urheilullisuus ja Ahon pelitapa.

 

[regularflex]

Ojamäki pelaa tällä kaudella Ässien ykkösketjussa ja taistelee kultakuupasta. Jos kehitys jatkuu ensi kaudella, ja miksei jatkuisi, samanlaisena niin kaudella 2017-18 (ei vielä sopimusta tuolle kaudelle) tuskin pelaa Ässissä, ehkä ei edes Liigassa. Sama laulu koskee Kärkeä.

Vaan pelaisiko ykkösessä, jos Ryan olisi pelikuntoinen tai Elo olisi jäänyt Poriin. Nythän Ässien laituriosasto on varsin repaleinen. Tai ohitttaako Ojamäki Kärjen tai Bertrandin ensi kaudella?

 

[regularflex]

Luokittelusi on varsin yleistävä, mutta suuntaa antava. Pelaajien erot ovat varsin pienet ja monesti kyse on erilaisten ominaisuuksien arvostamisesta. Pysyn tästä huolimatta mielipiteessäni, uskon Ojamäen ottavan ensi kaudella seuraavan askeleen, koska urheilullisuus ja Ahon pelitapa.

Uskon myös Ojamäen ottavan ensi kaudella uuden askeleen, mutta vielä suuremman askeleen aika on kenties kuitenkin vasta puolentoista vuoden kuluttua.

 

[Zeta03]

Tai ohitttaako Ojamäki Kärjen tai Bertrandin ensi kaudella?

Ei tarvitse ohittaa jos Aho kokoaa CB-Kärki-Ojamäki. Varsin riittävä ykkönen Liigaan, jossa keskellä älyä ja laidoilla tulivoimaa.

 

[TosiFani]

Vaan pelaisiko ykkösessä, jos Ryan olisi pelikuntoinen tai Elo olisi jäänyt Poriin. Nythän Ässien laituriosasto on varsin repaleinen. Tai ohitttaako Ojamäki Kärjen tai Bertrandin ensi kaudella?

Ryan tai Elo olisivat tässä sarjassa tosi kovia laitureita, siellä ihan kärjessä. Ojamäki on Kärjen kanssa eri tyylinen, joten vertailu on turhaa. Pisteiden valossa he ovat tasoissa, kumpikin kuuluu tulosyksikköön.

 

[Salama85]

Ojamäen urheilullisuus on jo aivan liigan kärkeä, hän pystyy pelaamaan kovia minuutteja tehokaasti. Tällä hetkellä Ojamäki on nopealla laskutoimituksella pistepörssissä 17. laituri. En ymmärrä miksi nousu TOP10 laituriksi ei onnistuisi.

Ojamäki on kovin kovin yksipuolinen ja yllätyksetön pelaaja. Urheilullisuus ei yksin tarkoita mitään jääkiekossa. Varmasti Niko on huomattavasti urheilullisempi kuin vaikka Vahalahti. Mutta toinen näkee vaan pelin huomattavasti paremmin. En itse näe Ojamäen ns. huippuominaisuuksien riittävän TOP10- laituriksi. Näissä regularflexin mainitsemissa laitureissa on Ojamäkeen verrattuna juurikin se ero miten he osaavat nähdä pelin. Jarno Kärki Ojamäen luistelunopeudella olisi todennäköisesti täysin ylivoimanen laituri liigassa ja Kärjen etuna on se, että pystyy kehittämään luisteluaan vielä paljon eteenpäin (ei varmaan Ojamäen tasolle), mutta pystyykö Ojamäki kehittämään pelikäsitystään. Tässä minun mielestäni se syy miksi Ojamäki ei nouse TOP10 laituriksi. Ässissä ensi kaudella on kuitenkin mitä ilmeisemmin TOP4 laituri, vaikka olisin mitä mieltä ja tämän kauden tehoillaan on varmasti paikkansa ansainnut ainakin aloittaakseen kahdessa ensimmäisessä ketjussa.

 

[TosiFani]

Ojamäki on kovin kovin yksipuolinen ja yllätyksetön pelaaja. Urheilullisuus ei yksin tarkoita mitään jääkiekossa...

Aikamoista vähättelyä nuoresta pelaajasta, joka on tehnyt tällä kaudella 14 + 15. Urheilullisuus tarkoittaa voimaa ja vääntövoimaa siinä vaiheessa kun vastustajalta loppuu voima. Ojämäellä ei ole Kärjen pelikäsitystä, mutta hänen luistelulla ja laukaisulla ei sitä tarvitakaan,

 

[Chickendinner]

Aikamoista vähättelyä nuoresta pelaajasta, joka on tehnyt tällä kaudella 14 + 15. Urheilullisuus tarkoittaa voimaa ja vääntövoimaa siinä vaiheessa kun vastustajalta loppuu voima. Ojämäellä ei ole Kärjen pelikäsitystä, mutta hänen luistelulla ja laukaisulla ei sitä tarvitakaan,

Nämä on ehkä näkemyseroja, mutta minä olen aina ollut sitä mieltä että jos syöttäminen, pelinluku ja kiekonkäsittely on alle liigan keskitason, ei kuuluisi pelata tulosketjuissa.

Mutta tämä on ehkä ihan pelaajatyyppien arvottamisesta kiinni.

 

[Salama85]

Aikamoista vähättelyä nuoresta pelaajasta, joka on tehnyt tällä kaudella 14 + 15. Urheilullisuus tarkoittaa voimaa ja vääntövoimaa siinä vaiheessa kun vastustajalta loppuu voima. Ojämäellä ei ole Kärjen pelikäsitystä, mutta hänen luistelulla ja laukaisulla ei sitä tarvitakaan,

Mielipiteitä on monenlaisia. En yritä vähätellä Ojamäen tämän kauden ansioita millään muotoa. Kysymys on kuitenkin siitä miksi mielestäni Ojamäki ei nouse liigassa TOP10 laituriksi. Totta kai urheilullisuudella on merkitystä jääkiekkossa, mutta ei sillä pelikäsitystä rakenneta. On mielestäni vähättelyä arvioida, että luistelunopeus ja laukaisu yksin vievät Ojamäen TOP10 laituriksi, kun muut joukkueet alkavat tuntemaan Ojamäen paremmin pelaajana alkaa näiden ominaisuuksien arvo laskea ja esimerkiksi kahdeksaan viime peliin Ojamäki ei ole tehnyt maaliakaan.

 

[TosiFani]

Nämä on ehkä näkemyseroja, mutta minä olen aina ollut sitä mieltä että jos syöttäminen, pelinluku ja kiekonkäsittely on alle liigan keskitason, ei kuuluisi pelata tulosketjuissa.

Mutta tämä on ehkä ihan pelaajatyyppien arvottamisesta kiinni.

Kyllä, nämä ovat juuri näkemyseroja. Ojamäki on sinun mukaasi syöttänyt 15 maalia tämän kauden liigassa heikolla pelinluku-. kiekonkäsittely- ja syöttötaidolla. Näitä höpö, höpö juttuja.