Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2015–2016

  • 695 334
  • 3 856

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo-o, toi Vance on kyllä mielenkiintoinen kaveri.

Jos pidetään, niin 2v sopimus. Tällä kaudella ei saada vielä sitä potentiaalia välttämättä kokonaan ulosmitattua, kuitenkin ensi kesänä hyvässä opissa luistelutreeniä ja sen jälkeen kunnon breikkaus.

Nyt mitä treeneissä Vancea näki, niin alkoi epäilyttämään. Oliko vaan tosi huono päivä vai mikä, mutta veto oli heikko ja syötöt yms. ei ollut mitään priimaa. Pitsin perusteella kuitenkin vaikutti hyvältä. Paha mennä sanomaan kun ei ole vielä täysiä pelejä äijältä nähnyt.

Vuorisalo ja Viljanen kuuluvat molemmat ehdottomasti meidän pelaavaan kuusikkoon, ihan vaan pelin avaamisenkin kannalta. Rohkeasti vaan Vuorisalokin mukaan ja niinkuin @TosiFani sanoi, rooliin missä ei tarvitse pelätä virheistä seuraavia penkityksiä. Jos tulee virhe niin palaute vaihtoaitiossa ja taas seuraavaan vaihtoon kentälle.

Luotan tähän meidän nykyiseenkin pakistoon, riippuen Vancen tilanteesta tarvitaanko uusia äijiä alakertaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelipaikka pitää ansaita. Vuorisalon esitykset eivät mitä ilmeisemmin siihen pitäisi oikeuttaa...

Viljasen esitykset eivät viime kaudella aina oikeuttaneet pelipaikkaan. Hän oli usein vaikeuksissa omissa, eikä pisteitäkään mitenkään ihmeellisesti syntynyt. Minusta oli hienoa, että häneen luotettiin ja näin hänestä kasvatettiin liigapakki, toivottavasti samaa kaavaa toteutetaan myös Vuorisalon kohdalla.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Viljasen esitykset eivät viime kaudella aina oikeuttaneet pelipaikkaan. Hän oli usein vaikeuksissa omissa, eikä pisteitäkään mitenkään ihmeellisesti syntynyt. Minusta oli hienoa, että häneen luotettiin ja näin hänestä kasvatettiin liigapakki, toivottavasti samaa kaavaa toteutetaan myös Vuorisalon kohdalla.
Olen samaa mieltä, Viljanen ei aina pelannut sillä tasolla, jolla vakipaikka pakkikuusikosta olisi pitänyt löytyä. Mutta kauteen mahtui paljon hyviä esityksiä, myös harjoituskaudella.

Mutta Vuorisalo on ollut omassa päässä tähän asti aivan pihalla. Ei Ässillä ole varaa pitää tuollaista pelaajaa kokoonpanossa pelkästään pelaajankasvatuksen vuoksi. Tämän hetken tasolla Mestis tuntuisi Vuorisalolle oikealta paikalta.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
-
Mutta Vuorisalo on ollut omassa päässä tähän asti aivan pihalla. Ei Ässillä ole varaa pitää tuollaista pelaajaa kokoonpanossa pelkästään pelaajankasvatuksen vuoksi. Tämän hetken tasolla Mestis tuntuisi Vuorisalolle oikealta paikalta.

Eli mielestäsi pakkikaupoille on lähdettävä? Koska vaihto Vuorisalo<->Sammalkangas pelaavaan kuusikkoon ei helpota yhtään. Tapsa oli jo viime kaudella omissakin vaikeuksissa ja kiekon kanssa ei ole enää liigatasoa.

Kyllä mä uskon ainakin Vuorisalon oman pään pelaamisenkin tuosta helpottuvan. Ässät tarvitsee kiekollista osaamista ja sitä Vuorisalolta löytyy, kun saa puolustuspään pelaamisen riittävän hyvälle tasolle niin breikkaa liigassa. Kuitenkaan ei voida odottaa mitään Lindelliä, sen tason jätkät eivät normaalisti liigassa enää pelaa. Lindell oli viime kaudella tasoa NHL.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta Vuorisalo on ollut omassa päässä tähän asti aivan pihalla. Ei Ässillä ole varaa pitää tuollaista pelaajaa kokoonpanossa pelkästään pelaajankasvatuksen vuoksi. Tämän hetken tasolla Mestis tuntuisi Vuorisalolle oikealta paikalta.

Vuorisalon kiekolliset taidot olivat ainakin Mestiksen pudotuspeleissä siihen sarjaan niin hyvät, etteivät ne enää oikein siellä paremmaksi kehity. Mihin Vuorisalon pitää nyt keskittyä on puolustuspelin terävöittäminen. Kuinka monen mielestä Mestiskausi palvelisi puolustusosaamisen kehittymistä tässä vaiheessa? Kyllä Vuorisalon paikka on nyt Liigassa ja mielellään sopivan mentorin vierellä.

Vuorisalo on muuten ainakin ulkoisen olemuksensa perusteella saanut voimaa lisää kroppaan. Voisiko tämä mahdollisesti tiukka treenaaminen kesällä näkyä nyt harjoitusotteluissa haparointina, ennen kuin pääsee vauhtiin?
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Eli mielestäsi pakkikaupoille on lähdettävä? Koska vaihto Vuorisalo<->Sammalkangas pelaavaan kuusikkoon ei helpota yhtään. Tapsa oli jo viime kaudella omissakin vaikeuksissa ja kiekon kanssa ei ole enää liigatasoa.
.
Lähtisin kuusikolla Marttinen, Viljanen, Vance, Viitanen, Uusitalo ja Walli. Tuolloin reserviin jäisi vielä Tapsa ja Vuorisalo.

Vuorisalon kiekolliset taidot olivat ainakin Mestiksen pudotuspeleissä siihen sarjaan niin hyvät, etteivät ne enää oikein siellä paremmaksi kehity. Mihin Vuorisalon pitää nyt keskittyä on puolustuspelin terävöittäminen. Kuinka monen mielestä Mestiskausi palvelisi puolustusosaamisen kehittymistä tässä vaiheessa? Kyllä Vuorisalon paikka on nyt Liigassa ja mielellään sopivan mentorin vierellä.

Vuorisalo on muuten ainakin ulkoisen olemuksensa perusteella saanut voimaa lisää kroppaan. Voisiko tämä mahdollisesti tiukka treenaaminen kesällä näkyä nyt harjoitusotteluissa haparointina, ennen kuin pääsee vauhtiin?
Vuorisalolla on eittämättä kiekollista taitoa. Saattaa olla jopa eniten koko nykyisestä Ässien puolustuksesta, eikä sitä ole tällä hetkellä tarjolla kovinkaan paljoa. Mutta harjoitusotteluissa Vuorisalo ei ole kyennyt esittämään kiekollisenakaan mitään erikoisuuksia ja puolustuspelaamisessa hän tosiaan on ollut aika kuutamolla.

Mestiksessä Vuorisalo saisi ainakin paljon peliminuutteja ja saisi pelata vahvuuksillaan. Liigassa voi itseluottamus karista nopeasti, jos tulosta ei tule ja epäonnistumiset jatkuvat. Sen jälkeen meillä voikin olla käsissä uusi jessejyrkkiö.

Toki käsissä voi olla pian myös uusi tommitaimi, jos harjoitusotteluiden vaikeudet ovat väin väliaikaisia.
 

Tuamas

Jäsen
Vuorisalolla on kaikki potentiaali olla tulevalla kaudella selvästi parempi molemmissa päissä, kuin Viljanen viime kaudella.

Ominaisuudet ovat vielä selvästi paremmat ja Viljanenkin oli suurimman osan viime kaudesta aivan kujalla omassa päässä.
Pelisysteemi kuntoon ja viereen sopiva pakkipari, niin Vuorisalosta saadaan vielä paljon irti.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mestiksessä Vuorisalo saisi ainakin paljon peliminuutteja ja saisi pelata vahvuuksillaan. Liigassa voi itseluottamus karista nopeasti, jos tulosta ei tule ja epäonnistumiset jatkuvat. Sen jälkeen meillä voikin olla käsissä uusi jessejyrkkiö.

Mielestäni vaara uudeksi jessejyrkkiöksi tulemiseksi on nimenomaan siinä, jos Vuorisalo saa aina pelata ainoastaan vahvuuksillaan, eikä joudu nöyrtymään omien heikkouksiensa edessä ja alkaa tekemään työtä niiden eteen. Nyt pitäisi nimenomaan joutua kehittämään myös niitä heikkouksia unohtamatta tietenkään omia aseitaan. Siksi siihen viereen olisi hyvä laittaa kaveri, joka välillä paikkailee Vuorisalollekin eittämättä tulevia virheitä. Ennemmin itseluottamus karisee siitä, jos ei saa mahdollisuuksia näyttää osaamistaan liigassa.

Eikä se Jyrkkiön sisäänajaminen aikanaan siihen tössännyt, etteikö Jesse olisi saanut pelata vahvuuksillaan aluksi isoilla peliminuuteilla.

Edit. Kirjoitin tästä jo viime kaudella, mutta Ässillä on kyllä käsissään todella hyviä lupauksia siinä mielessä, ettei näistä junnuista yksikään ole varsinaisesti Saarelaa lukuunottamatta kv-tason lupaus, vaan hyviä kansallisen tason lupauksia. Tällöin saanemme nauttia heidän palveluistaan hieman pidempään kuin vain 1-3 vuotta.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Troy Vance on nyt käytännössä näytöt antanut, tryout päättyy elokuun loppuun. Edessä siis ratkaisu jatketaanko sopimusta vai ei. Odotuksiin nähden mielestäni onnistunut tryoutilla ihan kohtuullisen hyvin. Toisaalta ei lähelläkään mitään johtavan pakin roolia, mutta sellaista tuskin olisi tilalle saatavissakaan. Paljolti ratkaisua varmasti sanelee se onko Toivolan pöydällä millainen nimilista budjettiin mahtuvista mahdollisista korvaajista. Nähdyn perusteella pelipaikan antaminen Wallille olisi sijoitus tulevaisuuteen, mutta silloin reservi kuihtuisi olemattomiin. Vaikea muodastaa mielipidettä kun ei tiedä vaihtoehtoja...

Ehkä haluan uskoa Vancen kykyihin enemmän kuin olisi järkevää. Missään tapauksessa en näe sitä valoa, minkä avulla hänet voisi kuitenkaan laittaa syrjään. Walli pelaa varmasti kauden aikana, mutta ei hänen varaansa voi vielä laittaa pysyvästi mitään Liigassa.

Ja tosiaan on muokattava pari sanaa Vuorisalosta. Jotenkin on aika hukassa hyvin suuren osan peliajastaan. Väläytteli esimerkiksi Ilves-pelissä toki positiivisestikin, kukaan ei kiistä osaamista. Se osaaminen vain on nyt tällä hetkellä kadoksissa.

Vancen suhteen on sanottava ainakin Pratun kommenttiin samaa kuin peruspata: kun vaihtoehtoja Vancen pitämiselle ei oikein ole. Häntä ei vain taida olla varaa ulostaa. Onnistunut ihan ok, ja myös minä uskon että kaveri pystyy ottamaan nopeitakin kehitysaskelia, sillä eihän tässä nyt tällä haavaa mistään kärkipakista toki puhuta. Vuorisalo taas on hukassa nimenomaan omassa päässä, vaikka hänessä potentiaalia onkin. Eli kyllä tässä aivan upporikasta ja rutiköyhää tullaan pelaamaan alkavalla kaudella pakiston suhteen, etenkin kun reserviäkään ei juuri ole..

Nyt esimerkiksi eilisessä pelissä olivatko ne kenties juuri Vance ja/tai Vuorisalo jotka olivat kovinkin usein aitiopaikalla katselemassa kun Kerho mätti viisi maalia?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viljasen esitykset eivät viime kaudella aina oikeuttaneet pelipaikkaan. Hän oli usein vaikeuksissa omissa, eikä pisteitäkään mitenkään ihmeellisesti syntynyt. Minusta oli hienoa, että häneen luotettiin ja näin hänestä kasvatettiin liigapakki, toivottavasti samaa kaavaa toteutetaan myös Vuorisalon kohdalla.

Tästä olen tismalleen samaa mieltä. Käyttäisin viime kauden tilanteesta jopa sanaa kiintiöpaikka Viljasen kohdalla. Mitään pahaa en kuitenkaan tällä tarkoita, mutta joka ilta en ymmärtänyt hänen pelaamistaan. Tuskin ymmärsi itsekään. Rotaatio olisi ehkä voinut olla rohkeampaa, mutta jälkiviisautta kaikki tyynni.

Vuorisalo toivottavasti parantaa, sillä käden taitojen vuoksi häntä kipeästi tarvittaisiin vakiokuusikossa. En vain usko, että saa kiintiöpaikkaa, mutta toivottavasti peluutus on riittävän hellämielistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vuorisalolla on kaikki potentiaali olla tulevalla kaudella selvästi parempi molemmissa päissä, kuin Viljanen viime kaudella.

Ominaisuudet ovat vielä selvästi paremmat ja Viljanenkin oli suurimman osan viime kaudesta aivan kujalla omassa päässä.
Pelisysteemi kuntoon ja viereen sopiva pakkipari, niin Vuorisalosta saadaan vielä paljon irti.

Näin juuri ja paljon peliaikaa mm. ylivoimalla. Minusta olisi aika erikoista, että tässä tilanteessa kahden vuoden sopimuksella oleva kiekollinen pakkilupaus laitettaisiin Mestikseen tai istutettaisiin penkillä. Ässien ensi kauden mestaruus on säälipleijarit ja remontin aiheuttama otteluohjelma vaikeuttaa kautta muutenkin. Jos nyt ei voida peluuttaa lupaavaa junnua, koska sitten?
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Puolustus huutaa kiekolliseen peliin pystyvää YV pelin moottoria. Noita peruspakkeja on ihan tarpeeksi omasta takaa eli en näe että Vance olisi mikään ratkaisu tuohon kiekollisen pakin ruutuun. Vie yhden oman junnun pelipaikan.
 

Naimunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Karhut, Chicago Blackhawks
YV-koostumuksiin laittaisin itse toiseksi viivamieheksi hyökkääjän hoitamaan kiekollisen roolin viivassa. Elikkä tarkoitan, että ylivoimaa pyöriteltäisiin neljällä hyökkäjällä ja yhdellä pakilla. Toki tähän asti on mennyt ihan ok, nykyiselläkin systeemillä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Puolustus huutaa kiekolliseen peliin pystyvää YV pelin moottoria. Noita peruspakkeja on ihan tarpeeksi omasta takaa eli en näe että Vance olisi mikään ratkaisu tuohon kiekollisen pakin ruutuun. Vie yhden oman junnun pelipaikan.

Olet oikeassa. Niinhän se aina huutaa, ennen joka kautta. Sitten jos/kun nousee joku uusi "lindell" tai "heshka", niin se lähtee kauden jälkeen ja taas ollaan samassa tilanteessa seuraavan kauden alussa.
Maaliruiskun kanssa sama tilanne.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällä on hyvää pohdintaa,... Itse en ole nähtyä kuin pari harkkamatsia, niin vähän on kauden alun analyysit huterassa.
Puolustus huutaa kiekolliseen peliin pystyvää YV pelin moottoria. Noita peruspakkeja on ihan tarpeeksi omasta takaa eli en näe että Vance olisi mikään ratkaisu tuohon kiekollisen pakin ruutuun. Vie yhden oman junnun pelipaikan.
Mielestäni Vuorisalolla on hyvät mahdolliset nousta Ässien tasolla erittäin hyväksi viiva pakiksi. Toivottavasti saa oman alueen heikkoudet anteeksi, varsinkin alkukaudella, sillä jos Ässät lähtee ostamaan valmista viivapyssyä, niin se tulee ihan hemmetin kalliiksi. Valitettavasti Ässälogiikan mukaan jokaista päästettyyn maalin johtanutta virhettä vastaan täytyy itse tehdä kaksi maalia. Vaihtoehtoisesti myös 0-0 on ok. Saas nähdä löytääkö Vuorisalo itsensä popkorni osastolta.

Jos tämä Walli näyttää merkkejä, että on lähellä Liiga paikkaa, niin Vancelle ei mielestäni ole järkevää tehdä sopimusta. Yksi vähän kokeneempi kaveri tuohon rosteriin Vancen paikalle.

Kun tätä nyky tilannetta katsoo, niin ihan käsittämätöntä, ettei Parkkosen kanssa pystytty tekemään käytännössä mitään järkeviä toimia.

Its kasaisin pakkiparit suunnilleen näin:
Uusitalo-Viljanen
Marttinen-Vuorisalo
Viitanen-Walli/Sammalkangas/Vance
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Joo-o, toi Vance on kyllä mielenkiintoinen kaveri.

Jos pidetään, niin 2v sopimus. Tällä kaudella ei saada vielä sitä potentiaalia välttämättä kokonaan ulosmitattua, kuitenkin ensi kesänä hyvässä opissa luistelutreeniä ja sen jälkeen kunnon breikkaus.

Nyt mitä treeneissä Vancea näki, niin alkoi epäilyttämään. Oliko vaan tosi huono päivä vai mikä, mutta veto oli heikko ja syötöt yms. ei ollut mitään priimaa. Pitsin perusteella kuitenkin vaikutti hyvältä. Paha mennä sanomaan kun ei ole vielä täysiä pelejä äijältä nähnyt.

Vuorisalo ja Viljanen kuuluvat molemmat ehdottomasti meidän pelaavaan kuusikkoon, ihan vaan pelin avaamisenkin kannalta. Rohkeasti vaan Vuorisalokin mukaan ja niinkuin @TosiFani sanoi, rooliin missä ei tarvitse pelätä virheistä seuraavia penkityksiä. Jos tulee virhe niin palaute vaihtoaitiossa ja taas seuraavaan vaihtoon kentälle.

Luotan tähän meidän nykyiseenkin pakistoon, riippuen Vancen tilanteesta tarvitaanko uusia äijiä alakertaan.

Itse oon nähny ainoastaan yhden reenipelin kun en pitsiturnajaisiinkaan ehtinyt. Sen perusteella Vääns ei ole sen tason pakki, mitä Ässät kaipaa. Kykenee kyllä antamaan helpon ensimmäisen syötön jos vastustaja ei painosta aivan sikana mutta hiukankin paineistettuna syötöt tahtoo mennä vähän mihin sattuu. P-Amerikkalaiseksi pelaajaksi on myös yllättävän helposti katollaan ja vastaavasti itsellä ei näyttänyt olevan sitä taklausvoimaa siinä määrin kuin esim. Jyssyllä tai Viitasella. Eli yhteenvetona, on sellainen välimallin kaveri, josta saattaa pidemmällä tähtäimellä tulla kelvollinen oman pään luuta, mutta juuri nyt ei ole hyvä millään osa-alueella. Valmennusjohdon asia on sitten miettiä onko Väänsille ihan oikeasti käyttöä ja onko tämän taso riittävä vaikipaikkaan joukkueessa. Itse yrittäisin etsiä jostain enemmän kiekollista osaamista, sillä sillä osa-alueella on joukkueessa suurempi vaje kuin peruspakeista. Oliwer Kaskelle olisi ollut paikka joukkueessa, mutta tämä päätti lähteä mieluummin P-Amerikkaan pelaamaan junnukiekkoa....
 

Tuamas

Jäsen
Vänssi on yhä mainettaan ja useaa Ässien muuta puolustajaa parempi.

Juurikin näin.

Hyvä ykkössyöttö ja -potku. Kunhan tottuu kunnolla isoon kaukaloon ja saa vähän lisäohjausta Rockyltä, niin käsissämme on pelillisesti hyvin Nickessonmainen puolustaja. Siis nimenomaan pelillisesti, jos joku nyt ylipäätään muistaa millainen Nickesson oli jääkiekkolilijana.
 

JustinCase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool
Ei me mitään enempää kiekollista taitoa takalinjoille kaivata. Uusitalo nousee parin vuoden takaiselle tasolleen, niin hommahan ratkeaa siinä. Ei ehkä odotettu muutos, mutta mahdollinen. Onhan tuossa pakistossa rakenteeltaan kaikki palaset kunnossa, nyt täytyy vaan luottaa, että ukot pelaa parhaalla mahdollisella tasolla ja nuoret ottaa ne tarvittavat askeleet eteenpäin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sopimuksen tekemättä jättäminen Vancelle olisi kyllä sitä kuuluisaa perseilyä. Ei missään nimessä kannata päästää miestä pois kun ominaisuudet on noinkin hyvin läjässä. Tulee parantamaan kuin sika juoksuaan ja keväällä mahdollisesti Ässien kärkipakkeja. Itse hieroisin sopimukseen optiovuoden tai jopa suoran jatkon, mutta en helvetti sentään päästäisi ainakaan pois. Varsinkin kun on varmaan hinnaltaankin erittäin sopuisa.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Vancellä myös kädet näytti pelaavan oh1jarin eilen kuvaamasta Gratton-videosta nähtynä. Viivalla kiekko haltuun, pari nopeaa kämmenrystykämmenrysty kääntöä ja Kerhopelaajan ohi röyhkeästi kulman läheisyydestä maalia kohti. Tämän kaverin ei pitänyt olla edes liigatason luistelija.

Tähän vielä päälle täältä luettuja kommentteja, että omaa painavan ja tarkankin kudin, niin ei tämä nyt huono arpa voi olla. Onko siinä edes enää mitään huonoa jos on fyysinen, kohtalainen luistelija ja osaa kiekollakin asioita vähän tehdä? :)

Lyön kivekseni vetoa että saa sopimuksen.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Kun tätä nyky tilannetta katsoo, niin ihan käsittämätöntä, ettei Parkkosen kanssa pystytty tekemään käytännössä mitään järkeviä toimia.

Its kasaisin pakkiparit suunnilleen näin:
Uusitalo-Viljanen
Marttinen-Vuorisalo
Viitanen-Walli/Sammalkangas/Vance
Onhan tuossa jo kahdeksan pakkia, mitä me enää Parkkosella tekisimme. Sitäpaitsi, eihän se kelvannut yhdellekään liigajoukkueelle, luulisi sen jo kertovan, että muutkin kuin Rocky näkee miehen kyvyt.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Jaahas, täällä se koko joukkue (ainakin puolet) fiilistelee Dingon tahtiin Kinossa. Kalja virtaa ja naisia riittää. Ainakin Masilla. Ja Mullanella on vissii paksu lompakko, ainakin toverit karhun saivat.

E: Gratton on aika iso kaveri lyhyeksi mieheksi!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jaahas, täällä se koko joukkue (ainakin puolet) fiilistelee Dingon tahtiin Kinossa. Kalja virtaa ja naisia riittää. Ainakin Masilla. Ja Mullanella on vissii paksu lompakko, ainakin toverit karhun saivat.

E: Gratton on aika iso kaveri lyhyeksi mieheksi!

Tässä vaiheessa kautta ja jo viihteellä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös