Joukkueen rakennus kaudelle 2011–2012

  • 793 913
  • 2 691

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tällä nipulla oltaisiin ensi kaudellakin 6 sakissa. Minulla on vahvat epäilykset, että Jesse palaa Poriin, mikäli ei saa suoraa nhl-sopparia.

Jos Jesse Joensuu jostain syystä ensi kaudeksi palaisi Eurooppaan ja Pataan, niin hän olisi lähtökohtaisesti selkeä ykkösketjun-mies. Miksei Armia voisi pelata hieman pienemmällä peliajalla kakkosessa Zabon kanssa?

Santavuori-AUK-Joensuu
Zaborsky-Mr.X-Armia
Savinainen-Niemi/Sillanpää-Yetman
 

Pata_1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Hienoa työtä toimistolta viime aikoina - oikean pituisia jatkoja oikeille miehille!
En hetkeäkään ihmettele, että Kilpparia ei saatu jatkamaan Porissa tällaisen nappikauden jälkeen. Raanta on hyvä haku, ja hän ja Järvenpää, joilla on peräti yksi päivä ikäeroa, voivat muodostaa toimivan tandemin ja parantavat vain seuraavilla kausilla. Puolustus on yhtä peluria vaille valmis.
Kuparisen lähtö ei olisi suuri suru. Harmittaa, jos Huhtala lähtee, mutta mielestäni ei tarvita kuin korkeintaan yhdelle uudelle laitahyökkääjälle soppari ja hän voisi olla Huhtanen. On varsin todennäköistä, että Kivi antaa näytönpaikan "omille kasvateilleen" kuten Mäkilälle ja Laaksoselle, mikä on vain hyvä juttu. Mielestäni heidän tietään ei tarvitse tukkia esim. Salosella. Kiven tärkeä valinta tulee olemaan, hankitaanko uusi kärkisentteri vai annetaanko Niemelle, SS:lle ja Ruismalle todellinen näytönpaikka.
Jatkuvuus on kuitenkin loistavaa luokkaa, eikä mikään viittaa kauden 06-07 tapaiseen mahalaskuun. Parantaahan se Padan osakkeita tänä keväänäkin, kun pelurit tietävät, että jengi ei hajoa kokonaan maailmalle poffien päätyttyä!
 

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Kovin täällä ehdotuksissa pysyy ensi kaudeksi tuo ykköskenttä samana. Onkos kellään mielessä, että mitäs jos ensi kaudeksi haetaankin selkeää ykkössentteriä, AUKillakin alkaa kuitenkin ikää tulla. Jos ykkösten saataisiin esim. joku kahteen suuntaan pelaava vahva kanukkisentteri "Sonnenberg" ja AUK putoaisi kakkoseen vaikka Zabon ja Yetmanin väliin? Tai jos oikeasti tulisi vielä Jessekin, niin 1 voisi olla Zabo-Kanukki-Jesse ja tällöin kakkosena tuo tämän kauden ykkönen. Kolmoseenkin jäisi vielä Yeti, SS, Savinainen ja ehkä Salonenkin.

Tämä tosin vaatisi varmaan min. 250-300 te näihin kahteen kovaan luuhun, eikä sellaisia summia taideta tstolla ajatellakaan... Mutt jos KK saatais myytyä ja joku vähän halvempi pakki tilalle?
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kovin täällä ehdotuksissa pysyy ensi kaudeksi tuo ykköskenttä samana. Onkos kellään mielessä, että mitäs jos ensi kaudeksi haetaankin selkeää ykkössentteriä, AUKillakin alkaa kuitenkin ikää tulla. Jos ykkösten saataisiin esim. joku kahteen suuntaan pelaava vahva kanukkisentteri "Sonnenberg" ja AUK putoaisi kakkoseen vaikka Zabon ja Yetmanin väliin? Tai jos oikeasti tulisi vielä Jessekin, niin 1 voisi olla Zabo-Kanukki-Jesse ja tällöin kakkosena tuo tämän kauden ykkönen. Kolmoseenkin jäisi vielä Yeti, SS, Savinainen ja ehkä Salonenkin.

Tämä tosin vaatisi varmaan min. 250-300 te näihin kahteen kovaan luuhun, eikä sellaisia summia taideta tstolla ajatellakaan... Mutt jos KK saatais myytyä ja joku vähän halvempi pakki tilalle?

Minulle ainakin on tällä hetkellä aika lailla mysteeri:
- paljonko nykyisiin sopimuksiin palaa rahaa
- paljonko on pelaajabudjetti ensi kaudelle

Riippuu paljon erotuksesta, mitä voidaan haaveilla.
Olisihan ykkössentteri, pakki ja Joensuu kova juttu, mutta...
En vetele ranteita auki, vaikka AUK olisi lähtökohtaisesti ykkössentteri myös ensi kaudella.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Jos Jesse Joensuu jostain syystä ensi kaudeksi palaisi Eurooppaan ja Pataan, niin hän olisi lähtökohtaisesti selkeä ykkösketjun-mies. Miksei Armia voisi pelata hieman pienemmällä peliajalla kakkosessa Zabon kanssa?

Lähinnä siksi, että ykkösen peli toimii ainakin tällä hetkellä kuin junan vessa eli miksi lähteä sitä muuttamaan. Mielestäni on se ja sama kumpaa sitten ykkösketjuksi kutsutaan, voisi tässä meikäläisen mallissa myös Jessen ketju olla ykkönen. Peliajoissakaan ei pahemmin eroja ole.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
- paljonko on pelaajabudjetti ensi kaudelle

Eikös tästä ollut puhetta tuossa sydäntalvella, että budjettia oltaisiin nostamassa 2,3 milj. hujakoille. Se miten paljon nykyiseen roosteriin ollaan hakattu on täysi mysteeri. Ei varmaankaan valistunut veikkaus parista miljoonasta kauhean kaukana ole.

edit: oikeinkirjoitus, missä pelaat ?
 
Viimeksi muokattu:

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eikös tästä ollut puhetta tuossa sydäntalvella, että budjettia oltaisiin nostamassa 2,3 milj. hujakoille. Se miten paljon nykyiseen roosteriin ollaan hakattu on täysi mysteeri. Ei varmaankaan valitsunut veikkaus parista miljoonasta kauhean kaukana ole.

En todellakaan väitä tietäväni kummemmin Ässien palkanmaksusta, mutta sen tiedän, että Määttä on saanut helvetin kovaa liksaa ja väittäisin, että Määtän sopimuksesta vapautuvilla rahoilla on kuitattu Uusikartanon, Yetmanin ja Caldwellin uusin sopimuksen "nousut" lähes kokonaan. Caldwell tienannee n. 60k enemmän ensi kaudella kuin tällä kaudella ja AUK sekä Yetman yhteensä varmaan n. 50k enemmän kuin tällä kaudella. Ojalan laskuopin mukaan noiden jälkeen jää vielä vähän ylimääräistäkin, niin katetaan niillä sitten vaikkapa Sammalkangaan, Mutasen ja muutaman muun "ei niin ison" sopimuksen "tarkistuskulut".

Sitten on tietenkin Zabon ja Santavuoren optiosopimusten lunastuskulut. Niistä minulla ei ole mitään käsitystä, joku viisaampi voi valistaa. Väittäisin kuitenkin, että aiemmin Huhtasen sopimukseen menneillä euroilla nuo korotukset katetaan?

Ässistä on kuitenkin lähdössä Ässien oman palkanmaksun mukaan arvokkaita miehiä pois kuten Kilpeläinen, Kuparinen, Huhtala ja Salonenkin. Lisäksi sellainen kutina on persiissä, että yhdestä sopimuksenalaisesta pakista (Kudroc tai Mielonen) ollaan luopumassa, joten "mustavalkoisesti" katsoen nämä rahat vapautuu suoraan ensi kauden budjettiin, jota ollaan jo muutenkin nostamassa. Runko Ässillä on, niin kovalla mallilla, että muutamalla TODELLISELLA täsmähankinnalla ja parilla "leveyden tuojalla" Ässien rosteri vaikuttaa ensi kautta ajatellen todella kovalta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ojalan laskuopin mukaan noiden jälkeen jää vielä vähän ylimääräistäkin, niin katetaan niillä sitten vaikkapa Sammalkangaan, Mutasen ja muutaman muun "ei niin ison" sopimuksen "tarkistuskulut".

Hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan, mutta pariin kohtaan esittäisin eriävän mielipiteen. Tästä nappaisin Sammalkankaan, jonka liksan en usko nousevan entisestään. Tuskin Sammaltapsalle kuitenkaan ottajia hirveästi liigasta löytyy. Ehkä Saipa tai joku muu peräpään joukkue, joten tuossa tuskin on jouduttu käymään hirveää kilpailua että jantteri on saatu Poriin jäämään.

Ässistä on kuitenkin lähdössä Ässien oman palkanmaksun mukaan arvokkaita miehiä pois kuten Kilpeläinen, Kuparinen, Huhtala ja Salonenkin.

Salosen en usko vieneen kovin suurta palaa palkkabudjetista, mikäli huhut siitä että miestä tarjottiin kutakuinkin joka joukkueelle viime keväänä, mutta ainoastaan Ässät tähän tarttui, pitävät paikkansa. Eiköhän Salonen ole ollut palkkatuloiltaan enemmän keskikastia kuin arvokas pelaaja.

Muuten olen samoilla linjoilla Myrvoldin kanssa. Tässä vaiheessa Padan ensikauden kokoonpano muutamilla täsmähankinnoilla parannettuna näyttää erittäin hyvältä.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Salosen en usko vieneen kovin suurta palaa palkkabudjetista, mikäli huhut siitä että miestä tarjottiin kutakuinkin joka joukkueelle viime keväänä, mutta ainoastaan Ässät tähän tarttui, pitävät paikkansa. Eiköhän Salonen ole ollut palkkatuloiltaan enemmän keskikastia kuin arvokas pelaaja.

Joo tuo "lipsahti" iteltä. Oli tarkoitus laittaa Salonen toki eri kategoriaan kuin kolme edellämainittua, mutta aloin lisäämään jo "valmiiseen" kirjoitukseen tuota yhden sopimuksenalaisen pakin lähtöä, niin Salonen karkasi väärään kategoriaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Nopealla Kärppäosion selauksella kävi ilmi että Kuusela ei ilmiselvästi kuulu oululaisten ensi kauden suunnitelmiin. Olisiko paluu Poriin mahdollinen? Itselle ainakin kelpaisi, mutta saattaa olla kärkiketjujen laidoille liikaa tunkua..
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kuusela oli kuitenkin Donskoin jälkeen yksi niitä, jotka edes yrittivät pelata Porin viimeisessä Kärppä-matsissa. Ihmettelinkin sitä kohtelua, jota Kuusela sai osakseen. Kallis mies istumaan toisten ottamia 5-minuutin jäähyjä, mutta kait se on selvä signaali seuran sekä valmennusjohdon puolelta miehelle etsimään itselleen uutta pelipaikkaa.

Tämän hetken Ässät-rosterissa voisi olla 2-3-ketjun laituri, eipä juuri ylemmäs ellei verkko ala heilua toiseen malliin. Kallista hintalappua jannu kuitenkin kantaa, se on varma. 10-maalilla ei ehkä kannata haaskata rahaa liikaa siihen paljon kuuluun potentiaaliin.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On tässä viime peleissä ollut paljon positiivisia merkkejä ilmoilla ensikauden joukkuetta ajatellen. Ensimmäisenä tulee Savinainen joka pelaa tällä hetkellä aivan huikeaa, varsinkin kun vertaa kauden alkuun. Olisiko vihdoin palaamassa loukkaantumista edeltäneelle tasolle ja kehittymässä vähän vielä eteenpäin? Aika kertoo mutta toiveita on, Zaborskyn ohella tällä hetkellä Ässien kuumimpia hyökkääjiä.

Toinen positiivinen asia ovat Mäkilä ja Laaksonen. Molemmat nuoria R:n laitureita, mutta hyvin erityylisiä. Laaksonen oli tovin huilimassa ja palasi kentälle ihan uudella ilmeellä. Mäkilä puolestaan on viimeaikoina nostanut myös tasoaan, nopeutta löytyy ja ei häviä kaksinkamppailuja enään niin helposti. Lisäksi on viivana paikalla puolustuksen apuna. Toivottavasti jompikumpi, tai molemmat, breikkaavat oikein kunnolla ensikaudella. Potentiaalia löytyy molemmista omalla tavallaa.

Savinainen tällä tasolla, jommankumman nuoren breikkaaminen ja tähän päälle jo valmiit sopimusäijät niin alkaa olla taas tunkua ensikaudellakin ylempiin kenttiin.

Zaborsky-"McLean"-Armia
Uusitalo-Jyrkkiö

Savinainen-Niemi-Yetman
Caldwell-"YVpakki"

Santavuori-AUK-"Kuusela"/Mäkilä/Laaksonen
Malkamäki-Kudroc/Tapsa/Mielonen

Mutanen-Sillanpää-Mäkilä/Laaksonen

Aika hyvin on Ässien rosteri kasassa. Ykkössentteri ja yksi kovempi tekijä hyökkäykseen jottei jouduta loukkaantumisten takia tilanteeseen "Hupi" eli jouduttaisi nostamaan sellaista äijää liian ylös joka ei sinne kuulu. Lisäksi ei tekisi pahaa saada kolmas YV:llä hyvä oleva pakki, silloin voisi peluuttaa yhtä erikoiskenttää ja toista kahdella pakilla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Muistaako kukaan, onko koskaan Ässillä ollut kesken kauden jo sopparit seuraavalle kaudelle 4 ulkkarin kanssa?? Yleensähän ollaan jauhettu verojutuista ja muista ettei ole varaa jne. Zaborsky ja Caldwell tulevat varmasti ensi kaudella olemaan omilla tonteillaan aivan liigan eliittiä.

Sitten ketjun aiheeseen, olisiko jo aika "kotiuttaa" JD Forrest? Jos Jokerit ei tee jatkoa tällä pienelle mutta tekniselle pakille, niin ehkä Ässissä olisi tilaa viivamiehelle..... 38 peliä tehoin 2+20=22 pinnaa on sellainen näyttö, että syöttötaito on ainakin tallella.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Lasketaanko europelaajatkin ulkkareiksi, vaikka niitä saa olla vaikka joukkueellinen?
Ei lasketa. SM-liigajoukkueen voi rakentaa niin, ettei mukana ole yhtään suomalaista, eikä yhtään ulkomaalaiskiintiön pelajaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ei lasketa. SM-liigajoukkueen voi rakentaa niin, ettei mukana ole yhtään suomalaista pelaajaa.
Toistaiseksi. Jalkapallossa on kuitenkin siirrytty kovasti kohti "home grown" -sääntöä ja uskoisin että vastaavat vaatimukset omien kasvattien määrästä tulevat jääkiekkoonkin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toistaiseksi. Jalkapallossa on kuitenkin siirrytty kovasti kohti "home grown" -sääntöä ja uskoisin että vastaavat vaatimukset omien kasvattien määrästä tulevat jääkiekkoonkin.
Saksassa ainakin jossain vaiheessa oli oltava vähintään viisi saksalaista kokoonpanossa. En tosin näe pointtia tuollaisella säännöllä Suomessa, kun täällä kuitenkin ollaan aika kaukana siitä tilanteesta, mitä se pahimmillaan DEL:ssä oli. Tietysti voihan se olla, että kansainvälinen jääkiekkoliitto tuollaisen säännöstön ottaa käyttöön, mutta eipä se juuri SM-liigaseuroihin vaikuttaisi.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Muistaako kukaan, onko koskaan Ässillä ollut kesken kauden jo sopparit seuraavalle kaudelle 4 ulkkarin kanssa?? Yleensähän ollaan jauhettu verojutuista ja muista ettei ole varaa jne. Zaborsky ja Caldwell tulevat varmasti ensi kaudella olemaan omilla tonteillaan aivan liigan eliittiä.

Sitten ketjun aiheeseen, olisiko jo aika "kotiuttaa" JD Forrest? Jos Jokerit ei tee jatkoa tällä pienelle mutta tekniselle pakille, niin ehkä Ässissä olisi tilaa viivamiehelle..... 38 peliä tehoin 2+20=22 pinnaa on sellainen näyttö, että syöttötaito on ainakin tallella.

Kuulostaa kieltämättä aika hyvältä pakkiparilta Caldwell-Forrest... :D

Samaa mieltä myös Zabon ja Ryanin ensi kaudesta. Jesse ja J.D. kotiin sekä Kuprulle jatkosoppari ja kas kummaa - meillä onkin pirun kova nippu ensi kaudeksi...
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Joensuuta oon jo ehdottanut vuoden vaiheessa. Kupru tuskin jatkaa Ässissä ja JD Forrest on melkolailla utopiaa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joensuuta oon jo ehdottanut vuoden vaiheessa. Kupru tuskin jatkaa Ässissä ja JD Forrest on melkolailla utopiaa.

Joensuun perässä Ässät on satavarmasti, jos palaa Eurooppaan. Ei siis mikään huhu, mutta "maalaisjärjellä" kyllä. Kuparinen tosiaan tuskin jatkaa Ässissä, mutta poissuljettu vaihtoehto se ei ole. Ja JD Forrest ei ole utopiaa, se on eriasia onko JD sellainen pakki ketä Ässät tämän kauden jälkeen hakee? Varmasti riippuu paljon lähtijöistä. Jos Määttä ja Kudroc jostain syystä lähtevät, niin Ässät varmasti hakee fyysisempäänkin peliin kykenevää pakkia. Itseltä Forrestille ehdoton kyllä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Joensuuta oon jo ehdottanut vuoden vaiheessa. Kupru tuskin jatkaa Ässissä ja JD Forrest on melkolailla utopiaa.

Joensuu voi olla vain fanien "märkä uni" mutta yhdellä Määtän palkalla kyllä pari Forrestia saa jos niin halutaan. Jos pakistosta poistuu sekä KK ja Määttä niin silloin voi olla että valmennus katsoo Uusitalon, Caldwellin ja Jyrkkiön riittävän kiekolliselle osastolle. Katseet suuntautuvat silloin fyysiseen pakkiin ja tälläinen pienikokoinen Forrest ei todellakaan ole.

Itse pitäisin kuitenkin KK:n sopparikautensa loppuun ja laittaisin Mielosen ja Määtän etsimään uusia seuroja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joensuu voi olla vain fanien "märkä uni" mutta yhdellä Määtän palkalla kyllä pari Forrestia saa jos niin halutaan...

Ilmeisesti tarkoitat Saipasta Ässiin siirtynyt "Forrestia" eli yliopistopelaajaa kuten esim. TPS:n Raboin, sillä nykyinen Forrest maksaa kyllä saman kuin Määttä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ilmeisesti tarkoitat Saipasta Ässiin siirtynyt "Forrestia" eli yliopistopelaajaa kuten esim. TPS:n Raboin, sillä nykyinen Forrest maksaa kyllä saman kuin Määttä.

Ei Forrest ehkä ensi kaudellakaan (tällä kaudella joutui jopa try-outin kautta hakemaan pelipaikan) vielä niin kuuma nimi ole, että 150 000e SM-liigasta saa. Ensi kaudella saattaa tosiaan Määtän ja JD:n palkat pyöriä samoissa summissa, jos SM-liigassa jatkavat. Arvioisin JD:n hintaluokan pyörivän jossain satkun nurkilla ja Määtällähän tälläinen summa tarkoittaa reipasta palkan alenemista.

Uusitalo-"JD"
Caldwell-Malkamäki
KK-Jyrkkiö

Sammalkangas-Rahkola/Mielonen

Kuten nähdään niin hirveästi ei muutoksia tarvittaisi pakistoon...
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Ilmeisesti tarkoitat Saipasta Ässiin siirtynyt "Forrestia" eli yliopistopelaajaa kuten esim. TPS:n Raboin,

Tästä päästään sopivan aasin sillan kautta asiaan, eli kyllä minä katselisin tämän Raboinin otteita erittäin mielelläni Ässissä. 3-4 ottelua kaverilta nähnyt ja olen tykännyt todella paljon kaverin otteista. Hinta/laatu suhteeltaan hyvä. Hyvä hyökkäyspäässä ja sopivan terrierimäinen. Osaa myös ärsyttää. Ässien näköinen kaveri.

Minä ottaisin Raboinin ennemmin kuin Ridgen. Hintalapussakin on jäätävä ero.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
En jaksa tarkistaa, mutta mielestäni JD on leftin pakki. Haluaisisin pakistoon kiekollisen raitin pakin. Toisi ylivoimaan vaihtoehdon viivalle. Jyrkkiöllä on hyvä kuti joka lähtee nopeasti, Kudrocin kudit ovat taas päin vastaisia ja Yetmania ei käytetä ylivoimassa viivalla, harmi sisänsä.

Uusitalo "C" - X
Caldwell - Jyrkkiö
Kudroc - Sammalkangas

Hyökkääjien osalta Ässillä on paljon tekemistä.

Senttereitä:
AUK, Niemi, SS, en usko Kuprun jatkavan.

Laiturit:
Armia, Ritva, Zabo, Yetman, VMS, Laaksonen, Mutanen?, Salonen?, Mäkilä, ilmeisesti Hotsi etsii paikkansa muualta.

Saloselle sopimus vain jos lääkärit toteavat herran täysin terveeksi. Ei ole hyvä ottaa riskialtista pelaajaa kaudeksi lasaretiin. Mutasesta uutisoitiin, en muista mitä.

Ykkönen on jännä. Santavuori on parempi Armian kannalta, mutta koko ketju pelaa paremmin tai virkeämmin Zaborskyn kanssa. Muodostaisin seuraavanlaisen ketjun huvikseni ensikaudeksi:

Yetman - X - Armia
-Yetman on kova työmyyrä, mutta maalintekovaistokaan ei siinä kärsi. X on AUK 2.0, älykäs kahden suunnan sentteri. Armia on Armia.

Zaborsky - AUK - Ritva
-Zabo on sen verran maaliahne, että peli voisi sujua kahden pelinrakentajan kanssa oikein mukavasti.

Savinainen - Niemi - Salonen/Z
-Savinainen on erittäin kova duunari, jolta voi odottaa myös hyviä ratkaisuja. Niemi siksi kolmosessa että SS on suuri osa nelosketjun hyvyydestä. Salonen on erittäin pirteä pelaaja, mutta jatkaako? Z on sen sijaan Hotsimainen laituri. Tahtoisin Hotsin jatkavan!

Laaksonen - SS - Mäkilä/Mutanen/Palonen/B
-Laaksonen on isokokoinen vääntäjä, suojaa kiekkoa hyvin. SS on SS eli perhanan hyvä sentteri. Ketjun toisesta laiturista ei käsitystä.

Maalivahtiosasto on aika jännä myös. Antti Raanta sekä Järvenpää. Luulisi että matsit menee aika tasan, Raannalle ehkä kymmenisen enemmän. Toivotaan että Leke saa molemmat jannut kovaan vireeseen ensi kaudelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös