Joukkueen rakennus kaudelle 2011–2012

  • 795 759
  • 2 691

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vainiolahan pelasi tämän kauden laidassa. Jos yksi sentterinpaikka on täyttämättä, niin sitä ei tosiaan täytä Hokkanen tai Vainiola.

Itse olen ymmärtänyt, että Vainiola on puhdas sentteri ja Hokkanen pystyy painamaan keskellä ja laidassa. Lienen väärässä?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mitä enemmän näitä pyörittelee, niin sitä enemmän alkaa vituttaa, jos tämä kaksikko ensi kaudella Ässissä nähdään.

Toisaalta ei ole vierasta tämä.

No ei ole vierasta. Viime vuonna täällä manattiin Salosen ja Santavuoren hankintoja. Salonen olikin sitten enemmän tai vähemmän risana koko kauden. Santavuori pelasi huippukauden runkosarjassa (palkintona kultakypärä), mitä nyt ihan lopussa vähän väsähti ja sai siirron pois ykköskentästä. Turha kuitenkaan odottaa, että jokainen "vainiola" tekee samanlaisen läpimurron/huippukauden kuin Santavuori vaan osa on pakosti näitä "inkeröisiä".

Yhtä onnistujaa kohti tulee kolme floppausta.
 

Zauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Red Wings
En tiennyt että ihan noin suuria eroja on sentään :O Keskipalkassa ei varmaan silti ihan niin suuria eroja ole näiden kahden liigan välillä. 850k€ on kyllä käsittämätön palkka. Mikähän on sm-liigan kaikkien aikojen palkkaennätys? Joku 350k€? Huh.



Anyway tässä oma hahmotelmani ihanteellisesta kokoonpanosta ensi kaudelle:

Zaborsky - "Genoway"- "Joensuu"
Caldwell - "Lintner"

Santavuori - Uusikartano/Niemi - Armia
Uusitalo - Jyrkkiö

Savinainen - Niemi/Uusikartano - Yetman
Malkamäki - Kudroc

Mutanen - Sillanpää - Laaksonen/Mäkilä
Sammalkangas - Mielonen

Mutta realistinen kokoonpano taitaa olla jotain tämmöistä:

Zaborsky - Niemi- Yetman
Caldwell - Jyrkkiö

Santavuori - Uusikartano - Armia
Uusitalo - Taimi

Savinainen - Hokkanen - Vainiola
Malkamäki - Levokari

Mutanen - Sillanpää - Laaksonen/Mäkilä
Sammalkangas - Mielonen
 

Zauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Red Wings
No ei ole vierasta. Viime vuonna täällä manattiin Salosen ja Santavuoren hankintoja. Salonen olikin sitten enemmän tai vähemmän risana koko kauden. Santavuori pelasi huippukauden runkosarjassa (palkintona kultakypärä), mitä nyt ihan lopussa vähän väsähti ja sai siirron pois ykköskentästä. Turha kuitenkaan odottaa, että jokainen "vainiola" tekee samanlaisen läpimurron/huippukauden kuin Santavuori vaan osa on pakosti näitä "inkeröisiä".

Yhtä onnistujaa kohti tulee kolme floppausta.

Niin, Santavuorella oli jo näytöt liigasta, kun oli pelannut 3 yli 30 pisteen kautta. Hokkanen ja Vainiola on vähä sellasia toivotaan toivotaan tapauksia ja ei niille oikein näe paikkaa tohon joukkueeseen.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anttila olisi kyllä seura johdolta kova kala markkinoilta vedettäväksi. Edustaa juuri sitä pelaajatyyppiä, jota Ässiltä puuttui päätyneellä kaudella ja jota playoffseissa olisi kipeästi tarvittu. Isokokoinen ja taitava laitahyökkäjä, jolta löytyy kohtalaisesti kokemuksen tuomaa varmuutta. Anttilan urakehityksen kannalta taas... onko Ässät miehelle paras vaihtoehto. Yleisö tulisi taatusti tykkäämään, mutta olisiko miehellä asiaa edes harjoitusotteluissa ykköseen. Itse ottaisin Anttilan riemusta kiljuen vastaan, mutta en ykkösketjun miehenä. 2/3 ketjun laiuriksi voi puolestaan olla melko hintava. Joka tapauksessa jos Anttila Ilveksestä nyt lähtee en usko miehen tien vievän Porin suuntaan.
Kyllä Anttila tiedossa ja mielessäkin oli, mutta laskin hänet sellaiseksi, ettei taida tänne saapua. Anttila menee varmasti aivan muualle. Kelpaisi kyllä, siitä ei ole kiinni. Niin ja ei ainakaan ykköskenttään mahtuisi eikä taitaisi kakkoseenkaan mennä. Joku kolmoskenttä ei varmaan Anttilaa kiinnostaisi.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kyllähän hahmotelmia tarvittavista pelaajatyypeistä saa harrastaa, onhan se meidän oikeus, eikun velvolllisuus!

Siltikään

Itse en vaan jaksa jauhaa näitä nettiscouttauksia, mutta toivottavasti saamme pari Kiven pelisysteemiin sopivaa tulosyksikön kaveria.

oikein osaa huutaa kenenkään perään. Se on niin monta kertaa nähty, että yksittäisillä nimillä ei välttämättä ole mitään tekemistä menestymisen kanssa, vahvistuksia odotellaan usein vielä elo-syys-lokakuussa ja siirtoraja sulkeutuu tammikuun viimeisenä.

Ehkä aiemmasta poiketen näkökulma on muuttunut siinä määrin, että profiilihankinnoissa peilaa jo roolia ja mahdollisuuksia pudotuspelejä ajatellen. Mutta sinne on pitkä matka.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Zaborsky - "Genoway"- "Joensuu"
Caldwell - "Lintner"

Santavuori - Uusikartano/Niemi - Armia
Uusitalo - Jyrkkiö

Savinainen - Niemi/Uusikartano - Yetman
Malkamäki - Kudroc

Mutanen - Sillanpää - Laaksonen/Mäkilä
Sammalkangas - Mielonen

Tämä, ei tarvita mitään mestishakuja vaan pari kovaa nimeä hyökkäykseen ja yksi ykkösparin pakki. Leveyttä riittää sen jälkeen. Tällöin Severi täytyy alentua nelosen sentteriksi ja näyttää persettä kauden jälkeen Porille ja lähtee varmasti muualle. Voisi näin jälkiviisaana miettiä, kannattiko AUKille sorvata jatkoa...
Mutta realistinen kokoonpano taitaa olla jotain tämmöistä:

Zaborsky - Niemi- Yetman
Caldwell - Jyrkkiö

Santavuori - Uusikartano - Armia
Uusitalo - Taimi

Savinainen - Hokkanen - Vainiola
Malkamäki - Levokari

Mutanen - Sillanpää - Laaksonen/Mäkilä
Sammalkangas - Mielonen

Yetman, ei varmasti tule olemaan samassa kentässä Zaborskyn kanssa. Yetman tarvitsee rinnalleen myös peliä tekevää laituria eli mieluiten Savinaista.

Hokkanen, Vainiola: Millä näytöillä nämä herrat ajavat omien junnujen ohitse? Sillanpää, Laaksonen ja Mäkilä ovat kyllä edellä.

Jos Ässät nämä mestihaut julkistaa niin voidaan siinä vaiheessa heittää hyvästit ykkössentterille ja muille vahvistuksille hyökkäyspäähän. Pakistoon varmasti haetaan yksi kädet omaama all-round pakki.

Ilman suurempia hankitoja hyökkäykseen:

Santavuori - AUK - Armia
Zaborsky - Niemi - Laaksonen
Savinainen - Sillanpää - Yetman
Mutanen - Ruisma/MestisHaku - Mäkilä/MestisHaku
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mites vuoden 2006 sankarit huhuihin sopisi? Nickerson, Forsbacka, Hisey ja tietty Joensuu. Jesse olisi huippuhaku ja kehittyisi sm-liiga visiitillään entisestään. Hiseystä on jotain havaintoja ja menisi varmasti tuossa ryhmässä. Fopan viime kausi Englannissa ja Tanskassa, onko mitään kehitystä tapahtunut, sitä ei tiedetä ja Nickerson....mikähän kunto nykyään? Jesseä lukuunottamatta nämä ukot try-outille, sittenhän sen näkee.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Zaborsky vois "puhella" Linterin meille ensi kaudeksi.
Ei taida zabo ehtiä nyt lätkäpelureiden katsastamiseen, kun kerran on keskittynyt noiden futaajien hankkimiseen.

Ei vaan ihan mielenkiintoinen pointti, että oli päivän SK:n mukaan hommannut pari tuttuaan Popaan pelaamaan tai ainakin kokeelle.

Mitä tulee muuten VVV:hen, niin muistelisin että Toivola peluutti peluria juurikin nelosessa ja taisi olla vielä laidassa. Toivolalle tuttu peluri, mutta vähän ihmetyttää että miksi nyt, kun tuolloinkaan Mika ei kunnon näyttöpaikkaa antanut.
 
Turha kuitenkaan odottaa, että jokainen "vainiola" tekee samanlaisen läpimurron/huippukauden kuin Santavuori vaan osa on pakosti näitä "inkeröisiä".

Toki, mutta Santavuori oli kuitenkin tehnyt tilastollisesti kelvollisia kausia liigassa. Hokkanen ja Vainiola eivät.
Minua ei kuitenkaan närästä se, etteivät ole takoneet liigassa pisteitä, vaan se, että näkemäni perusteella pidän molempia hivenen velttoina ja löysinä tapauksina.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Hokkanen, Vainiola: Millä näytöillä nämä herrat ajavat omien junnujen ohitse? Sillanpää, Laaksonen ja Mäkilä ovat kyllä edellä

En ole juurikaan nähnyt Vainiolan tai Hokkasen pelejä, mutta saisinko perusteluja? Vai onko enempi kyse siitä miten haluaisit asioiden olevan? Hokkasella ja Vainiolalla ikää ja pelivuosia hieman ässäläisiä enemmän, kellään näistä ei mitkään ylivertaiset näytöt liigassa, potentiaalista en juuri nyt osaa sanoa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivolalle tuttu peluri, mutta vähän ihmetyttää että miksi nyt, kun tuolloinkaan Mika ei kunnon näyttöpaikkaa antanut.

Ehkä siksi ettei joukkueen peluuttaminen ja Toivola liity mitenkään toisiinsa.

Vai oliko tämä vitsi?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Voisi näin jälkiviisaana miettiä, kannattiko AUKille sorvata jatkoa...

Mielestäni kannatti ja varsinkin jos selkeästi kovempaa pelimiestä (täällä heitettyjä nimiä "genoway" tai "mclean") ei ykkössentteriksi saada. AUK on kokenut pelaaja ja jos katsoo ensi kauden Patapakkaa tässä vaiheessa niin nimenomaan kokemusta sieltä puuttuu eniten. Sillanpäiden, Armioiden ja Mäkilöiden aika tulee myöhemmin, vielä ensi kaudella heidän ei tarvitse keväällä Ässiä yksistään kannatella.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kun katseli noita viimeisä pelejä, niin kyllä mun tilauslistani kärjessä on ykkössentteri, joka rakentaa peliä tasakentällisin, pyörittää sen yv:n ja tekee siinä sivussa sen 15 kaappia ja ennenkaikkea voittaa aloituksista vähintään 70%.

Mun mielestäni hävittiin Blues-sarja tasan kahteen asiaan. Yv:n toimimattomuuteen sekä siihen, että jouduttiin lähes joka kerta aloituksen jälkeen kaivamaan sitä kiekkoa vastustajalta itselle. Siinä rytäkässä sitten aina katosi se paras terä maalintekoon.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Joo, Koskiranta voisi olla hyvä Kuparisen korvaaja, mutta hinta on varmaankin 1,5 kertainen siitä Matille olisi saanut maksaa.

Grunn ei tarvitse enää ties monennettako uutta nostetta ties monennessako seurassa

Koskiranta olisi varmaan hyvä stuntti Kupariselle, mutta käsittääkseni hän on kuitenkin suuntaamassa Ruotsiin, ellei ihmeitä tapahdu.

Grünn on SaiPassakin taas saanut ties monennen näyttöpaikkansa ja veikkaan, että hänelle sopivampia paikkoja voisivat olla jotkut Keski-Euroopan liigat, joissa Carlo voisi olla ihan tähtitasoa. SM-liigassa ongelmana on se, että Grünnin taso ei riitä kiekolliseen rooliin missään joukkueessa ja rouhijaksi hänestä ei ole.

Jos Zetan kaivama Ciernik ei vahvistuksena innostanut, niin onhan noita slovakeja muuallakin.

Esimerkiksi Tsekin liigassa Pardubicen tehomiehinä tällä kaudella hääräsi slovakkitrio Bartek-Spirko-Somik.

Martin Bartek kävi aikanaan floppaamassa Lukossa (17 peliä, 11 pistettä), mutta viime vuosina on pelannut piste-per-peli -tahdilla niin DEL-liigassa kuin Tsekissä. Jos tryoutiin suostuu, voisi olla mahdollinen kokeilu.

Radovan Somik lienee kolmikon kallein, sillä hänellä on NHL-pelejäkin vyöllään. Somik on voimahyökkääjä, jolta voisi varmaan maksimissaan odottaa sen 30 pistettä, mutta kroppaansa kaveri laittaisi likoon.

Rastislav Spirko olisi kolmikon edullisin, mutta samalla myös suurin kysymysmerkki. Pienikokoisen kaverin pitäisi olla hyvä luistelija ja kiekollisesti taitava. Tsekin lisäksi hän on myös pelannut Pohjois-Amerikan yliopistoliigaa todella hyvillä tehoilla. Tästä voi katsoa, millaisia kavereita Spirko jätti tuolloin taakseen joukkueen sisäisessä pistepörssissä: Eliteprospects.com - Univ. of North Dakota

Vaikka tuossa on kiinnostavia nimiä, niin oma ykkössuosikkini olisi kuitenkin 24-vuotias Marek Zagrapan: Eliteprospects.com - Marek Zagrapan
Nuoresta iästään huolimatta Zagrapan on pelannut kolme kautta AHL:ää ja tehnyt niillä tasaisesti 38, 40 ja 49 pistettä.

Hänellä ei kuitenkaan ole tilillään yhtään NHL-peliä, jotka ansioluettelomerkintöinä yleensä nostavat heti pelaajan palkkapyyntöä. Viime kaudella ja tällä kaudella Zagrapan pelasi KHL:ssä, mutta vaikka tehoja tulikin, ei niitä tullut niin paljon, että ne olisivat kasvattaneet hänen tähtistatustaan. Siksi tie veikin jo joulukuussa takaisin Tsekkiin ja Trineciin. Nyt sopimus päättyi ja pelaaja etsii uutta seuraa.

Zagrapanin puolesta puhuisi moni asia:
- Hyvät tehot AHL:stä
- 24-vuotiaana hyvän ikäinen. Voi ja halunnee yhä kehittyä
- Pelannut useat U18 ja U20 MM-kisat (tunteeko jopa Zaborskyn sieltä?) ja esiintynyt myös aikuisten MM-joukkueessa
- Iso kaveri, joka kuitenkin liikkuu kokoisekseen hyvin
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mielenkiintoinen kirjoitus "mirasanelta" ja hienoa huomata että katoavaa luonnonvaraa eli nettiscouttaajia on vielä muitakin! :)

Tämä Zagrapan vaikuttaa ihan kiinnostavalta nuorelta pelaajalta. Aika isokokoinen ja jo monessa (AHL/KHL) paikassa kierrellyt. Miinuspuolena tuskin on mikään halpa ja näissähän ne "piros"-maiset riskit juuri piilevät. Miten sopeutuisi Suomeen ja SM-liigaan? Toki olisihan Ässillä Zaborsky auttamassa tässä asiassa...

Mieluummin tuntemattomampi slovakki kuin laiska nimekäs tsekki. :)
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole juurikaan nähnyt Vainiolan tai Hokkasen pelejä, mutta saisinko perusteluja? Vai onko enempi kyse siitä miten haluaisit asioiden olevan? Hokkasella ja Vainiolalla ikää ja pelivuosia hieman ässäläisiä enemmän, kellään näistä ei mitkään ylivertaiset näytöt liigassa, potentiaalista en juuri nyt osaa sanoa.

Yksinkertaisesti: Omat junnut -kortti. Kummankaan pelejä nähnyt, paitsi mitä nyt veikkaus-TV pari kertaa tarjosi mestistä ilmaseksi, mutta pakko niitä omia junnujakin on peluuttaa. Vai lähdettäisiinkö siitä, että ilman kummempia näyttöjä annetaan mestis-hauille paremmat näytönpaikat kuin omille pojille? Lisäksi noilla kahdella herralla on jo huomattavasti enemmän ikää kuin omilla junnuilla joten potentiaalista tuskin voi enään hirveästi puhua, saatikka mistään hurjasta kehityksestä. Lisäksi verrattuna Sillanpäähän, joka on paukuttanut tällä kaudella paremmat tehot liigassa kuin kumpikaan noista silloin kun ovat näyttöpaikkansa ylhäällä saaneet. Laaksonen on erittäin kehityskelpoinen ja Mäkilänkään kanssa ei olla vielä toivoa menetetty.

Kyllä se asia niin on, että jos nuo mestis-äijät tänne tulevat, ovat he nelosen puurtajia ja pelaavat paikkansa ylempänä jos siihen pystyvät. Jos aloittavat omia junnuja korkeammalla (olemattomilla näytöillä) niin omiin murohin kustaan ja junnut varmasti näyttää kesoa ja lähtevät muualle.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Yksinkertaisesti: Omat junnut -kortti.

Kyllä se asia niin on, että jos nuo mestis-äijät tänne tulevat, ovat he nelosen puurtajia ja pelaavat paikkansa ylempänä jos siihen pystyvät. Jos aloittavat omia junnuja korkeammalla (olemattomilla näytöillä) niin omiin murohin kustaan ja junnut varmasti näyttää kesoa ja lähtevät muualle.

Oletpahan ainakin rehellinen.

Joo, ei sitä tollasilla meriiteillä suoraan hypätä mihinkään ketjuun vaan uusien tulijoidenkin täytyy lunastaa paikkansa. Sama tosin pätee jokaiseen, iästä tai syntymäpaikasta huolimatta. Ässillä tälläkin kaudella vaihteli nuo hierarkiat, eli mikä ketju millonkin oli se paras. Toimivat ketjut taitaa olla päivän sana, unohtamatta että isoissa peleissä täytyy löytyä henkisesti ja taidollisesti ratkaisun avaimet käsiinsä ottavia pelureita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Mielenkiintoinen kirjoitus "mirasanelta" ja hienoa huomata että katoavaa luonnonvaraa eli nettiscouttaajia on vielä muitakin! :)

Nettiscouttaushan on off-seasonilla mitä hauskin harrastus. Ja näin SaiPa-fanina nuo off-seasonit tuntuvat vielä alkavan säännöllisesti vähän aikaisemmin kuin useimmilla muilla seuroilla, joten tämän kaltaiselle tekemiselle on tarvetta :D

Tämä Zagrapan vaikuttaa ihan kiinnostavalta nuorelta pelaajalta. Aika isokokoinen ja jo monessa (AHL/KHL) paikassa kierrellyt. Miinuspuolena tuskin on mikään halpa ja näissähän ne "piros"-maiset riskit juuri piilevät. Miten sopeutuisi Suomeen ja SM-liigaan? Toki olisihan Ässillä Zaborsky auttamassa tässä asiassa...

Ei Zagrapan Pirosin hinnoissa olisi. Uskallan väittää, että 100k pöytään ja kaveri tulisi varmasti Suomeen - ehkä jopa 80-90k voisi riittää. Pirosilla oli Zagrapaniin verrattuna enemmän tähtistatusta ja Ässät vielä maksoi kaverille ylihintaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei Zagrapan Pirosin hinnoissa olisi. Uskallan väittää, että 100k pöytään ja kaveri tulisi varmasti Suomeen - ehkä jopa 80-90k voisi riittää. Pirosilla oli Zagrapaniin verrattuna enemmän tähtistatusta ja Ässät vielä maksoi kaverille ylihintaa.

Jos tuo pitää paikkansa ja miksei pitäisi niin siinä voisi olla Ässille nuori pelaaja, joka varmasti haluaa vielä urallaan eteenpäin (kuten Zaborskykin). Näyttöjä on SM-liigaa paljon kovemmista ympäristöistä vaikka ikää ei vielä ole edes Vainiolan vertaa. Nuorena on maailmalle lähtenyt, mikä ei aina ole välttämättä edes huono asia...

"Vellihousu"kaan ei tällä kertaa pääse naputtamaan hitaasta ja iäkkäästä nettiscouttauksesta. "A very quick forward with good acceleration and balance."
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Jos tuo pitää paikkansa ja miksei pitäisi niin siinä voisi olla Ässille nuori pelaaja, joka varmasti haluaa vielä urallaan eteenpäin (kuten Zaborskykin). Näyttöjä on SM-liigaa paljon kovemmista ympäristöistä vaikka ikää ei vielä ole edes Vainiolan vertaa. Nuorena on maailmalle lähtenyt, mikä ei aina ole välttämättä edes huono asia...

"Vellihousu"kaan ei tällä kertaa pääse naputtamaan hitaasta ja iäkkäästä nettiscouttauksesta. "A very quick forward with good acceleration and balance."
Kuka oli ECHLiigan nopein hyökkääjä edellisellä kaudella?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse olin ihan tyytyväinen jos Mestiksestä tarttuu kolmikko Vainiola, Hokkanen ja Taimi laareihin. Rosteriin pitää nyt kumminkin saada riittävästi leveyttä ja näitä jamppoja voidaan sitten tarvittaessa lainata takaisin Mestikseen, ottajia varmasti löytyy. Kaikilla pysyy kiekko lavassa ja mitään kunto/liike/asenneongelmia ei pitäisi olla. Itselle jäi näistä Pellisistä ja Korkeavuorista ihan hyvät muistot aikoinaan, homma toimii kun kaverit ovat lähtökohtaisesti leventämässä rosteria.

Ilveksen Anttilalle sanoisin suoraan että ei kiitos. Ihme haahuilija rajoittuneella pelikäsityksellä.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mites olisi ensi kauden 20 maalin isokokoiseksi laituriksi Justin Morrison tuolta 50 km etelämpää. Vastuu pienentynyt tällä kaudella ja jotain virityksiä Pelicansiin taisi olla ennen siirtotakarajaa. Ilmeisesti optiota ei siis (ehkä) olla käyttämässä. En tiedä muista mutta meikäläiselle kyllä kelpaisi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuka oli ECHLiigan nopein hyökkääjä edellisellä kaudella?

On tuolla Zagrapanilla hieman eri meriitit kuin Millerillä, joten eipä sotketa häntä tähän. Ei Zagrakaan varmasti Ässiin ole tulossa mutta kuten "mirasane" tuossa aiemmin totesi, mukavahan näitä on off-seasongilla pyöritellä. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös