Joukkueen rakennus kaudelle 2010-2011

  • 244 058
  • 848
Tila
Viestiketju on suljettu.

senilix

Jäsen
Kauvosaaren hankinnasta Lakaisijan kanssa samaa mieltä.

Ketjusuunnitelmista eri mieltä, minusta Elo tarvitsee vierelleen pelintekotaitoisen sentterin ja se edellyttää Kauvosaaren ja Jasun vaihtavan paikkaa.

Nurmestakin vähän eri mieltä. Nurmi ja Nevalainen olivat ainoat Lukko-pelaajat, jotka jäivät playoffin tehotilastossa plussalle.
 
Viimeksi muokattu:

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä muuten Kauvosaaren tehopisteet neljältä edelliseltä kaudelta:

2006-07 KalPa SM-liiga 43 12 + 10 = 22
2007-08 KalPa SM-liiga 56 11 + 14 = 25
2008-09 Ilves SM-liiga 58 12 + 16 = 28
2009-10 Ilves, rs 58 14 + 10 = 24

Jotenkin tuntuu, että Raumalla muistellaan vaan sitä 4v. nuorempaa Kauvoa ja ajatellaan että hänestä ei ole nytkään mihinkään hyökkäyspäässä. Muistin virkistämiseksi nuo tehot vielä tuohon näkyviin.

Vastaavilla tehoilla päättyneellä kaudella pelasivat mm. Antti Laaksonen, Lauri Tukonen ja Janne Keränen ja edelliskaudella mm. Pasi Saarela ja Perttu Lindgren.

Yhtenä epätodennäköisenä skenaariona vielä sanottava, että mikäli Lukko olisi tehnyt pelkästään Perttu Lindgrenin hankinnan sentteriosastolle ensi kaudeksi, niin kyllä sillon oltaisiin todella vaarallisilla vesillä. Olisi siis mahdollista, että tulevan kauden ryhmään ei silloin olisi tulossa yhtään uutta sentteriä, tai jouduttaisiin tekemään hätäostoksia. Nyt on sentään Kauvo ja (Petru) ns. takataskussa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jotenkin tuntuu, että Raumalla muistellaan vaan sitä 4v. nuorempaa Kauvoa ja ajatellaan että hänestä ei ole nytkään mihinkään hyökkäyspäässä. Muistin virkistämiseksi nuo tehot vielä tuohon näkyviin.

Allekirjoitan ICE tekstin kokonaisuudessaan. En ymmärrä miten Kauvosaari olisi pitänyt jättää hankimatta. Toi leveyttä, puolustuspään osaamista ja urheilullisuutta. Ei jokaisen kentän sentteri voi olla Lindgrenin tyyppinen hyökkäsypään virtuoosi, kyllä nykykiekossa pitää puolustaakin.

Lukon sentteritilanne näyttää paremmalta kuin ehkä koskaan aikaisemmin. Petruzalekin vapautuminen laitaan toi myös laituriosastolle erittäin hyviä variaatioita.
 

senilix

Jäsen
Minä puhuin kyvyistä ja taidoista pelintekijänä.

Lukkokausillaan taisi pelata parhaat pelinsä Vainiolan laitahyökkääjänä. Toisessa laidassa pelasi Lammassaari.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Meinaatko ettei Kauvosaaren kyvyt ja taidot riitä SM-liigassa 3-4 kenttiin sentteriksi? Laidoille tarjolla Nurmea, Tukosta, ehkä Eloa, Nabbia..
Kauvosaari pelaa nyt sillä tasolla, johon hänellä on edellytykset. Jasulla taas uskon olevan edellytykset vähintään kakkossentteriksi tulevaisuudessa, ainakin jossain Ässät-Saipa akselilla jossei muualla. Tai miksei vaikka TPS:ssäkin. Itse näkisin huomattavasti mielummin panostusta Jasuun.
 

Graves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei minunkaan mielestä Kauvosaaren hankinta ole Jasulta pois. Lukossa oli tälläkin kaudella yhden puolustavan sentterin vajaus. Nyt asia korjataan.

Kaiken kaikkiaan ihmetyttää Kauvosaaren kritisointi. Puolustavalta ja aloituksia voittavalta sentteriltä 14 maalia. Löytyykö liigasta useita? Tietysti Hytönen, mut vähän eri kastia..

Jasusta toivottavasti tulee se meidän "Hytönen" niin kuin joku aiemmin kirjoitti. Aineksia ainakin kaverissa on. 22-v, on kuitenkin vielä monta vuotta kehittyvässä iässä.

Lindgrenin hankintaa ihmettelen itse enemmän, mutta kaipa sieltä on luvassa enemmän kuin edellis kaudella.
 

senilix

Jäsen
Kyllä Kauvosaari kolmos-neloskenttään käy, mutta tuskin hän tästä enää erityisemmin kehittyy. Siksi olisin sitä mieltä, että vaikka Kauvosaari ensi kaudella on varmasti parempi kuin nuorista tulossa olevat korvikkeet, hän ei kuitenkaan ole niin hyvä, että hänen kaltaisiaan kannattaisi ulkopuolelta tuoda. Vaan pitäisi siellä neloskentässä kouluttaa näitä nuorempia.

Näyttää nimittäin siltä, että koska keskushyökkääjät ja puolustajat loppuivat viime kaudella kesken, ammutaan taas ensi kaudella yli ja hankitaan kolmos-neloskentän pelaajia varmuuden vuoksi. Eikä muisteta, että pelaajat loppuivat kesken osin oman tyhmyyden vuoksi.

Puolustajia oli alunperin riittävästi, mutta Lehikoista ei osattu pitää tyytyväisenä eikä muille varamiehille annettu peliaikaa kuin pakon edessä. Niin sitten loppupeleissä ei ollut riittävästi liigaa kokeneita pelaajia.

Keskushyökkääjätilanne meni pieleen, koska kolmossentteriksi hankittu ei sentterin virkaa pystynyt täyttämään ja hänestä tuli laitahyökkääjä. Tässäkään ei uskallettu antaa nuorille peliaikaa vaan Rajala passitettiin mestikseen ja Kangasmäkeä ei otettu mukaan, koska hän oli nokkimisjärjestyksessä alempana.

Enhän minä tiedä, miten Rajala olisi selvinnyt loppupeleissä tai olisiko Kangasmäki pystynyt pelaamaan liigaa, mutta ei sitä taida tietää kukaan muukaan. Kun ei kokeiltu.

Jotkut sitten vaan onnistuvat kun saavat tilaisuuden. Esimerkkeinä vaikkapa Virtala Turussa. Tai vielä parempana esimerkkinä Jasu. Kun lukee viime kevään ja kesän viestejä täältä, huomaa, että ei häneltä mitään odotettu.

Olisin odottanut, että nuoret saavat edes näennäisen mahdollisuuden ensi kaudella, mutta näyttää siltä, että ilman loukkaantumisia ei heille pelipaikkaa tule.

Ja ei kannata sanoa, että mestikseen oppimaan. Se on kuitenkin niin eri tason sarja. Liigapeliä oppii vain liigassa. Valitettavasti. Tämän osoittivat Elon ja varsinkin Kangasmäen tehot siellä. Eivät Nabb ja Kivimäkikään millään tavalla dominoineet liigassa vaikka mestiksessä edellisellä kaudella hyviä olivatkin.

Yritän tässä sanoa, että nuorempia pitäisi kokeilla runkosarjan aikana ja kunnollisella peliajalla sellaisessa roolissa, joka kullekin sopii. En vaan osaa kuvitella, että Nurmi tai Tukonen tai Kauvosaari lähetetään mestikseen, jotta nuoremmille saadaan näyttöpaikka. Näiden "tärkeämpien" motivaatio varmasti kärsisi selläisesta kohtelusta.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Miten Kauvosaaren tulo vähentää panostusta Jasuun? Muutenkin aika erikoinen kommentti, tuskin Kauvosaari on kehityksensä huipulla tuossa iässä.
Voihan Jasu ensi kaudella kolmosen keskellä pelata, se jää nähtäväksi. Lukon historian tuntien tuskin kuitenkaan pelaa. Kauvosaari on saanut sekä KalPassa että Ilveksessä pelata vaihtelevasti myös ykkös- ja kakkosketjuissa. Odotettua tasonnostoa ei vaan ole tullut. Kuuluu juuri siihen pelaajaosastoon jotka näyttävät hyviltä kolmosessa mutta kiekolliset eväät ei vaan riitä ylemmäs. Toki kehittyy vielä pelaajana, mutta ei kärkiketjujen pelinrakentajaksi vaan entistä paremmaksi kolmosketjun välillä väläyttäväksi työjuhdaksi.
 

Century Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jasusta toivottavasti tulee se meidän "Hytönen" niin kuin joku aiemmin kirjoitti. Aineksia ainakin kaverissa on. 22-v, on kuitenkin vielä monta vuotta kehittyvässä iässä.

Lindgrenin hankintaa ihmettelen itse enemmän, mutta kaipa sieltä on luvassa enemmän kuin edellis kaudella.

Miksei Lindgrenillä voisi olla kehitysvuosia edessä.22-v on sekin.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Huomiona vielä se, että Lukossa tuskin ensi kaudella on mitään "nelosketjua". Joten turha sinällään puhua, että Jasua ajetaan johonkin neloseen pelaamaan. Luultavasti ykkösen jälkeen kolme muuta ketjua pelaavat tasaisesti, vaikka joku kolmikko nimellisesti on merkitty neloseen.

Tuohan oli Uraman toiveissa jo tämän kauden lopulle ja pudotuspeleihin, mutta toteutus oli huono, koska joukkueella ei sitä neljättä kunnon sentteriä ollut. Jouduttiin peluuttamaan Aaltosta tai Tukosta siinä ja se ei todellakaan toiminut. (Rajala ei myöskään olisi siihen ollut ratkaisu, hän jäi pahasti alakynteen liigan matseissa alkuhuuman jälkeen.)
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kyllä Kauvosaari kolmos-neloskenttään käy, mutta tuskin hän tästä enää erityisemmin kehittyy.

Ja tähän rooliin hänet hankittiin. Enpä tiedä oletko monta ottelua nähnyt Kauvosaarelta, mutta ihan eri kaveri on mitä Raumalla oli aikoinaan. Mikä on ehdotuksesi omista junioreista Kauvosaaren tilalle? Kangasmäki? Rajala nähtiin jo.

Virtalan voi jo unohtaa. Sai mahdollisuuden, mutta ei onnistunut Lukossa. Eikä Marko varsinaisesti mikään sentterityyppi edes ole, vaikka TPS:ssä tainnut nyt sillä paikallakin pelata.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Voihan Jasu ensi kaudella kolmosen keskellä pelata, se jää nähtäväksi.

3. tai 4. kenttä. Samahan tuo. Jasu-Tuomainen-Palola lienee ensi kaudelle jo valmis kenttä. Peluutus tullee olemaan tasaista eikä varsinaisia kenttä jakoja ole muuta kuin, että McLean & Lindgren pyörittävät ylivoimaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotkut sitten vaan onnistuvat kun saavat tilaisuuden. Esimerkkeinä vaikkapa Virtala Turussa.

En tiedä minkä takia tämä Virtala otetaan jatkuvasti esimerkiksi tässä yhteydessä, kun on minun mielestäni mahdollisimman huono esimerkki. Virtala kyllä sai nimittäin tällä kaudella Lukossakin enemmän kuin reilun mahdollisuuden vaan ei oikein missään vaiheessa vakuuttanut. En tiedä sopiiko sitten Suikkasen ja TPS:n tyyli paremmin Markolle kun Turussa on onnistunut hyvin, mutta minun mielestäni siitä ei ole kyse etteikö Lukossa olisi annettu hänelle mahdollisuutta. Jos ihan rehellisiä ollaan niin Marko sai pelata alkukaudesta Lukossa jopa enemmän kuin olisi ansainnut.
 

senilix

Jäsen
Elo tulosyksikköön, Tuomainen - Jasu - Palola on valmis ketju ensi kaudelle, jne. tällaisia kirjoitellaan.

Yritin äsken kysyä, että mistä näille löytyy pelipaikka ilman loukkaantumisia. Varsinkin, jos se huhuttu laitahyökkääjä vielä tulee. Siinä tapauksessa kokoonpanon neljässä ketjussa on paikka tasan yhdelle nuoremmalle ja siinä jonossa Elo on varmaankin ensimmäisenä. Sitten tulevat Palola, Nabb, Kivimäki, Aaltonen, Rajala, Kangasmäki, U20-maajoukkue-ehdokas Laaksonen jne.

Jos joukkue muotoutuu niin kuin nyt näyttää ja heti alkuun ei isoa loukkaantumissumaa tule, niin epäilenpä, että esimerkiksi Kivimäki alkaa katua, että viime kesänä tarttui siihen suurimpaan setelinippuun.

Nyt puhutaan maajoukkuepoikien tulosta akatemiaan. Miksi he tänne tulevat? U20-maajoukkuetie on kuitenkin tukossa, sillä edellä on monia vanhempia jo liigassa kokeilleita pelaajia, jotka edelleen kärkkyvät paikkaa liigaan. Tulijoiden pitäisi olla lähellä tasoa Vatanen-Granlund ennenkuin liigapaikkaan olisi realistiset mahdollisuudet. Ja sellaisia tuskin on tulossa. Akatemiaan tulevilla Lukko tietenkin vahvistaa A-juniorejaan, mutta pelaajilla ovat ihan varmasti tähtäimet kauempana kuin Lukon A:ssa.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Kyllä Kauvosaari kolmos-neloskenttään käy, mutta tuskin hän tästä enää erityisemmin kehittyy.
Millä perustelet että tuskin kehittyy? Esim. J-P Hytösen statsit liigassa Kauvosaaren ikäisenä (kaksi vuotta sitten) olivat 344. 43 + 65 = 108, kun ne Kauvosaarella ovat tällä hetkellä 348. 53 + 57 = 110

Muitakin esimerkkejä lienee siitä että 26-vuotias pelaaja ei ole tuohon ikään mennessä vielä pelannut parasta kauttaan..
 

senilix

Jäsen
Niinpä. Joku sanoo, että Kauvosaari 27v kehittyy edelleen ja vertaa Hytöseen. Joku toinen taas sanoo, että Rajala 22v on nähty...

Mitä tähän sanoisi itse?

Ja kyllä, olen nähnyt Kauvosaaren pelaavan.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Millä perustelet että tuskin kehittyy? Esim. J-P Hytösen statsit liigassa Kauvosaaren ikäisenä (kaksi vuotta sitten) olivat 344. 43 + 65 = 108, kun ne Kauvosaarella ovat tällä hetkellä 348. 53 + 57 = 110

Muitakin esimerkkejä lienee siitä että 26-vuotias pelaaja ei ole tuohon ikään mennessä vielä pelannut parasta kauttaan..


Jep, esim. Luomala ja Uusitalo Ässistä ja Filppula ja Uusikartano TPS:stä???

Itse eksyin aivan vahingossa tähän ketjuun ja pisti pahasti omaan silmään tuo kommentti.

Miksei Kauvosaari voisi nostaa parilla pykälällä tasoaan? Voi tietysti olla että Raumalla se ei onnistu...
 

senilix

Jäsen
Kaikkihan on mahdollista, kehittyminenkin. Mutta ei 27-vuotiasta pelaajaa hankita joukkueeseen ja toivota, että tapahtuisi joku kehityshyppäys.

Kauvosaari on aina ollut urheilullinen ja fyysisesti hyvä. Se jokin, joka tekee huippusentterin, on vaan puuttunut. Hänen paikkansa ei Lukossa ole ykkös-kakkosketjuissa, ymmärtääkseni.

Näistä esimerkeistä Uusikartano ei ole hyvä. Luomala voisi olla, mutta vaatii lisää näyttöjä ennen kuin voi päätellä, oliko tämä todellista kehitystä vai johtuiko taivaankappaleiden asennosta. Filppulasta voisi kysyä, miten monta vuotta hän on harjoitellut tosissaan. Aikaisemmin esimerkkinä käytetty Hytönen on ymmärtääkseni tehnyt tämän kovalla työllä.

Loppujen lopuksi tuollainen "kehityshyppäys" on aika paljon onnesta ja sattumasta kiinni. Ketä osuu ketjukavereiksi, miten joukkueen peli yleensä kulkee, sopiiko valmentajan sapluunaan....
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hänen paikkansa ei Lukossa ole ykkös-kakkosketjuissa, ymmärtääkseni.

Olet käsittänyt asian ymmärtääkseni aivan oikein. Hänet on nimenomaan hankittu 3-4 ketjun sentteriksi.

Jukka Koivu sanoi joskus, että jokainen valmentaja haluaa joukkueeseensa kokeneen ja esimerkillisen (kentällä, harjoittelussa) kolmossentterin, joka hoitaa erikoistilanteita (alivoima, aloitukset) ja jonka voi laittaa kentälle surutta vaikeilla hetkillä. Minusta Kauvosaaresta haetaan täsmälleen tätä. Ei häneltä mitään hyppäyksiä odoteta, vaikkei sellaista toki varmaan vastustettaisikaan.

Lukolla oli viime vuonna hyvät kärkisentterit - Petruzalek sillä varauksella, että hän tosiaan sopinee laitaan paremmin, ja YKSI hyvä ellei jopa erinomainen 3-4 sentteri. Sen lisäksi oli aukko, jota koetettiin paikata jos vaikka kellä (Rajala, Keränen, Tukonen, Aaltonen, Seitsonen...) ja koko ajan huonolla menestyksellä.

Itse ymmärränkin - en täysin mutta osin - tämän huolen suuren pelaajaringin sekä peliajan ja peluutuksen välillä. Sen sijaan itse en näe ollenkaan kummallisena, että Lukko hankki yhden takuuvarman 3-4 sentterin. Itse asiassa olisin päinvastoin ihmetellyt päättyneen kauden perusteella, että miten joukkuetta rakentavien keskuudessa peliä oikein katsotaan, jos näin ei olisi tehty.
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tukosen ensi kauden kuvioista on esitetty arvailuja. Lähteekö hän hakemaan paikkaa NHL-organisaatiosta vai pysyykö Raumalla? Ehkä loppukesästä jollain leirillä saattaa käydä, mutta jotenkin tuntuu, että ei Latesta ole kuin korkeintaan AHL-jyräksi. Ehkä hän on kiinnostunut vielä yrittämään nousua farmisarjasta ylös, mutta tuskin nousee. Voi olla, että tekee "lindgrenit" ja tahkoaa ensi kauden AHL:ää ja palaa 2011 kesällä Lukon leipiin.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Wiikmanin hankinta ei ollut mikään yllätys koska huhuja on kuulunut jo jonkin aikaa, mutta tuo Purolinna tuli vähän puun takaa. Ei oikein mitään tietoa ko. kaverista ole joten ei pysty sanomaan oliko hyvä haku vai ei. Tilastot ei ainakaan mitenkään erityisen huikeilta näytä, varsinkin kun ainakin Jatkoajan pelaajaprofiilissa lukee että kyseessä olisi hyökkäävä puolustaja.

No, kyseessä on 1+1 sopimus josta ensimmäinen vuosi "kaksisuuntainen" joten ei tässä varmaan puhuta mistään valtavasta sijoituksesta, pelannee ainakin ensi kauden pääasiassa Mestistä ja mahdollisen loukkaantumissuman yllättäessä sitten muutaman pelin liigajoukkueessa. Sinänsä vaikuttaa tässä vaiheesa vähän turhalta hankinnalta mutta ans kattoo ny, ei pidä koskaan dumata etukäteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös