Joukkueen rakennus kaudelle 2010-11

[VT]

- Sentteri 1-2 ketjuun. Ilman ei tule menestystä.

Toi vika kohta onkin se ikävin tavallaan. MG voi mun puolesta aloittaa kauden ykkösessa center paikalla. Eiköhän se runkkariin riitä. Samoin Ramstedt. Mä en vaan jaksa uskoa, etteikö vastustajat pelaisi meidän ykköstä mahdollisimman paljon kahville jolloin se kakkosen center pitäisi olla pleijaripelaaja. Ramstedt ei tätä ikävä kyllä ole.

Edelleen IFK ei ole mitään sentteriä hankkimassa. Aivan paskapuhetta on väittää, etteikö sentterinelikolla MG-Ramu-PW-Töykkälä (+Vainiola ja Piiparinen reservissä) voi tulla menestystä. Totta helvetissä sitä voi tulla ja veikkaan, että tuleekin.

Jos Ramstedt ei kerran ole mikään playoff-pelaaja, eikö kaveri kannattaisi dumpata jonnekin helvettiin? Oliko mitään järkeä tehdä jatkosopimusta? Ei IFK:ssa voida ajatella joillekin faneille tyypisellä tavalla, että ansaisit jatkosopimuksen, vaikka ei susta tosipeleissä ole mihinkään. Eiköhän Ramu jatka kehitystään ja kesän aikana varmasti pyritään korjaamaan puutteita mm. miehen voimaominaisuuksissa, joten edelleenkään ne yhdet playoffit määritä suuntaa koko pelaajan loppu-uralle, kuten täällä moni tuntuu ajattelevan.

Minusta oli ihan hyvä haku tämä VVV ja kun siinä on vielä purkupykälä. Jos et kokeile, et voi voittaa. Jos breikkaa, saa siinä halvalla tehopisteitä, hyökkäävä pelaajahan hän on! IFK ei yleensä näitä ole kokeillut ja eikä niissä ole onnistunut, jos nyt sitten.

Kyllähän viime kesänäkin kokeiltiin Henri Kiviojaa, Iiro Sopasta ja Samu Vilkmania. Kiviojalle ei löytynyt käyttöä, Sopasella tuli ilmeisesti joku loukkaantuminen ja mies palasi Lahteen ja Vilkman ei missään vaiheessa kunnolla breikannut, vaikka jonkinlaista potentiaalia olikin havaittavissa. Vainiola on ehdottomasti hyvä haku ja potentiaalia lähtökohtaisesti enemmän kuin viime kesän kokeiluilla.

 

[Kinkku]

Ei ainakaan ole vielä, onhan hän pelannut peräti yhdet pleijarit ja näissäkin pienessä nelosketjun roolissa suurimmaksi osaksi. Ei voi tietää vielä, miten tämä kaveri kehittyy? Kehitysvuosia on jäljellä vielä sellaiset seitsemän vuotta, joten voisi olettaa että jotain parannusta saattaisi tapahtua?

Suurin minua Ramstedtissa kummastuttava asia on, että miten yksi ja sama pelaaja voi olla aina ratkaisemassa matseja ihan väärässä päässä. Lähes kaikki omat maalit ovat Ramstedtin aikaansaannoksia (Ojanenkin olisi saanut ennätyksen täyteen Helsingin Jäähallissa ilman tätä anti-sankaria) ja taisi ottaa Hämeenlinnassa jäähyjä myös erittäin ratkaisevissa paikoissa.

 

[Axbor Nocturne]

Suurin minua Ramstedtissa kummastuttava asia on, että miten yksi ja sama pelaaja voi olla aina ratkaisemassa matseja ihan väärässä päässä.

Tähän samaan lauseeseen, kun vaihdat nimeksi Söderholm, niin morjens. Ramun pari virhettä eivät ole mitään verrattuna tämän hasardin edesottamuksiin...

 

[douppi]

Maailma on täynnä sellaisia kiekkoilijoita, jotka pelaavat hyvin runkosarjassa (tärkeää sekin, mutta suht paineeton tila kuitenkin), mutta häviävät kuvasta kovassa paikassa. Onko Ramstedt sellainen? Tällä hetkellä siltä vaikuttaa, mutta ensi kausi kertonee asia todellisen tolan. Jos IFK ei meinaa yhtä kovaa sentteriä hankkia, niin meidän näkökulmasta Ramu tulee saamaan jopa liikaakin vastuuta. Mutta siinähän on sitten paikka todistaa faneille riittävyys jokaisella mittarilla.

 

[#16 Murray]

Suurin minua Ramstedtissa kummastuttava asia on, että miten yksi ja sama pelaaja voi olla aina ratkaisemassa matseja ihan väärässä päässä. Lähes kaikki omat maalit ovat Ramstedtin aikaansaannoksia (Ojanenkin olisi saanut ennätyksen täyteen Helsingin Jäähallissa ilman tätä anti-sankaria) ja taisi ottaa Hämeenlinnassa jäähyjä myös erittäin ratkaisevissa paikoissa.

Tämä oli ensimmäinen Ramun kausi kun hän sai koko kauden paljon vastuuta ja kyseessä kuitenkin vielä suht nuori pelaaja, joten eiköhän sitä kehitystäkin tapahdu puolustuksenkin suhteen?

 

[Kinkku]

taisi ottaa Hämeenlinnassa jäähyjä myös erittäin ratkaisevissa paikoissa.

Aika kovaa kohtaloa nämä olivatkin:

72:18 Ramstedt, Teemu - pelin viivyttäminen - kiekko katsomoon 2 min
72:25 Viitaluoma, Ville 4-3 YV (Vihko, Joonas, Laamanen, Jukka)

50:25 Ramstedt, Teemu - maalin tahallinen siirtäminen 2 min
51:15 Mäenpää, Mikko 3-0 VT YV (Laamanen, Jukka, Laakkonen, Janne)

 

[#16 Murray]

Blues:
Öhman - Immonen - Sallinen - Nättinen

HIFK:
Granlund - Ramstedt - Wirtanen - Töykkälä - Vainiola

HPK:
Viitaluoma - Häppölä - ? - ?

Ilves:
Määttänen - Niinimäki - Pellinen - ?

Jokerit:
Pirnes - Filppula - Hämäläinen - Kerälä - Juutilainen

JYP:
Hytönen - Makkonen - Ikonen - Lahti

KalPa:
Miettinen - Laakso - Riekkinen - Rissanen - Malinen

Kärpät:
Viuhkola - Saarenheimo - Keränen - Komulainen - Kemppainen

Lukko:
McLean - Petruzalek - Lindgren - Kauvosaari - Jasu

Pelicans:
Loppi - Paakkolanvaara - Heino - ?

SaiPa:
Redenbach - T.Koskiranta - Koho - J.Koskiranta

Tappara:
Vänttinen - Guolla - Koskinen - Kangasniemi

TPS:
Virtala - ? - ? - ?

Ässät:
Niemi - Kuparinen - Santavuori - ?

HIFK:n sentteriosasto on yksi parhaimmista. Lukko on ainoa kenen sentteriosasto on ihan ylitse muiden.

En ymmärrä miten täällä porukka on huolissaan sentteriosastosta. Laituri- ja puolustuspuolelle tarvitaan niitä lisävahvistuksia, ei sentterin tontille.

 

[#71]

Sitäpaitsi tän vuoden playoffeissa pistepörssin kärkinimet oli Viitaluoma, Laakkonen, Vihko ja Hirschovits! Eikös ne kaikki ole ihan paskoja playoff -pelaajia jne?

 

[Axbor Nocturne]

50:25 Ramstedt, Teemu - maalin tahallinen siirtäminen 2 min
51:15 Mäenpää, Mikko 3-0 VT YV (Laamanen, Jukka, Laakkonen, Janne)

Tällä jälkimmäisellä jäähyllä ja sen aikana tulleella maalilla, ei ollut mitään merkitystä. Jengi oli hävinnyt tuon matsin henkisesti jo ennen kuin se oli edes alkanut. HPK hallitsi vikaa matsia miten tahtoi. Mutta, se jatkoaika-jäähy kirpaisi enemmän, siitä tulee aika iso miinus. Suurempi miinus tulee kuitenkin koko joukkueelle, että sössi johtoaseman aikaisemmin pelissä.

 

[Jermu]

Sitäpaitsi tän vuoden playoffeissa pistepörssin kärkinimet oli Viitaluoma, Laakkonen, Vihko ja Hirschovits! Eikös ne kaikki ole ihan paskoja playoff -pelaajia jne?

Nimenomaan. On ainakin hyvä syy olla lukematta Jatkoaikaa, kun tuntuu siltä, että tekstit täällä ovat täällä vuosi vuodelta yhä urpompia ja urpompia. Ramulla oli viime kausi todellinen läpimurtokausi hyväksi liigapelaajaksi, loppukaudesta meno vähän hyytyi, ja pleijareissa ei ollut myöskään iskussa. Eipä tosin saanut Nenältä juuri vastuutakaan. Mutta nyt monet palstan Ajatusten Vantaanjoet julistavat notoorisena tosiasiana, että Ramu hyytyy aina pleijareissa.

Ylipäänsä tämä fantasiarostereiden rakentelu on aika turhanpäiväistä touhua. IFK:n olisi pitänyt voittaa mestaruus tämän kauden materiaalilla, mutta Nenän peruuttelutaktiikalla on oikeastaan ihan sama, ketkä siellä neppailee. Jos ensi kaudella halutaan taistella mestaruudesta, homma ei todellakaan kaadu siihen, että kauteen lähdettäneen sentterinelikolla Mikke-Ramu-PW-Töykkälä (+VVV+Piiparinen). Lähinnä pitäisi olla huolissaan jengin valmennuksesta ja pelitavasta.

 

[tant gredulin]

Jospa 3V osoittautuukin löydöksi? Jos vaikka on Korpeedon tyyppinen kaiffa? Minulla on hyvä aavistus triplaveestä, ja jos se menee pöheikköön, on organisaatio onneksi tehnyt jo purkupykälänkin valmiiksi :)

 

[Red Machine]

Onko Ramu päässyt Club Adoptio:n jäsenistöön? Vitsi vitsi.

Kyllä mulle saattaisi riittää Ramu 2. sentterinä. Vaikka nykyisellä rosterillakin voitaisiin mennä. Puhumattakaan viimekauden vastaavasta.

Mutta kun meillä jatkaa sama klyyvari penkin takana. Miten se nyt yhtäkkiä osaa roolittaa ja herättää noi kaverit pelaamaan pleijareissa tasoaan nostaen? Kuten esim. Kerho ja TPS:n kaverit teki?

Asiahan on päivänselvä. Nokalle pitää hommata niin saatanan kova rosteri kuin vaan rahalla, uhkailulla ja rukoilemalla saa, jos halutaan menestyä. Sekään ei välttämättä riitä, ikävä kyllä.

 

[Jymäkkä]

HIFK:n sentteriosasto on yksi parhaimmista. Lukko on ainoa kenen sentteriosasto on ihan ylitse muiden.

En ymmärrä miten täällä porukka on huolissaan sentteriosastosta. Laituri- ja puolustuspuolelle tarvitaan niitä lisävahvistuksia, ei sentterin tontille.

Minustakin sentteriosasto on tällä hetkellä yksi parhaimmista, ja jos hirveän suuria muutoksia ei tule muille joukkueille, niin ei voi kyllä sanoa, että menestys olisi tuosta kiinni. Toivon kuitenkin johdon ajattelevan niin, että tarpeen vaatiessa kanukkisentteriä katsellaan sitten verorajan umpeutuessa. Granlundin on otettava se viimeinen askel liigan terävimpään kärkeen, jos noilla mennään. Mutta jos ottaa, kuten uskon, niin nuo pitäisi riittää.

Jokereilla myös kova sentterinelikko, olettaen Pirneksen palaavan tasolleen. Hämäläinen on Jokereiden PW, joka nöyryytti meitä keväällä Kerhossa.

 

[Blackorange]

Jospa 3V osoittautuukin löydöksi? Jos vaikka on Korpeedon tyyppinen kaiffa? Minulla on hyvä aavistus triplaveestä, ja jos se menee pöheikköön, on organisaatio onneksi tehnyt jo purkupykälänkin valmiiksi :)

Tolle ei oo mitää käyttöä, Ville oli KooKoon paras ja Mestiksen parhaita pelaajia. Ihan huikea pleijareissa, teki tilanteet ja maalit lähes yksin ajoittain (kylmä viimeistelijä vrt. J-M Aaltonen) Teki keskim. 2 pistettä pelissä, kun joukkue pääsi pelitapaan sisälle. Tuo mieleen Jagrin kun pitää kiekkoa. Tulee olemaan hyvä vahvistus ensi kaudella, jos saa pitää kiekkoa ja tehdä peliä. Joten onneksi olkoon HIFK!

 

[hemmo_1973]

Ihan huikea pleijareissa, teki tilanteet ja maalit lähes yksin ajoittain (kylmä viimeistelijä vrt. J-M Aaltonen) Teki keskim. 2 pistettä pelissä, kun joukkue pääsi pelitapaan sisälle. Tuo mieleen Jagrin kun pitää kiekkoa.

Hienoa, meillä on siis yhdellä kaverilla korvattu viime kaudelta Hirschovits ja saatu Kuhtaa tehokkaampi viimeistelijä. No, hienoa että tällaisia löytyy ja toden totta, ansaitsee mahdollisuuden ehdottomasti.

Mutta noi vertaukset - vertaaminen Jagriin aiheuttaa lähes yhtä paljon karvojen nousua pystyyn kun kuulee Leo Komarovia verrattavan Jarkko Ruutuun. Musta ja valkoinen, aurinko ja kuu ja Komarov ja Ruutu.

 

[Red Machine]

Ihan mielenkiintoinen toi Tripla-Vee, tuskinpa HIFK tässä häviää hirveästi jos osoittautuu tyhjäksi arvaksi. Onnistuessaan olisi pirisitävä poikkeus näihin Mestis-nappauksiin.

Niille jotka ovat tyytyväisiä/hehkuttavat meidän senttereitä so far, kysyisin miten olennaisesti on tapahtunut muutosta viimekaudesta? Hirso-Ramu-PW-Töykkälä on muuttunut yhden kaverin stigailulla. Tosin MG on potentiaalisesti superjackpot, mutta silti. Uskallatteko lähteä tolla nelikolla pleijareihin?

Siltikin mä odotan ja vaadin nyt pääasiassa sitä superpakkia. Toi puolustus vakuuttaa yhtä paljon kuin hjalliksen 'kotimaisilla!'-politiikka.

 

[ruoska]

Siltikin mä odotan ja vaadin nyt pääasiassa sitä superpakkia. Toi puolustus vakuuttaa yhtä paljon kuin hjalliksen 'kotimaisilla!'-politiikka.

Täysin samaa mieltä. Tarve olisi minusta jopa kahteen äijään. Kousa paikkaa varmaan Haverisen, mutta poissa on myös Clarken lisäksi Ross. Vaikka loppukaudesta ei pelannutkaan. K.J puhuu kahdesta laiturista ja yhdestä pakista. Tekisivät toisin päin. Pari pakkia ja yksi hyökkääjä, joko sentteri tai sitten laituria. Jotenkin mulla ei vaan ole uskoa vielä tohon pakistoon yhdellä lisäyksellä.

 

[hemmo_1973]

Tekisivät toisin päin. Pari pakkia ja yksi hyökkääjä, joko sentteri tai sitten laituria. Jotenkin mulla ei vaan ole uskoa vielä tohon pakistoon yhdellä lisäyksellä.

Sekä puolustukseen että hyökkäykseen tarvitaan vähintään yksi kovan kalibeerin vahvistus. Hyvä asia on se, että euroja pitäisi olla ihan mukavasti käytettävissä sillä Peltosen ja Riksmanin sopimuksista huolimatta jengistä on poistunut useita reilun palkkapussin omaavia pelaajia. Ainakin hyökkäykseen apuja saattaa olla saatavilla Oulun suunnasta, sillä huhujen mukaan rosteria ollaan siellä rukkaamassa uusiksi ja jokunen sopimuksenalainen pelaaja saattaa vaihtaa seuraa. Puolustuksessa Heikkinen meni odotetusti ohi ja katseet lienee pakko kääntää yhä enemmän ulkomaiden suuntaan.

 

[douppi]

euroja pitäisi olla ihan mukavasti käytettävissä, sillä Peltosen ja Riksmanin sopimuksista huolimatta, jengistä on poistunut useita reilun palkkapussin omaavia pelaajia.

Näin se on. Joukkueesta on lähtenyt mm. Hirso, Luttinen, Clarke, Lupaschuk ja Noronen. Tilalle tullut "vasta" Peltonen ja Riksman. Kousa ja VVV pelaavat todennäköisesti Saken hierontapalkalla, joten niitä ei kannatta edes laskea, jos rahasta puhutaan.

Hieman vaikeaa ja turhauttavaa rakennella joukkuetta, kun tietää kalsarin jatkavan kahden muun pellen kanssa, mutta yritetään. Eipä IFK:sta irtikään pääse.

Eli IFK tarvitsee mielestäni 1-korin pakkeja 2kpl, 1-korin hyökkääjän sekä kolmosveskarin. Lisäksi tarvitaan 3 uutta valmentajaa... pakko oli vielä sanoa :)

 

[BOL]

Ainakin hyökkäykseen apuja saattaa olla saatavilla Oulun suunnasta, sillä huhujen mukaan rosteria ollaan siellä rukkaamassa uusiksi ja jokunen sopimuksenalainen pelaaja saattaa vaihtaa seuraa...

Mitenköhän Peki Saarenheimo mahtaisi sopia IFK:n suunnitelmiin? Mikään Saarenheimo-fani en ole, mutta jos halvalla saa, niin vähän kiehtoisi kokeilla, mitä Jalonen saa Haataja-Saarenheimo-kaksikosta irti. Männä vuosina kyllä hyvin on pyyhkinyt ja nimenomaan yhdessä. PW:hän on siitä hassu jannu, että pelaa myös laidassa, joten variaatioita riittäisi. Vaikka Peltonen-Granlund-Haataja-kolmikko on ehdottomasti kokeilemisen arvoinen trio, Haatajan paikalla voidaan kokeilla vaikkapa Ahtolaa, jos Haataja-Saarenheimo-akseli yltyy samanlaisiin liekkeihin kuin Lukossa.

Mutta katsellaan nyt. En itke, jos Saarenheimoa ei tänne hankita, mutta ehdottomasti harkitsemisen arvoinen pelaaja. Varsinkin, kun meillä on periaatteessa paikat auki sekä sentterille että laiturille. PW:n siirtäminen laitaan vapauttaisi ainakin fyrkkaa hankittavan laiturin "laatuun". Pakistoon sitten vielä yksi kovanluokan pakki, niin kauteen voidaan lähteä levollisin mielin.

 

[hemmo_1973]

Mitenköhän Peki Saarenheimo mahtaisi sopia IFK:n suunnitelmiin? Mikään Saarenheimo-fani en ole, mutta jos halvalla saa, niin vähän kiehtoisi kokeilla, mitä Jalonen saa Haataja-Saarenheimo-kaksikosta irti.

Oulun suunnalta kysymykseen kai tulisivat ainoastaan Saarenheimo tai Koskenkorva. Jos hinta-laatu-suhde on kummankaan osalta perusteltavissa, niin mikä ettei. Haataja ja Saarenheimo samaan ketjuun ja sinne ykköseen Peltosen ja Grandlundin kanssa mr X nimellä kulkeva ulkkari, joka laittaa kiekkoja sisään samalla prosentilla kuin tsekin pelaajat rankkarikisoissa tän kauden MM-kisoissa.

 

[L4E]

teki tilanteet ja maalit lähes yksin

Mielestäni juuri tuo maalinteko puoli on VVV:llä kehittynyt. Pelintekijä ollut aina, mutta nyt tuntui myös maalinteko maistuvan. KooKoon saitin pätkistä oli kyllä kauden mittaan kiva käydä toteamassa, että edistystä on tapahtunut.

Siinä mielessä varmaan hyvä paikka päästä kokeilemaan hifkissä, kun kuitenkin suurelle yleisölle tuntematon nimi ja näin ollen paineita ei ole yleisön suhteen. Itse olisin ottanut Lukkoon pelurin huomattavasti ennemmin kuin Kauvosaaren.

No katellaan kuinka käy, mutta ainakin itse toivon että onnistuu.

 

[tant gredulin]

Täytyy sanoa, että olen melko luottavainen Nybarin kykyihin scoutata näitä 'entisiä junnutähtiä' johtuen Tompan taustasta junnupomona. 3V:llä on takana hyvä Mestiskausi ja varmasti halua nousta ainakin pykälä ylöspäin. 3V on 'low risk-high reward' -keissi parhaimmillaan!

Suhtaudun muutenkin positiivisemmin näihin potentiaalisiin tyyppeihin kuin vanhoihin liigajyriin, vaikka on myönnettävä sekin, että viime vuonna osui niissäkin aika hyvin. Clarke oli ainoa, joka oli hiinä ja hiinä ja hänkin paransi loppua kohti. Söden kohdalla uskon, että tämä kausi on parempi.

Nyt kun on katsonut MM-skaboja ei voi välttyä ajatukselta että miten tässä on näin käynytkin? Valmentajan rooli on muuttunut valtavan suureksi?

 

[Analyytikko_]

Olikohan tämä VVV se VP:n vaatima sentteri? Nybari ilmeisesti sitten kyykytti itseään VP:ta, kun meni hommaamaan tällaisen kaverin vai miten tämä nyt meni?

No joo, sitten asiaan. Ihan hyvä kokeilu, ja jos ei natsaa, niin purkupykäläkin löytyy, hyvä niin. Itse olisin ottanut jo pari kautta sitten kokeilemaan, mutta ehkä ihan hyvä, että on käynyt Ruotsissa ja Mestiksessä vähän monipuolistuttamassa itseään. Toivottavasti saa kunnon näytönpaikan, eikä miestä peluuteta Töykkälän vierellä nelosessa.

Minä pidän muutenkin tästä Nybarin linjasta, jossa rohkeasti haetaan uusia löytöjä alemmista sarjoista tai muista liigajengeistä ja koitetaan myös tätä kautta saada pidettyä pelaajapalkkioita inhimillisinä HIFK:ssa. Tätähän tosin Nybari taisi silloin aikanaan toitottaa uutena HIFK:n strategiana, että yhä enemmän on saatava kasvatettua uusia ligapelaajia omista junnuista tai näistä mestis-kokeiluista, ei ole enää varaa samalla tavalla tuhlata "valmiisiin pelaajiin".

Samalla tulee mieleen, että olikohan tässä nyt sitten se toinen niistä laitureista, joita ilmoitettiin jengiin vielä tulevan. Jos olisi, niin sitten olisi enää yksi paikka hyökkäyksessä avoinna. Minä ottaisin tuohon ruutuun ja siis kakkosen laitaan joko Enlundin tai Niemisen. Mikäli kumpikin menee ohi, niin kyllähän Pekka Saarenheimon mahdollinen poistuminen Kärpistä saattaisi olla HIFK:lle hyvä paikka hommata Haatajan vanha tutkapari Helsinkiin. Sitten jengistä löytyisi kolme kappaletta tutkapareja, Peltonen-Granlund, Saarenheimo-Haataja ja Ahtola-Rammstedt ja näihin ketjuihin pitäisi sitten löytää se kolmas pyörä. No yritetään:

Peltonen-Granlund-Petrell

Wirtanen-Saarenheimo-Haataja

Ahtola-Rammstedt-VVV/Wärn

Liivik/Nyholm-Töykkälä-Järvinen

Tallberg-Piiparinen-Pöysti

kai tällä hyökkäyksellä voisi jopa pärjätä.

Pakisto tulisi kuntoon tasan yhden kaverin hankkimisella, kunhan nimi olisi Jyri Marttinen. Selkeä ykköspakki ensi kaudeksi olisi tässä ja mitään muuta tuo puolustus ei sitten kaipaisikaan ainakaan ennen kauden alkua. Mikäli HIFK hommaa Laatikaisen, niin yksinen fyysiseen peliin pystyvä pakki tarvitaan Laatikaisen lisäksi. Mikäli Marttinen onnistuttaisiin haalimaan, rakentaisin näin:

Kurvinen/Melart-Marttinen

Järventie-Kankaanperä

Söderholm-Melart/Kurvinen

Kousa-Ahonen

Maalivahtiosastolle en kaipaa lisävahvistuksia ainakaan ennen kauden alkua, mutta kyllä pikkaisen huolestuttaa tuo Riksmanin loukkaantumishistoria. Lunkka back uppina ei hirveästi luottamusta herätä.

 

[Masculine]

Sitten jengistä löytyisi kolme kappaletta tutkapareja, Peltonen-Granlund

Mikä tästä parista tekee lähtökohtaisesti tutkaparin? Voihan se peli luistaa vaikka miten hyvin, mutta eikai tälläistä kaksikkoa voi vielä tutkapariksi sanoa.