Joukkueen rakennus kaudelle 2010-11

  • 1 132 070
  • 3 357
Tila
Viestiketju on suljettu.

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jukka Ropponen maalivahtivalmentajaksi ja Norrena veskariksi. Next please . . .
No tuossa on KONKREETTINEN vaihtoehto ellei sidokset ole Turun suuntaan liian vahvat? Ikää sen verran, että parin vuoden sisällä palaa pariksi kaudeksi vielä sm-liigaan "jäähdyttelemään"/"lopettamaan", jos paikat kestää...
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Erittäin ikävän "huhun" kuulin eilen ystävältäni. Ystäväni omaa itse peliuraa pitemmältä ajalta ja Luttinen kuuluu hänen ystäväpiiriinsä. Valitettavasti frendini tiedot on aina pitänyt kutinsa. Näin oltaisiin menettämässä Arttu, sääli meikäläisen IFK:ssa Artulle löytyis käyttöä.

Tästähän oli jo huhua aikaisemminkin tuossa maaliskuun alkupuolella. Mielestäni ei taas menetetä juuri mitään, koska Ahtola tulee korvaamaan Luttisen heittämällä, on vielä parempi luistelijakin+fyysisempi. Ahtolan paikka taas voidaan antaa jollekin junnulle, näin se homma etenee. Kivat jatkot Artulle Espooseen, jos sinne ensi kaudeksi menee pelaamaan.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Näille kirjoittajille ei tunnu kyllä kelpaavan oikein kukaan.

Kyllä mulle kelpaa, mutta mitä älyä on hankkia joukkueeseen 2 yli kolmekymppistä ns. kokenutta veskaria? En ymmärrä. Mulle kelpaa mainiosti, että hankitaan maalivahtivalmentaja JA vedetään yhdellä kokeneella (Riksman) ja yhdellä keltanokalla (F.Tuohimaa). Mutta näinhän nyt ei tehdä, vaan hankitaan Sakelle mitä se haluaa. Se on väärin, hei!
 

Tapuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK HELSINKI, Ville Peltonen
Erittäin ikävän "huhun" kuulin eilen ystävältäni. Ystäväni omaa itse peliuraa pitemmältä ajalta ja Luttinen kuuluu hänen ystäväpiiriinsä. Valitettavasti frendini tiedot on aina pitänyt kutinsa. Näin oltaisiin menettämässä Arttu, sääli meikäläisen IFK:ssa Artulle löytyis käyttöä.
Jos ja kun näin on niin niin tekee Artulle hyvää snadi maisemanvaihdos. Saattaa kummasti piristää. Kumma juttu on myöskin se, että Viitaluomat ja Vihkot tekee tuhoisaa jälkeä, jossain aivan muualla, kun IFK : ssa. Eiköhän taikuri latele ensi kaudella taas 34+25 tehoilla ja tämä oli vain villi arvaus. Itse pitäisin ehdottomasti miehestä kiinni.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni ei taas menetetä juuri mitään, koska Ahtola tulee korvaamaan Luttisen heittämällä, on vielä parempi luistelijakin+fyysisempi.
I agree! Ja halvempi vaihtoehto, jolta löytyy vielä annettavaa IFK:lle... Taikurin ura IFK:ssa alkaa mennä vähitellen edarin puolelle. Sinänsä uskon, että Bluesissa pelaa hyvän kauden ja kokee uuden alun uralleen.... onnea matkaan.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Mielestäni ei taas menetetä juuri mitään, koska Ahtola tulee korvaamaan Luttisen heittämällä, on vielä parempi luistelijakin+fyysisempi.

Minusta menee näin, jos Janne Lahti tulee, niin hän korvaa Taikurin heittämällä. Vaikka ei ole oma jätkä, niin samalla oven avauksella poistuu asiota ja tulee asioita. Nimittäin voittamisen kulttuuria sisään ja häviämisen kulttuuria ulos. Ja tämä ei henkilöidy vain Arttuun, vaan suurimpaan osaan IFK:n omiin kasvatteihin. Näin se vaan on.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Tuplasimosta.....

Timo Pärssisestä tulee mieleen vahvasti Kimmo Kuhdan paluu maitojunalla Sveitsistä, Juuso Riksmannista tulee mieleen Tom Draper, jotenkin Nybarilla tuntuu olevan missiona takana loistava tulevaisuus (pl. Granlund)......
...tulevat mieleen mahtavat lämärit. Pärssisen vertaamisesta Kuhtaan tulee mieleen Krykovin ja Hagmanin vertailu. Borneolaisen passipoliisin # 9 avut (luistelu/kädet/pää) eivät ole koskaan millään tasolla yltäneet Päran vastaaviin. Voisi vertauksena todeta, että maitopyörästä tulee mieleen pytikkä. Yhtä vähän tekemistä näillä kahdella on keskenään.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Näille kirjoittajille ei tunnu kyllä kelpaavan oikein kukaan.

Samaa tässä ajattelin(naureskelin). Ihan käsittämätöntä kuinka Riksmanin taso on muka yhdessä vuodessa muuttunut. Nämä samat kirjoittajat olivat täällä vuosi sitten asenteella "yhyy nareiila on sm-liigan kovin molari ja meillä on joku Lundell".

Nyt sitten Riksman joutui pelaamaan surkean puolustuksen takana vuoden, eikä siis kelpaa näille kirjoittajille ollenkaan. Toimivassa joukkueessa Riksman voi olla koko liigan paras maalivahti. Miettikääpä tätä. SM-liigasta saattaa lähteä ensi kaudeksi muualle molemmat Tarkit, Noronen, Tellqvist, Rynnäs ja varauksin Lassila. Niin ja Vehanen lähti jo kesken kauden. Riksmanin saaminen tähän väliin on loistava kaappaus.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Minusta menee näin, jos Janne Lahti tulee, niin hän korvaa Taikurin heittämällä. Vaikka ei ole oma jätkä, niin samalla oven avauksella poistuu asiota ja tulee asioita. Nimittäin voittamisen kulttuuria sisään ja häviämisen kulttuuria ulos. Ja tämä ei henkilöidy vain Arttuun, vaan suurimpaan osaan IFK:n omiin kasvatteihin. Näin se vaan on.

Niin, jos tunteella ajattelee niin Artun tms muiden omien kasvattien korvaaminen "tuontikamalla" tuntuu pahalta, mutta kyllähän totuuden nimissä täytyy sanoa että onhan näille meidän omille herroille annettu aikaa ja mahdollisuus voittaa itselleen ja meille faneille jotain, mutta ei kun ei!

Jos ei löydy pelipaikkaa tai ole mitään annettavaa niin hei sitten vaan ja onnea matkaan!

Tuota "voittamisen kulttuuria" haluaisin vihdoin meillekin! Johan sitä on odotettu.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Minusta menee näin, jos Janne Lahti tulee, niin hän korvaa Taikurin heittämällä. Vaikka ei ole oma jätkä, niin samalla oven avauksella poistuu asiota ja tulee asioita. Nimittäin voittamisen kulttuuria sisään ja häviämisen kulttuuria ulos. Ja tämä ei henkilöidy vain Arttuun, vaan suurimpaan osaan IFK:n omiin kasvatteihin. Näin se vaan on.

Bluesin Matikainen kyllä diggaa Luttisesta hyvin paljon ja on jo halunnut hänet jo vuosia omaan jengiinsä
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Vaikka ei ole oma jätkä, niin samalla oven avauksella poistuu asiota ja tulee asioita. Nimittäin voittamisen kulttuuria sisään ja häviämisen kulttuuria ulos.

Niinpä, Arttua ja hänen 'jalat liikkuu-mitään ei tapahdu' -luisteluaan ei tule ikävä. No olihan Arttu parhaimmillaan erinomainen maalinedustapelaaja.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos ne säästää hankinnat ja niiden julkaisun wanhalle kunnon risteilylle tiedotettavaksi. Eikö tähän mennessä ole kerrottu vain jatkodiilejä, mistä niistäkin iso kiitos. Koska se laivaristely on....
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Niin, jos tunteella ajattelee niin Artun tms muiden omien kasvattien korvaaminen "tuontikamalla" tuntuu pahalta, mutta kyllähän totuuden nimissä täytyy sanoa että onhan näille meidän omille herroille annettu aikaa ja mahdollisuus voittaa itselleen ja meille faneille jotain, mutta ei kun ei!

Täytyy myös muistaa, että ensi kaudeksi on näitä oman tehtaan poikia tulossa lisää. Ja aivan eri asenteella kuin luttiset,lennartit,kuhdat ym.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Bluesin Matikainen kyllä diggaa Luttisesta hyvin paljon ja on jo halunnut hänet jo vuosia omaan jengiinsä

Hankitaan vaihtarina Rajamäki tai sitten Lahti ja mielestäni mennään kertaheitoilla parempaan suuntaan. Eihän Ahtola korvaa ketään, hänhän pelasi jo viime kaudella. :)

Onhan Luttinen hyvä, mutta varsinkin tällä kaudella jäänyt pieneen rooliin. Ylihintainen kaiken lisäksi (150ke)...
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy myös muistaa, että ensi kaudeksi on näitä oman tehtaan poikia tulossa lisää. Ja aivan eri asenteella kuin luttiset,lennartit,kuhdat ym.

Lennartin kyllä mielelläni pidän joukkueessa, mutta noiden kahden muun kohdalla tekee tiukempaa. Kolleista on vissiin kasvamassa yli-ikäiskiintiöstäkin ulos kolme kovaa P:tä - Pöysti, Paunio, Piiparinen. Kaksi jälkimmäistä löytyvät varmaan ensi kaudella todennäköisemmin Mestiksestä, mutta Pöystille soisi jo kunnon näytönpaikan. Ehkäpä se olisi ilman terveysongelmia lyönyt jo tällä kaudella läpi, varsinkin kun Wärn loukkaantui "sopivasti". Ei tosin taida olla ensi kaudesta sopimustakaan, joten ehkäpä sitä taas saa katsoa, kun joku oma poika lyö itsensä läpi jossain Pelicanseissa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Riksman menee mulle ainakin läpi tulevan kauden veskana. Suurin huolenaihe on luonnollisesti herran terveys, mutta ikä ei todellakaan ole rasite. Bäckström esim. vajaa vuoden nuorempi ja hyvin skulaa rapakon takana tai Norrena 4 vuotta vanhempi. Ikänsä puolesta Juuso on lähes parhaimmillaan. Itse en Riksmanin suoritustasoa pistäisi nippuun viime kauden perusteella - Jokereiden puolustaminen oli luokatonta paskaa, jossa veskarin on vaikea pelata niitä pisteitä joukkueelle ja pitkän paskassa rämpimisen tuloksena on yleensä keskittymis- ja motivaatiovaikeuksia. Toissa kaudellahan herra oli kiistatta liigan paras veska ja viimeisten viiden vuoden sisään mahtuu 4 hyvää kautta vs. 1 paska, joka oli sysipaskassa "joukkueessa".

Nyt alkaa tämä mainio "mikset sä Bondas julkase niitä soppareita, kun mä haluun kaikki heti nyt"-vaihe. Kannattaa päivittää sitä pääkopan ohjelmistoa ja huomata kuinka poikkeuksellisesti kaikki (merkittävät) jatkot on julkaistu pitkin kautta. Totta vitussa HIFK luultavasti odottaa tiettyjen sopimuskuvioiden ratkaisua (esim Peltonen), jonka pohjalta pidetään tiedotustilaisuus uusien pelaajien osalta.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
33-vuotias on parhaassa iässä maalivahtina, jos vain harjoittelee oikein, niin ettei paikat ole rikki koko ajan tai vähän väliä. Ari Sulander on hyvä esimerkki maalivahdista, joka oikeastaan on pelannut nelikymppisenä parhaat kautensa. Kyllä nuorikin mv voi olla todella hyvä, en minä sitä väitä, mutta nimenomaan mv:n paikalla 33 vuotta ei ole ikä, eikä mikään.
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Riskman eikun Riksman

Kyllä minun on vaikea keksiä parempaa kotimaista, vapaana olevaa ja realistista vaihtoehtoa kuin Riksman maaliin. Norrenan olisin ottanut mielummin, mutta muita ei juuri tule mieleen.

Turhaa itkemistä.

Olisi muuten mukava tietää, oliko narrit myös Juuson perässä?
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan Luttinen hyvä, mutta varsinkin tällä kaudella jäänyt pieneen rooliin. Ylihintainen kaiken lisäksi (150ke)...

Pieneen rooliin? Luttinen on saanut pelata lähes koko kauden kakkoskentässä ja kakkosylivoimaa. Mitä hän on antanut joukkueelle? Ei mitään. Jerry Ahtola taas tiputetaan neloskenttään, kun ei muutamassa pelissä verkko heilunut ja annetaan aivan jämäminuutteja tälle kaverille. Ihan käsittämätöntä, miten Luttinen sai koko kauden pelata tuossa kakkosessa. 100% varmuudella trio Kuhta-PW-Ahtola olisi toiminut paremmin kuin Kuhta-PW-Luttinen.

Kyllä minun on vaikea keksiä parempaa kotimaista, vapaana olevaa ja realistista vaihtoehtoa kuin Riksman maaliin. Norrenan olisin ottanut mielummin, mutta muita ei juuri tule mieleen.

Turhaa itkemistä.

Olisi muuten mukava tietää, oliko narrit myös Juuson perässä?

Sanoppa se. Kyllä sitä itketään paremman maalivahdin perään, mutta kertoisiko joku mistä sellainen saataisiin? Norrenakin olisi vähän niin ja näin, ei hänkään mikään ihan juniori enää ole, kun niin paljon ollaan puhuttu tuosta Juuson iästä.

Mulla ei tule potentiaalisista suomalaisista maalivahdeista kuin Hannu Toivonen mieleen, mutta hänen osoite ei ole IFK. Stathos, Centomo, Askey, Draper nämä kaverit taas riittivät minulle Pentin aikana. Ei kiitos ulkomaalaisille maalivahdeille (ellei se ole oikeasti hyvä).

En ole 100% varma, mutta Juusolle taidettiin jonkun sortin jatkopahvia tehdä, mutta mies itse haluaa vaihtaa maisemaa.
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erittäin ikävän "huhun" kuulin eilen ystävältäni. Ystäväni omaa itse peliuraa pitemmältä ajalta ja Luttinen kuuluu hänen ystäväpiiriinsä. Valitettavasti frendini tiedot on aina pitänyt kutinsa. Näin oltaisiin menettämässä Arttu, sääli meikäläisen IFK:ssa Artulle löytyis käyttöä.
Niin mikä tässä on se menetys?
Arttu "kädet & jalat heiluu mutta mitään ei tapahdu" Luttinen on näitä HIFK:n playoff-luuserien ilmentymiä. Täällä halutaan muutosta ja silti ei haluttaisi päästää irti yhdestäkään "omasta pojasta".
Terve menoa & ja parempaa tilalle.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Niin ja lisättäköön vielä, että Luttinen pelasi koko kauden vahvan vahvalla kipulääkityksellä toinen jalka melkein kokonaan paskana. Ja kyllä Luttinen on liigan parhaimpia pelaajia vastustajan maalin edessä ja toivottavasti HIFK pitää hänet, koska hän on edelleen kunnossa ollessaan hyvä runkopelaaja. Ja jos vertaa Luttisen tehoja peliaikaan nähden niin eihän niissä oo mitään valittamista.

Jotain rotia taas tähän dissaamiseen.

edit: Ja kyllä mun HIFK:hon mahtuu Ahtola ja Luttinen, molemmat menevät esim Kiben ohi heittämällä.
 
Viimeksi muokattu:

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän Sakesta on. Sanoihan hän aikanaan mm. ettei Nikestä tule koskaan liigamaalivahtia. Kaveri tienaa viis milliä kaudessa.
Toisaalta silloin kun Nikke vielä IFK:ssa pelasi, IFK:n mv-vamennuksesta vastasi vielä Jari Kaarela Saken itse vielä pelatessa. Suhtaudun Saken mahdollisiin sanomisiin hieman epäillen ja vaikka olisi pelaajana jotain sanonutkin, helvetinkö väliä sillä on.

Ja jos Sakke näin on sanonut, sehän on IFK:n kannalta vaan hyvä asia. Silloinhan Niken tullessa takaisin IFK:hon omistajana (+ toivottavasti myös pelaajana), voi maksaa ns. potut pottuina.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Luttinen on siis lähtökuopissa ja täällä lyödään miestä kuin vierasta sikaa, vaikka on ensinnäkin oma kasvatti - mikä on ilmeisesti yksi syy dissaukseen - ja lisäksi siitä harvinainen jätkä, ettei pahemmin hyydy pleijareissakaan. Ei varsinaisesti loistakaan, mutta tekee kuitenkin parhaansa joukkueen eteen. Täällä jatkoajassa liikkuneiden tietojen mukaan Arttu on pelannut osittain loukkaantuneena tämän kauden, mutta niinpähän vain teki tehot 58 12+20=32. Pleijareissa 6 1+2=3. Jengi uskoo, että Ahtola korvaa Taikurin mennen tullen. Voi korvatakin, ei se mahdotonta ole, mutta ei Jerrynkään tehot olleet kovin huimat: 56 23+10=33. Siis ainoastaan yksi piste enemmän kuin Artulla. Pleijareissa tämä tuleva messias teki hurjat tehot 6 1+0=1.

Täällä on tapana arvioida pelaajia poff-menestyksen mukaan ja ennen kaikkea arvostella, jos pisteitä pleijareissa on vähän. Jerryn poff-saldo uran ajalta on aika vaatimatonta luettavaa, sillä tämä kausi oli ensimmäinen, jolloin pelaaja pääsi edes pisteille. Ahtolan ikäisenä Taikuri pelasi jo AHL:ssä, mutta Jerryllä ei ole edes NHL-varausta. No, ehkä kyseessä on sama salaliitto, joka on pitänyt Lunkan poissa maajoukkuekuvioista. Täällä muistutetaan, että Ahtola olisi tehnyt paljon kovemmat pisteet, jos olisi saanut pelata koko kauden MG:n vierellä. Tähän voi vain vastata kysymyksellä: kuka ei olisi tehnyt? Arttu ei saanut koko kaudella nauttia Miken namupasseista, mutta silti pisteitä kertyi saman verran kuin Ahtolalla. Eikö se paina vaakakupissa yhtään? Vai onko Artun syötöt puhuttuja?

Janne Lahti sitten? En tunne tapausta, mutta tilastojen perusteella Lahdellakin on uransa varrelta vain yksi ns. täysosumakausi - 2006-2007 - ja parit hyvät pleijarit. Amerikan-valloitus jäi yhtä lyhyeksi kuin Artulla, joka tosin teki kovemmat tehot, jos niitä tehoja voi verrata. Kolme viime kautta on runkosarjan osalta mennyt heikommin kuin "edari-Artulla". Pleijareissakaan Lahti ei ole viime kausina loistanut. Yksi mestaruus on ja silloin on Jatkoajan pelaajakortin mukaan tehnyt finaaleissakin maaleja, mutta siitä on jo aikaa. Pitihän Wirtasen ja Haatajankin tuoda voittamisen kulttuuria ja auttaa kokemuksellaan IFK pitkälle, mutta toisin kävi. Sitä paitsi Lahtihan siirtyisi tänne narreista. Miten se ei nyt yhtäkkiä tunnu missään?

Tämä ei ole mikään hyökkäys Lahtea tai Ahtolaa vastaan. Jos ja kun herrat pelaavat IFK:ssa ensi kaudella - Ahtola nyt ainakin -, toivon näiden auttavan joukkueen pitkälle. En myöskään pidä omista pojista kynsin hampain kiinni. Ihmettelen ainoastaan tätä Luttisen virtuaalilynkkausta. Ihan kuin olisi Artun vika, että IFK tippui puolivälierissä.

Ilmeisesti mä en tajua lätkästä enää yhtään mitään tai sitten ihan toiset kirjoittajat on niitä, joiden suhteellisuudentaju on hämärtynyt.


Ai niin pari sanaa vielä Riksmanista. On niitä parempiakin veskoja - ehkä -, mutta ei ollut Nortistakaan viemään meitä edes finaaliin. Riksman on vienyt oman joukkueensa sm-liigassa kahdesti finaaliin viiden viime kauden aikana. Montako kertaa IFK on sinä aikana ollut finaalissa? Niinpä. Eikä kannata unohtaa, että Juuso nollasi tälläkin kaudella IFK:n kertaalleen. Mielialapelaaja se ehkä on, mutta eipä edes Juuson tasoisia kotimaisia veskoja joka oksalla kasva. Vapaana niitä on vielä vähemmän. En mäkään mene onnesta sekaisin, jos/kun Juuso tulee meille, mutta antaa miehen näyttää taitonsa ja dumataan vasta sitten, jos on aihetta.
 

Inge Glid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Team Finland
Mikään maalivahti ei olisi näyttänyt Jokeri-puolustuksen takana menneellä kaudella hyvältä. Riksman kuulostaa ihan kohtuu hyvältä.

Ville P haluaa palkkaa 350 000€ ja tätä rahaa kerätään kasaan paraikaa.

Onneksi Jere K:ta ei otettu takaisin, häkkiin se kuuluisi. Taitaa ensi kauden jäähykunkku istua Bluesin penkillä.
 

Greffin

Jäsen
Jos ja kun näin on niin niin tekee Artulle hyvää snadi maisemanvaihdos. Saattaa kummasti piristää. Kumma juttu on myöskin se, että Viitaluomat ja Vihkot tekee tuhoisaa jälkeä, jossain aivan muualla, kun IFK : ssa. Eiköhän taikuri latele ensi kaudella taas 34+25 tehoilla ja tämä oli vain villi arvaus. Itse pitäisin ehdottomasti miehestä kiinni.

En näe Luttista hirvittävän tärkeänä pelaajana IFK:lle. IFK:n hyökkäys on hyvä, mutta jos siitä huonoja kohtia hakee niin se on edelleen yksinkertaisesti nopeus. Fyysisiä, kankeita ja hitaita laitureita riittää pilvin pimein, joten siinä mielessä joistain pitää luopua, jotta saadaan muuta tilalle.

Näitä omia pelaajia ei voi pitää sillä ajatuksella, että muualla ne tekisivät hirmupisteitä, vaikka meillä ei teekään. Ihan hyvä Artulle jos pelit lähtee kulkemaan muualla.

Kova työmyyrä, mutta jotain puuttuu. Loppujen lopuksi aika helppo pelaaja korvata.

Oma toivomus olisi se, että saataisiin vähän enemmän jalkoja hyökkäykseen. Tuo Nokan vonkale kuitenkin valmentaa ensi kaudella ja hänen pelityylinsä vaatii aika paljon hyväjalkaisia pelaajia. Vaikka todennäköisesti vihkoon menee pleijarit ensi kaudellakin hänen kanssaan.

Fakta ei muutu mihinkään enää. Luttinen lähtee IFK:sta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös