Joukkueen rakennus kaudelle 2010–2011

[Toejoen Veikko]

Patu täyttää tänä...

Tämän kauden otteiden perusteella Mäkilälle ja Savinaiselle oikeampi osoite olisi ollut Mestis. Maalintekijät puuttuvat ensi kauden joukkueesta täysin. Näpertelijöitä sen sijaan löytyy.

Nicke menisi edelleen pakistoon hyvänä lisänä.

 

[angnus]

Niin. Hyökkäystä tuossa ajattelin. Tuominen ampuu rightilta, on osoittanut kykenevänsä tekemään maaleja/pisteitä liigassa ja on urallaan voittanutkin jotain, toisin kuin valtaosa ässäpelaajista. Lisäksi oli takuuvarma rankkareissa. Sopivalla hinnalla ottaisin helpostikin ensi kaudeksi. Tosin jos vaihtoehtoina on Williams, Hentunen, Kuusela ja Hyvönen , niin silloin Patulla voi olla vaikeuksia mahtua kokoonpanoon. Mäkilän, Laaksosen, Savinaisen ja Palosen edelle menee ainakin heittämällä.

Ei kai ketään tosissaan voi ehdottaa Pasi Tuomista enää Ässiin!? Samalla voittamisen kaavalla varmaan ottaisit Kaipaisen Matinkin ykkösketjuun, jos kerran patu mahtuisi kakkoseen...

 

[Toejoen Veikko]

Ei kai ketään tosissaan voi ehdottaa Pasi Tuomista enää Ässiin!? Samalla voittamisen kaavalla varmaan ottaisit Kaipaisen Matinkin ykkösketjuun, jos kerran patu mahtuisi kakkoseen...

Tuominen on ihan eri tason pelimies kuin Kaipainen. Ja kuten totesin, niin Ässissä surffaa monia Patua huonompia laitureita.
Pienenä vertauksena kolmen pelaajan ura piste/peli-taulukolla.

Tuominen
210p/538o = 0,39p/o
Savinainen
43p/135o = 0,31p/o
Mäkilä
7p/49o = 0,14p/o

Jos yllämainittu kaksikko mahtuu pelaavaan kokoonpanoon, niin silloin siihen mahtuu Pasi Tuominenkin, joka Mäkilän ikäisenä upotti Lukon mitaliottelussa.

 

[madeOFspade]

Huoh. Miksi Patu sitten pelaa mestiksen tasoisessa sarjassa jos on kuitenkin parempi mitä osa liigajoukkueiden pelaajista?

Patu oli joskus hyvä, enää ei mahtuisi minun Ässiin todellakaan. Mielummin sitten joku näistä omista nuorista pojista siihen paikalle. Ja siitä on sitten VAIN 15 vuotta kun Patu oli Mäkilän ikäinen ;P

 

[Toejoen Veikko]

Huoh. Miksi Patu sitten pelaa mestiksen tasoisessa sarjassa jos on kuitenkin parempi mitä osa liigajoukkueiden pelaajista?

Patu oli joskus hyvä, enää ei mahtuisi minun Ässiin todellakaan. Mielummin sitten joku näistä omista nuorista pojista siihen paikalle. Ja siitä on sitten VAIN 15 vuotta kun Patu oli Mäkilän ikäinen ;P

Voisko sieltä saada kohtalaisen hyvin rahaa?
Mun mielestä Patu on oma poika, vaikkei nuori enää olisikaan, eikä iän pitäisi mielestäni olla automaatio kokoonpanopaikan saamiselle. Juu, 15 vuotta siitä tosiaan on, kun Patu mitaliottelun voiton Ässille ratkaisi. Mitkäs ne Mäkilän tai Savinaisen näytöt on?

 

[Tuamas]

Tuominen on ihan eri tason pelimies kuin Kaipainen. Ja kuten totesin, niin Ässissä surffaa monia Patua huonompia laitureita.
Pienenä vertauksena kolmen pelaajan ura piste/peli-taulukolla.

Ensinnäkin, ihan tosissasi meinaat että ensimmäisiä kunnon liigakausia pelaavien jannujen pisteet ovat vertailukelpoisia jo uransa aivan ehtoopuolella olevaan pelaajaan? Eli meinaat, että Tuominen säilyttää vähintään tuon pistekeskiarvon ja Savinainen & Mäkilä ei tuosta enää parantaisi?

Toiseksi, Kaipainen on urallaan pelannut yli 20 pisteen kausia liigassa kuusi ja yli 10 maalin kausia viisi tai kuusi (hieman laskentatavasta riippuen), kun taasen Tuomisella yli 20 pisteen kausia on kaksi ja yli 10 maalin kausia kaksi.

Tuomisella oli yksi hyvä kausi Ässissä ja yksi hyvä kausi Ruotsissa, sen jälkeen ja sitä ennen on ollut aika hissua.

 

[korkki]

Kyllä minä ainakin uskon että Patukin pystyisi pelaamaan liigassa hyvän kesätreenin jälkeen. Tosiaan Ässillä on sopimuksen alaisena melko vähän ratkaisukykyisiä laitureita ja jos Luomalaa ja Sakkea ei saa korvattua muuten niin varmasti Patun voisi ottaa tryoutille alkukaudeksi jos edes haluaa tulla. Varmasti mahtuu kolmosketjuun vielä ensi kaudellakin.

Täällä vaan on näitä faneja joille esimerkiksi Tähtinen ei kelvannut vaikka oli joukkueen toiseksi paras pistemies. Mahtuisi Markku tuohon nykyporukkaankin ainakin kolmossentteriksi Niemen ja Kuparisen jälkeen. Jotkut kuvittelevat että Ässät saavat helpolla jotain kovempia kavereita ulkopuolelta.

EDIT: Tuamas, alkaa jotenkin vaikuttaa siltä että Savinainen ei kyllä paranna. Mäkilä varmaan parantaakin...

 

[Toejoen Veikko]

Ensinnäkin, ihan tosissasi meinaat että ensimmäisiä kunnon liigakausia pelaavien jannujen pisteet ovat vertailukelpoisia jo uransa aivan ehtoopuolella olevaan pelaajaan? Eli meinaat, että Tuominen säilyttää vähintään tuon pistekeskiarvon ja Savinainen & Mäkilä ei tuosta enää parantaisi?

Tuomisella oli yksi hyvä kausi Ässissä ja yksi hyvä kausi Ruotsissa, sen jälkeen ja sitä ennen on ollut aika hissua.

Tuominen veti viimeisellä liigakaudellaankin 0,5p/ottelu ja kelpasi aivan hyvin finaalijoukkueeseen. Savinainen on 24 vuotias ja vetää kolmatta liigakauttaan, jolloin pitäisi saada hiukan parempaa aikaiseksi kuin 7 pojoa 36:ssa ottelussa. Mielestäni jokaiselle paikalle tulisi hakea mahdollisimman hyvä pelaaja ikään katsomatta.
Mielipiteisiinhän tämä tietenkin perustuu, mutta uskon, että Patu olisi tälläkin kaudella ollut kaksikkoa Mäkilä-Savinainen tehokkaampi ja uskoisin, että olisi sitä myös ensi kaudella. Jätitkö tarkoituksella tuon 17 maalin kauden SaiPassa laskuista pois?
Taidat myös vähätellä playoff-kokemuksen merkitystä, jota Patulla on sentään 41 ottelun ja kolmen mitalin verran? Lienee enemmän kuin kellään muulla tämän hetken ässäpelaajalla.

Edit. Patulla on yli 20 pisteen kausi liigassa 4.

 

[Bigmouth]

Juu, 15 vuotta siitä tosiaan on, kun Patu mitaliottelun voiton Ässille ratkaisi. Mitkäs ne Mäkilän tai Savinaisen näytöt on?

Tsiisus noita sun aivotuksia.

Tuominen:
1993-94 6 0+2=2 Playoffs 1 0+0=0
1994-95 9 0+0=0 Playoffs 3 1+0=1

Mäkilä
2008-09 14 0+1=1
2009-10 35 2+4=6

Savinainen
2007-08 48 4+7=11
2008-09 51 6+19=25

Siinä kunkin herran kahden ensimmäisen liigakauden tilastot, varmasti aivan yhtä validia evidenssiä kuin "mitaliottelun ratkaiseminen" 15 vuotta sitten.

Ketjun aiheeseen tämä liittyy sillä tavoin, että toivottavasti Pasi Tuominen _ei_ kuulu Ässien kauden 2010-11 joukkueeseen.

 

[Toejoen Veikko]

Tsiisus noita sun aivotuksia.

Sitten voidaan vertailla myös Ässien joukkueen laatua Patun ekoina kausina vs. Mäkilän ekoina kausina. Patun kohdalla Ässät oli 5. ja 3. Mäkilän kohdalla 14. ja tämä kausi on vielä auki.

Katsotaan mieluummin kokonaisuutta validina evidenssinä.

 

[Bigmouth]

Sitten voidaan vertailla myös Ässien joukkueen laatua Patun ekoina kausina vs. Mäkilän ekoina kausina. Patun kohdalla Ässät oli 5. ja 3. Mäkilän kohdalla 14. ja tämä kausi on vielä auki.

Voidaan vertailla vaikka pelaajien faijojen takatukan pituutta, mutta ei siitä tulla paljoakaan viisaammiksi. Savinaisenkin kohdalla puhut vain tästä kaudesta, jonka alku meni viime kauden lopun pahasta loukkaantumisesta henkisesti toipuessa pilalle ja unohdat edellisen, 25 pisteen, kauden.

Pasi Tuominen on muuten ylittänyt tuon 25 pistettä, jonka Savinainen teki toisella liigakaudellaan, peräti kahdesti. Tämä siis 14 liigakauden aikana.

 

[Toejoen Veikko]

Savinaisenkin kohdalla puhut vain tämän kauden, jonka alku meni viime kauden lopun pahasta loukkaantumisesta henkisesti toipuessa pilalle ja unohdat 25 pisteen viimekauden. Pasi Tuominen on muuten ylittänyt tuon 25 pistettä, jonka Savinainen teki toisella liigakaudellaan, peräti kahdesti. Tämä siis 14 liigakauden aikana.

Jos kauden alku meni vanhan loukkaantumisen takia piloille, niin mikä syy sitten on tämänhetkiseen saamattomuuteen?
Savinainen pelasi muuten ihan asiallisen harjoituskauden, joten tuntuu erikoiselta, jos runkosarjan heikot otteet ovat seurausta viime talvisesta loukkaantumisesta.

 

[jamppa1919]

Savinainen pelasi muuten ihan asiallisen harjoituskauden, joten tuntuu erikoiselta, jos runkosarjan heikot otteet ovat seurausta viime talvisesta loukkaantumisesta.

Jos se nyt vielä ei ole tullut selväksi niin Rocky arvostaa Savinaisen otteita puolustuspäässä, ei hyökkäyspäässä. Siitä loistava kaveri että potentiaalia löytyy myös sinne hyökkäyspäähän. Kaikkien arvoa ei voi mitata hyökkäyspäässä. Sekään ei ole sattumaa että Kuprun ja Huhtalan +/- tilasto on hieman erillainen tällä kaudella kuin viime kaudella.

 

[Tuamas]

Jätitkö tarkoituksella tuon 17 maalin kauden SaiPassa laskuista pois?
Taidat myös vähätellä playoff-kokemuksen merkitystä, jota Patulla on sentään 41 ottelun ja kolmen mitalin verran? Lienee enemmän kuin kellään muulla tämän hetken ässäpelaajalla.

Edit. Patulla on yli 20 pisteen kausi liigassa 4.

En ihan hirveän tarkkaan noita lukuja perannut, lähinnä ne olivat suuntaa-antavia, liittyen väitteeseesi:
"Tuominen on ihan eri tason pelimies kuin Kaipainen."

Niinno, mielipideasioitahan nämä ovat, itse vain en näe Tuomista ensi kauden Ässiin sopivaksi pelaajaksi.
Ura alkaa olla ohi, pahin nälkä mennyt, palkkataso Ässien mittapuulla kovahko ja viime kausi jämäliigassa.

Makko Mäkinen oli hyvä esimerkki siitä, kuinka tuollaisille isoille, vanhoille ja kankeille pelimiehille pahimmillaan käy ja itse näen Tuomisen kanssa aivan samanlaisen riskin kuin nyt tällä kaudella realisoitui Mäkisen kanssa.

 

[MisfitX]

Patulla lienee ihan mukavat oltavat Baselissa. Joukkueen kapteeni ja karkipaan pistemies (24 ottelua tehoilla 10+9). Joukkueena ei kylla kovin kaksisesti mene, Sharks taistelee lahinna Sveitsin B-liigan viimeista sijaa vastaan. Toki kaatoi eilen sarjakolmosen Lausannen komeasti 7-2 ja Patu teki kaksi maalia. Saa varmaan edelleen ihan kohtuullisen korvauksen pelaamisestaan, joten veikkaisin ettei suurta hinkua muualle edes ole.

 

[Toejoen Veikko]

En ihan ...

Jees. Tuskinpa Patu on tulossa ja tuskinpa seurajohto on hänestä kiinnostunut. Saatinpa keskustelua aikaiseksi melkoisen paljon yhdestä porilaispelaajasta.

 

[Zeta03]

Jos ja kun Luomala ei enää ensi kaudella Ässäykkösessä hääri niin mielestäni pitäisi alkaa pommittamaan Kuuselan agenttia jo hyvissä ajoin. Kuusela ei ole halpa, mutta on takuuvarma maalitykki, kunhan saa hyvä ruokkijan (Mave?) ja reilusti peliaikaa. Kärpissä on niin paljon hyviä pelaajia, ettei Krisse välttämättä saa ihan niin paljon peliaikaa ja vastuuta, kuin mitä Ässissä olisi tarjolla. Pelaajana Kuusela on vielä nuori eli putki kulkee ja lämäri lähtee edelleen napakasti. Kärpissä ei ehkä olla täysin tyytyväisiä Kuuselan tähän kauteen, joten voisi olla jopa mahdollista seuran vaihto....

Kivenmäki-Niemi-Kuusela kuulostaa ihan pätevältä kentältä SM-liigaan.

Hmm... pitäisiköhän perustaa aiheesta oikein oma ketju... ;D

 

[Ainapata]

Savinainen on todella tärkeä pelaaja Ässille monitaitoisuutensa vuoksi. Pystyy pelaamaan sentterinä, laiturina, ylivoimaa, alivoimaa. Kärppien Kuusela kuuluu myös tähän samaan kastiin eli pystyy tarvittaessa pelaamaan myös sentterinä.
Eiköhän Ässät hae hieman Tuomista nuorempia kavereita rosteriin ensi kaudeksi.

 

[haunted shores]

Sopimuksettomista pelaajista voitaneen siis laskea Luomala ja Sakke menetetyiksi. Näin ollen seuraavaksi oleellisin joukkueessa pidettävä olisi nimenomaan Milam.

Puolustuksen osalta kyllä.

Mutta aivan elintärkeäksi on taas ja jälleen muodostumassa Kivenmäen jatko. Sanokaa mitä sanotte, mutta jollei Kivenmäki jatka niin kusessa ollaan pojat.

 

[Stern]

Puolustuksen osalta kyllä.
Mutta aivan elintärkeäksi on taas ja jälleen muodostumassa Kivenmäen jatko. Sanokaa mitä sanotte, mutta jollei Kivenmäki jatka niin kusessa ollaan pojat.

Kivenmäki on kertakaikkiaan pakko saada suostuteltua jatkamaan. Pelkään vähän, että vanha mies saattaa kääntää vielä KHL-kortin –*ehkä jopa samaan seuraan Luomalan kanssa. Tuskin venäläisille on miehen tuittupään mainekaan niin selvä, kuin seuroille täällä Suomessa. Sanokaa mitä sanotte, yhtä hyvää pelaajaa Ässät ei saa.

 

[angnus]

Kivenmäki on kertakaikkiaan pakko saada suostuteltua jatkamaan. Pelkään vähän, että vanha mies saattaa kääntää vielä KHL-kortin –*ehkä jopa samaan seuraan Luomalan kanssa. Tuskin venäläisille on miehen tuittupään mainekaan niin selvä, kuin seuroille täällä Suomessa. Sanokaa mitä sanotte, yhtä hyvää pelaajaa Ässät ei saa.

Ei se jatkaminen Ässissä ole Mavesta kiinni. Tuntuu kuulemma siltä, että Ässät ei edes halua hänen jatkavan porissa. Noilla tehoilla vaikuttaa aika ihmeelliseltä, mutta varmasti Rockylla on perusteet sille, miksi tilanne puntaroidaan lopullisesti vasta kauden jälkeen.

 

[Zeta03]

Tuntuu kuulemma siltä, että Ässät ei edes halua hänen jatkavan porissa.

Samaa juttua oli liikenteessä ennen tämän nykyisenkin sopimuksen allekirjoittamista. Itse uskon Maven tekevän 1v pahvin Ässien kanssa, mikä onkin Ässille paras mahdollinen vaihtoehto.

Vuonna 2007 muuten oli tälläistä tarinaa:

"Porilaisen kiekkoväen toive toteutui, kun SM-liigaryhmä Ässät teki Marko Kivenmäen kanssa hulppean kolmen vuoden jatkosopimuksen. Sopimus pitää Ässien parhaan pistemiehen Porissa kevääseen 2010 asti. Kivenmäki toteaa, että hän lähti alunperin neuvottelemaan useamman vuoden pestiä.

- Vaimo olisi ollut valmis vaihtamaan maisemaa, mutta kyllä me sitten yhdessä teimme lopullisen päätöksen jäädä Poriin, 31-vuotias Kivenmäki toteaa."

Eiköhän se vaimokin ole jo juurtunut Poriin? ;)

 

[San Jose Shark #50]

- Vaimo olisi ollut valmis vaihtamaan maisemaa, mutta kyllä me sitten yhdessä teimme lopullisen päätöksen jäädä Poriin, 31-vuotias Kivenmäki toteaa."

Eiköhän se vaimokin ole jo juurtunut Poriin? ;)

Mitähän Mrs Stoneshill mahtaa tehdä töikseen. Jos on vaikka joku opettajan virka tms. niin se varmasti edesauttaa jäämistä. Samoin jos jälkikasvu on jo kouluiässä. Mutta jos vaimon pääasiallinen duuni on kotona p:nnyplääminen niin kynnys maisemanvaihtoon ei ole kovin korkea - voi olla jopa että on pikkuhiljaa totaalisen kypsähtänyt Poriin ja haluaa aktiivisesti maisemanvaihtoa.

 

[peruspata]

Veikkaan, että Kivenmäen jatko täällä ei ole vaikea asia. Erimielisyyttä voi syntyä toki sopimuksen pituudesta ja summasta viivan alla, mutta uskoisin, että kompromissi löytyy. Näkisin, että vuosi kerrallaan tai sitten 1+1 tyyliin on hyvä ratkaisu. Kallista ja pitkää tuskin enää tehdään.

Harva seura kuitenkaan ihan todella on enää Kivenmäen perässä ainakaan Suomessa, pistepörssisijoituksesta huolimatta. Se on maineen siunaus ja kirous. Nyt päättyvää sopimusta tehtäessä arvostin suuresti sitä, että Kivenmäki todella jäi tänne, jos olen oikein ymmärtänyt, niin vaihtoehtoja oli.

 

[Zeta03]

Hmm... olisikohan tuosta Bluesin Branislav Mezeistä mihinkään ensi kaudella? On vähän samanlainen "torni" kuin Kudroc mutta kuitenkin 1.kierroksen NHL varaus takana. Pelejäkin huomattavasti enemmän NHL:ssä kuin KK:lla ja ei ikäkään (29v) vielä paina. Sopimus loppuu Bluesin kanssa, joten siinä mielessä mahdollisuuksia voisi olla... pistettäisiin vaikka Määttä "kotiin" Bluesiin ja otetaan Mezei tänne, hintalapussa tuskin on paljoa eroa.

Sitten meillä olisi todellisesti SM-liigan jykevin pakkipari! ;)