Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

  • 1 684 719
  • 5 074
Tila
Viestiketju on suljettu.

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Tilanne on nyt monien mielestä hyvinkin huolestuttava, mutta eipä hätä nyt ole niinkään suuri kuin voisi joidenkin tekstien perusteella olettaa.

Kanki oli loistava hankinta ja on myös muistettava että Loppi on erinomainen hankinta. Joku väittää pelkästään YV-pelaajaksi, mutta mikä selittää sen että miehellä on kuitenkin +15 kun esim Jarkko Immonen sai kasaan +4? Joku väittää että löysä puolustuspäässä eikä rahkeet riitä isoimpiinpeleihin, mutta mikä selittää sen että miestä oltiin toden teolla hankkimassa Timrå IK:hon Riku Hahlin paikalle ykkösketjuun?

Anyway, pistepörssin kärki katosi muualle ja kovien nimien mahdoton saanti Suomeen tekee yhtäkkiä sen yhtälön, että Matias Loppi on toiseksi paras pistemies viime kauden pistepörssin perusteella (Jarkko Immonen ykkönen).

Ulkkareita tulee 3kpl, ja niiden laadun takaaminen vaatii kovaa duunia. Meillä ei ole yhtä paha tilanne kuin monella muulla, yritetään muistaa se. Kotimainen osasto on hankittu, ja jos ei nimet Kankaanperä, Pikkarainen, Loppi, Pesonen, Petrell, Luttinen, Hirsovitsch, Kuhta, Pitkämäki, Heikkinen, H Pikkarainen riitä kotimaisen osaston edustajiksi, niin on ihme. Tuohon päälle 3 kovaa ulkkaria ja 1-2 kauden aikana hankittavaa kotimaista, niin mennään pitkälle tässä valmennuksessa.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Kysymysmerkki Brian Faheyn nimessä tuskin tarkoittaa sitä, että maailmasta ovat pelaajat hävinneet.

Muutama esimerkki SM-liigasta vuoden 2007 heinäkuulta, jolloin ketään ei ollut enää saatavissa:

Dwight Helminen, Lee Sweatt, Mike Siklenka, Charlie Cook, Ryan Vesce, Ryan Keller, Dale Clarke, Oskar Osala, Hannu Pikkarainen, Mikko Lehtonen, Jussi Markkanen ja Clarke Wilm (jatkosopimus).

Runkosarjan pistepörssin kutonen Tommi Santala julkaistiin 5.syyskuuta.

Pointti ei nyt ole siinä, kuka onnistui ja kuka ei, vaan useimmat joukkueet tekevät joka vuosi täydennyksiä vielä heinäkuun jälkeenkin. Myös kestomenestyjä Kärpät.
 

Jason Bourne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers
Tilanne on nyt monien mielestä hyvinkin huolestuttava, mutta eipä hätä nyt ole niinkään suuri kuin voisi joidenkin tekstien perusteella olettaa.

Kanki oli loistava hankinta ja on myös muistettava että Loppi on erinomainen hankinta. Joku väittää pelkästään YV-pelaajaksi, mutta mikä selittää sen että miehellä on kuitenkin +15 kun esim Jarkko Immonen sai kasaan +4? Joku väittää että löysä puolustuspäässä eikä rahkeet riitä isoimpiinpeleihin, mutta mikä selittää sen että miestä oltiin toden teolla hankkimassa Timrå IK:hon Riku Hahlin paikalle ykkösketjuun?

Anyway, pistepörssin kärki katosi muualle ja kovien nimien mahdoton saanti Suomeen tekee yhtäkkiä sen yhtälön, että Matias Loppi on toiseksi paras pistemies viime kauden pistepörssin perusteella (Jarkko Immonen ykkönen).

Ulkkareita tulee 3kpl, ja niiden laadun takaaminen vaatii kovaa duunia. Meillä ei ole yhtä paha tilanne kuin monella muulla, yritetään muistaa se. Kotimainen osasto on hankittu, ja jos ei nimet Kankaanperä, Pikkarainen, Loppi, Pesonen, Petrell, Luttinen, Hirsovitsch, Kuhta, Pitkämäki, Heikkinen, H Pikkarainen riitä kotimaisen osaston edustajiksi, niin on ihme. Tuohon päälle 3 kovaa ulkkaria ja 1-2 kauden aikana hankittavaa kotimaista, niin mennään pitkälle tässä valmennuksessa.


Niinpä. Ja tässä on kyse mielestäni kahden vuoden kannun metsästysprojektista, eikä "kaikki, nyt ja heti"-skeidasta jota saimme katsoa Pentin ollessa kapellimestarina. Koen IFK:n joukkueen rungon olevan enemmän kuin kohdillaan tässä vaiheessa ja uskon "Faheyn & co." olevan vielä tuloillaan. Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti

Niin, eihän tuokaan lukenut kun juuri edellisellä sivulla.

En katsele tuota joukkuetta ollenkaan huolestuneena. On vähän muuttunut tuo käytäntö NHL:n kanssa viime vuosina ja joukkueet eivät monasti ole valmiita ennenkuin syksyllä. Huikea Free agent ruljanssi tekee sen että joukkueet ovat heinäkuussa paljon enemmän levällään kun aiemmin. Näin se vaan on.

Eikä ole aina niin selkeätä että kaikki suomalaiset pitää kiinnittää jo keväällä. Jonkin verran noita hyviä suomalaisia on vielä vapaana, joten eivät hekään tee ilmeisesti vielä lopullisia päätöksiä keväällä. Järventie + Vallin kaksikosta toinen ja kaksi ulkomaalaista, niin ollaan jo varteenotettava kärkijoukkue. "Ei tää voi olla niin vaikeata" kuten yks turkulainen ..rpä totesi. :) Nauttikaa nyt vaan kesästä.
 

#76

Jäsen
Oma ennustukseni ensi kaudesta on tässä vaiheessa prosentein 30/70 onnistumisen puolesta, onnistumiseksi lasken finaalipaikan ja runkosarjassa kolmen joukkoon.
Pienet on tavoitteesi varsinkin finaalipaikan suhteen. Historiallisesti katsoen viimeisen reilun kahdenkymmenen vuoden aikana finaalipaikka on harvinaista herkkua HIFK:lle ja välieräpaikka olisi jo saavutus. Lisäksi ensi kauden liigassa tuntuu olevan poikkeuksellisen laaja taso, vaikkakin aiempiin vuosiin nähden matalampi taso. Useampi joukkue on kuitenkin onnistuessaan korkealla.

HIFK on tehnyt hyviä kotimaisia värväyksiä ja muualle kuin kasvattiseuraansa menneet hyvätasoiset pelurit ovat aika harvassa olleet. Ulkomaisten osalta niin HIFK kuin moni muukin seura on vielä hankintavaiheessa. Aika näyttää kuka värvää topit ja kuka flopit.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
En tiedä kuinka moni tästä on perillä, mutta Nybondas on lomilla 21. päivä asti joten uutisia kuullaan ilmeisesti vasta tämän kuun lopulla tai sitten vasta elokuun puolella. Toivottavasti kala syö lomailun ohella myös töissä pian.
 
Viimeksi muokattu:

Jim Beam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä kuinka moni tästä on perillä, mutta Nybondas on lomilla 21. päivä asti joten uutisia kuullaan ilmeisesti vasta tämän kuun lopulla tai sitten vasta elokuun puolella. Toivottavasti kala syö lomailun ohella myös töissä pian.

Kuinka totaalisesti tuollaisessa työssä kuin Nybondas oleva kaveri voi olla lomalla? Tai onko varaa olla esim totaalisesti tavoittamattomissa? Luulisi että puhelin ja netti kuitenkin on käytössä ja yhteyksiä pidetään ja otetaan jos jotain akuuttia ilmenee.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Puhelimesta ja netistä niin väliä, mutta kunhan Nybari on jättänyt faxin päälle The Officelta poistuessaan, niin meillä ei ole mitään hätää. Aivan varmasti Tsekin kolmosliigan jumbojoukkueet tarjoavat pelaajiaan meille vanhaan malliin. Eli me ollaan hävitty tää kausi! *hymiö*
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Olisi mielenkiintoista tietää miten hurjaa liksaa tuo Loppi HIFKsta nostaa, jos tuo Renegaden tieto Timrån kiinnostuksesta pitää paikkansa? Nuo ruotsalaisten palkkatarjoukset kun ovat yleensä kertaluokkaa paremmat kun Suomessa ja ykkösketjun sentteri ei ole missään jengissä ihan halvimmasta päästä. Timrån rosterissa pelkästään suomalaiset + Tenkrat tienaavat varmaan saman verran, kun esim. Ässien koko jengi. Renegadella on varmaan tuosta liksapuolestakin tietoa, se että voiko/haluaako hän kertoa on sitten toinen juttu.

Sinällään on hienoa, jos SM-liiga pystyy houkuttelemaan kovempiakin pelimiehiä.
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Odottavan aika on luonnollisesti pitkä. Onkos kellään muuten tietoa tuosta Vesselin tilanteesta? Olisi kyllä hienoa jos jatkaisi omien sanojensa mukaan ainakin tykkäsi olla Helsingissä. Vai onko liian kallis meille? Olisiko Jhagilla mitään hajua/tietoa onko neuvottelut käynnissä vai jäissä?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä täällä tunnu oikeasti olevan kenelläkään mitään tietoa mistään.. Varma Fahey menee / meni ohi, toivottavasti Nybäri tietää mitä tekee ja ketä me tarvitaan, parempi olla vaan täällä palstalla hiljaa ja odotella, jos vielä vaikka yksi pelaaja saataisiin.
 

Jason Bourne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers
Vesce

Olisi kyllä hienoa jos jatkaisi omien sanojensa mukaan ainakin tykkäsi olla Helsingissä. Vai onko liian kallis meille?

Varmasti Vesce piti Helsingistä, kun näin on jossain kerran todennut. Käsittääkseni (Jatkoajan keskustelupalstalta saamien tietojeni mukaan) hinnoitteli ainakin aluksi itsensä ulos IFK:n ensi kauden kuvioista. Uskon kuitenkin IFK:n hankkivan kovemman nimen ensi kaudeksi, tosin ehkä vasta syksyllä.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti Vesce piti Helsingistä, kun näin on jossain kerran todennut. Käsittääkseni (Jatkoajan keskustelupalstalta saamien tietojeni mukaan) hinnoitteli ainakin aluksi itsensä ulos IFK:n ensi kauden kuvioista. Uskon kuitenkin IFK:n hankkivan kovemman nimen ensi kaudeksi, tosin ehkä vasta syksyllä.


Ei ole Vesce poissuljettu vielä kokonaan. Hinta jos on kohdallaan, ja riippuen miten palapelin muut palaset loksahtavat paikalleen voi olla mukana kuvioissa, tai sitten ei. Miehen nimi on vielä listalla toistaiseksi, (joskin suluissa).
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Melko kova kaveri tämä Nybondas on jos Vesceä paremman hyökkääjän löytää. Vaikea uskoa mutta toivotaan.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Ei ole Vesce poissuljettu vielä kokonaan. Hinta jos on kohdallaan, ja riippuen miten palapelin muut palaset loksahtavat paikalleen voi olla mukana kuvioissa, tai sitten ei. Miehen nimi on vielä listalla toistaiseksi, (joskin suluissa).

Ei olisi edelleenkään huono vaihoehto mielestäni! Salmelainen kun meni, niin mikä ettei?! Etenkin kun mies voi pelata sekä sentterinä, että laidassa... Ei olisi sitä senan tarvettakaan pahemmin enää, jos ja kun (toki ei toivota) niitä loukkaantumisia tulee! Myönnän toki, että kolmoseen tai neloseen sitä senaa enemmin kaivataan, mutta leveyttä Vesseli toisi. Pääsääntöisesti herra voisi ihan mainiosti pelata ykkösen laidassa. Olen melkeinpä 100 %:n varma, että mikäli "meille" jää, herra tulee tekemään vielä parempaa jälkeä kuin viime kaudella... Parempi valmennus, tuttu ympäristö, tuttu organisaatio ja osa jengistäkin/pelaajista tuttuja. Sitäpaitsi kyllä mulle kelpaa ne rankkarivoitotkin, kun nykyinen järjestelmä kerran on edelleen olemassa... LET`S MAKE A DEAL! ; )
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
-BR- kirjoitti:
Ei olisi edelleenkään huono vaihoehto mielestäni! Salmelainen kun meni, niin mikä ettei?!

Jos hinta sattuu vaan kohdalleen, niin minäkin olen ehdottomasti Vesselin kannalla. Osoitti pystyvänsä ratkaisijan rooliin viime kaudella ja vaikka poffit menivätkin penkin alle, niin silti ehdottomasti harkinnan arvoinen palanen ensi kauden rosteriin. Ja aika monta kaveria saisi tuosta rosterista pudottaa pois, jos viime kevään poffisuorituksen perusteella nimiä alettas tiputtaa...
 
Ei olisi sitä senan tarvettakaan pahemmin enää, jos ja kun (toki ei toivota) niitä loukkaantumisia tulee! Myönnän toki, että kolmoseen tai neloseen sitä senaa enemmin kaivataan, mutta leveyttä Vesseli toisi.

Meikäläisen mielestä joukkueesta puuttuu taas juuri se pelaaja, jolla on kompetenssia stuntata Loppia/Hirsoa näiden loukkaantumisten/pelikieltojen/ynnämuiden aikana. Kolmoseen on turha hankkia niin kallista sentteriä, joten ongelmaan ratkaisu olisi juuri tämä Vescen tyylinen sentterilaituri. Kolmoseen ja neloseen meillä on jo pätevät sentterit, sillä mielestäni se "oikeantyyppinen" sentterinelikko olisi juuri seuraavanlainen: Yksi kiistaton ylivoiman moottori (Loppi), yksi muutenvaan kiekollisesti huipputason sentteri (Hirso), puolustava sentteri (Porthen) ja nuori ja nouseva kyky (Keränen, Liivik, Ahtola yms.). Nelonen saa loppupeleissä niin vähän peliaikaa, että sinne on turha hankkia kalliita pelaajia.

Loppi on ensi kaudella senttereiden eliittiä, mikäli kaikki menee odotusten mukaan, koko liigan pistepörssin top5 on aivan mahdollinen. Ei ole aina niin näyttävä pelaaja, mutta osaa antaa peliä eteenpäin vieviä syöttöjä sekä ylivoimassa pieniä syöttöjä, jotka avaavat vastustajan pakan. Juuri Lopin viereen uskoisin Vescen sopivan hyvin, sillä on tyyliltään samaa luokkaa kuin Jarna oli viime kaudella Pelicansissa. Toiseen laitaan Sopasta parempi rymisijä, eli Pesonen, niin ykkösketju on valmis: Pesonen - Loppi - "Vesce"

Hirso on eittämättä huipputason pelaaja, viime kausi laskettiin monissa papereissa täydelliseksi flopiksi ja silti yli 40 pistettä. Vähintään samaan uskon Hirson pystyvän myös ensi kaudella. Hirso on erittäin monipuolinen pelaaja, pystyy ennenkaikkea kuljettamaan kiekon hyökkäysalueelle, viime kaudella oli aika harvassa nämä pelaajat. Jos jättää hazardisyötöt pois ja tekee yli 40 pinnaa, pääsee meikäläisen papereissa ainakin lähelle hyvää. Viereen voisi laittaa vaikka Kibe Kuhdan ja Ilkka Pikkaraisen, jolloin tulisi erittäin potentiaalinen kakkosketjukin: Kuhta - Hirso - Pikkarainen

Kolmossentterin tonttia voisi hoitaa Jermu Porthen. Tekee kaikkensa joukkueen eteen ja on arvostettu kahden suunnan pelaaja, viime kaudella syntyi viimeisessä 28 ottelussa 12 pistettä ja se on jo sitä luokkaa, mitä kolmossentterilta voi odottaa. Siihen kun lisätään fakta, että pelasivat erittäin hyvin Lennun ja Artun kanssa yhteen, on siinä jälleen uusi valmis ketju ensi kaudeksi, eli Lennu - Jebe - Arttu

Neloseen voi laittaa oikeastaan kenet vain, Liivikin, Keräsen, Ahtolan. Tai vaikka kaikki edellamäinitut.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Meikäläisen mielestä joukkueesta puuttuu taas juuri se pelaaja, jolla on kompetenssia stuntata Loppia/Hirsoa näiden loukkaantumisten/pelikieltojen/ynnämuiden aikana. Kolmoseen on turha hankkia niin kallista sentteriä, joten ongelmaan ratkaisu olisi juuri tämä Vescen tyylinen sentterilaituri. Kolmoseen ja neloseen meillä on jo pätevät sentterit, sillä mielestäni se "oikeantyyppinen" sentterinelikko olisi juuri seuraavanlainen: Yksi kiistaton ylivoiman moottori (Loppi), yksi muutenvaan kiekollisesti huipputason sentteri (Hirso), puolustava sentteri (Porthen) ja nuori ja nouseva kyky (Keränen, Liivik, Ahtola yms.). Nelonen saa loppupeleissä niin vähän peliaikaa, että sinne on turha hankkia kalliita pelaajia.

Tuosta alkuosasta samaa mieltä. Ilmaisin itseäni ehkä vähän heikosti. Eli Vesseli laiturisenana olisi juuri loistava valinta loukkaantuneen ykkös- tai kakkossentterin tilalle. Mutta jos senttereitä ihan senttereinä ajatellaan, niin sitten joku kokenut liigajyrä a´la Hurme olisi tähän nykyiseen koostumukseen ns. parempi valinta, vaikkei pelaajana olekaan parempi. Olettaen, että noita loukkaantumisia ei tulisi, mutta se taittaa olla mahdoton yhtälö... Hyvä kuitenkin, että nuorillekin todella annettaisiin mahdollisuuksia. Vesseli on minunkin mielestäni "liian arvokas" kolmoseen... Tai no aika komealtahan Hirso, Loppi,Vesce-kolmikko näyttäisi, ainakin paperilla. ; ) Eriasia vaan olisi, että kuka herroista suostuisi kolmosen rooliin...

Itse kokoaisin ykkösen muotoon Petrell-Loppi-Vesce ja kakkonen voisi olla Pesonen-Hirso-Kuhta. Tuossa kakkosessa on vain aika hitaat laiturit, mutta Hirso paikkaa ja ajoitushan se on tärkein... =)) Kolmosessa näkisin ehdottomasti Keräsen Porthenin ja Luttisen kanssa. Jos ei toimi vielä alkukaudenkaan jälkeen, niin sitten Pikua ylemmäs, joko Artun tai Jannen paikalle. Muuten Pikun on tyytyminen minun papereissani neloseen ja loukkaantumisien stunttaamiseen ylempänä... ; )

Anyway kokemusta tuo jengi mielestäni vielä kaipaa. Tulkoon sitä sitten senan tai pakin toimesta, ei väliä. =) Saa toki kaikki junnutkin breikata! Siitäkään en olisi pahoillani... ; )
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi Itä-Götanmaa sentään, jos Vesce suinkin on vielä saatavilla kohtuuhintaan, ehdottomasti sopimusta kouraan!

Nokan valmennuksessa Vescestä saataisiin taatusti enemmän irti kuin viime kaudella, uskoisin Ryanin keikkuvan pistepörssin kärkipaikoilla. Mutta ennen kaikkea nykyinen pelaajamarkkinatilanne huomioon ottaen RV:stä saataisiin jo neitsytkautensa pelannut, kykynsä näyttänyt ja SM-liigaan tottunut pelimies, jota tosiaan voitaisiin peluuttaa sekä laidalla että keskellä. Vaikka IFK:n hyökkäysosasto on leveä ja tasokas, puuttuu sieltä tunnetusti vielä käsiä, varsinkin laituriosastolta.

Mitä viime kauden pleijareihin tulee, olivat IFK:n onnistujat harvassa, mutta ei Vesce ihan totaalisesti kadonnut kuvasta. Teki sentään yhden perkeleen kauniin börsän Pikun syötöstä ja järjesteli kavereillekin jonkin verran paikkoja ainakin kotipeleissä Bluesia vastaan. Katosi toki lopulta harmaaseen massaan, mutta ainakin meikäläisellä on niin kova luotto uuteen valmennusportaaseen, että uskon vahvasti Vescen olevan liekeissä ensi kaudella, mikäli liigassa ja IFK:ssa pelaa.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viikko pari vielä

Eiköhän tässä mene vielä pari viikkoa ennen kuin joukkue alkaa täydentymään. Nyt on periaatteessa koko Oy Suomi Ab kiinni ja uskoisin myös agenttirintamalla vedettävän ainakin hetken henkeä (mitä se tossa ammattikunnassa sitten koskaan tarkoittaakaan). NHL:n harjoitusleireiltä jää pelaajia yli todella reilusti ja HIFK:lla pitäisi olla pelaajabudjetissa reilusti tilaa.

Vescen osalta siitä Ruotsiin menosta ei ole kuulunut mitään, vaikutti jossain vaiheessa jo lähes varmalta suunnalta. No, saas nähdä jos kolmonen olisi vaihtunut vaikka kakkoseen palkkapyynnön edessä........
 

scholl

Jäsen
Se, ettei sopimuksia julkaista ei huolestuta niin paljon kuin se, ettei lehdistössä edes huhuta tai spekuloida. Nybarista ei puhuta mitään. Tuntuu kun häntä ei olisi olemassa ollenkaan. Sen sijaan eurooppalaisilla futissiirroilla spekuloidaan päivittäin. Ehkä sen tosin voisi kaataa suomalaisten toimittajien piikkiin. Hengailevat mielummin jossain mökeillä päissään kuin pohtivat jotain pelaajakuvioita.
 

Carlos

Jäsen
Vescen osalta siitä Ruotsiin menosta ei ole kuulunut mitään, vaikutti jossain vaiheessa jo lähes varmalta suunnalta. No, saas nähdä jos kolmonen olisi vaihtunut vaikka kakkoseen palkkapyynnön edessä........

Katsos vaan, näköjään muuallakin maailmassa ymmärretään milloin ne tärkeät pelit pelataan, ja mitä niissä saa aikaan. Jos olisi jatkanut pleijarit samalla teholla, tai parantanut, diili olisi jo taskussa.

Meikäläiselle kelpaisi kyllä 1-vuoden pahvilla.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ehkä sen tosin voisi kaataa suomalaisten toimittajien piikkiin. Hengailevat mielummin jossain mökeillä päissään kuin pohtivat jotain pelaajakuvioita.

Taitaa se loma olla toimittajillakin. Sitäpaitsi, jos missään ei tapahdu mitään, miksi sitten kirjoittaa/spekuloida tyhjää? Onhan meillä tuo NHL:n siirtorumba seurattavana, ja toivotaan että Lennua ei sinne viedä. Itse en mustavalkoisesti usko noiden siirtosainausrajojen päivämäärien pitävyyteen hirmu tarkasti, lähihistoria muistoissani, ja jos oikeasti Mr. Petrell sinne halutaan, hän myös menee...
 

Idefix

Jäsen
Itse en mustavalkoisesti usko noiden siirtosainausrajojen päivämäärien pitävyyteen hirmu tarkasti, lähihistoria muistoissani, ja jos oikeasti Mr. Petrell sinne halutaan, hän myös menee...

Nykytilanteessa (ei siirtosopimusta NHL:n ja IIHF:n välillä) Lennun tulisi kai itse ensin purkaa sopimuksensa IFK:n kanssa. Se on sitten seurasta kiinni päästääkö ilmaiseksi vai tahtooko kompensaatiota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös