Mainos

Joukkueen rakennus 2020–2021 – projekti TOP6

  • 604 662
  • 3 550

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joojoo, en vinkunutkaan, että Haapaselle olisi pitänyt soppari nyt koronatilanteen jälkeen tehdä vaan sitä, että näytöt eivät sitten ilmeisesti riittäneet sen option (jos sellainen oli) käyttämiseen. Jokunen kymppitonni tuossa säästettiin

Tämä on poikkeuksellinen tilanne. Periaatteessa ne ovat nyt vahvoilla keillä on vähiten soppareita tehtynä, muilla keillä on joukkue jo lähes valmis, palaa paljon rahaa kesän ajan kun tulovirrat ovat nollissa ja ensi kauden aloittaminen hämärän peitossa. Tosin rikkailla seuroilla tämä ei ole niin paha juttu kuin pienemmillä ja köyhemmillä seuroilla

Jos Haapanen on Kerttulan mainitsema (ja esim. minun ja @Pratu veikkaama) optionpurkutapaus, niin siinä tapauksessahan näytön riittivät kyllä, jos kerran soppari oli tehty (tai siis optio käytetty).
 

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
Jos Haapanen on Kerttulan mainitsema (ja esim. minun ja @Pratu veikkaama) optionpurkutapaus, niin siinä tapauksessahan näytön riittivät kyllä, jos kerran soppari oli tehty (tai siis optio käytetty).
Eikös se optionpurku tarkoita että sopimusta ei ollut kirjoitettu? Eikä tuolla tavalla miten asiat esitit..
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Tämä on poikkeuksellinen tilanne. Periaatteessa ne ovat nyt vahvoilla keillä on vähiten soppareita tehtynä, muilla keillä on joukkue jo lähes valmis, palaa paljon rahaa kesän ajan kun tulovirrat ovat nollissa ja ensi kauden aloittaminen hämärän peitossa. Tosin rikkailla seuroilla tämä ei ole niin paha juttu kuin pienemmillä ja köyhemmillä seuroilla
Saas nähdä. Jos pelaajayhdistys nöyrtyy ja lätkän harrastelijat muuttuvatkin tavallisiksi työntekijöiksi niin koko joukkueen voi lyödä lomille. Silloin tilanne voi kääntyäkin toisin päin, ja valmiit joukkueet ovatkin vahvemmilla kuin miltä näyttää. Mut nää on näitä.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
No eipä tuo Haapanen omissa silmissä mikään suuri menetys ole. Parempiakin on varmasti tarjolla. Vielä kun päästäisiin Kulmalasta eroon niin saataisiin hieman lisää euroja pelaajabudjettiin.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No eipä tuo Haapanen omissa silmissä mikään suuri menetys ole. Parempiakin on varmasti tarjolla. Vielä kun päästäisiin Kulmalasta eroon niin saataisiin hieman lisää euroja pelaajabudjettiin.

Itse en laske Kulmalan varaan yhtään mitään. Jos se polvilumpio on irronnit nyt kaksi kertaa, niin pelikuntoon pääseminen voi olla aika haastavaa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
No eipä tuo Haapanen omissa silmissä mikään suuri menetys ole. Parempiakin on varmasti tarjolla. Vielä kun päästäisiin Kulmalasta eroon niin saataisiin hieman lisää euroja pelaajabudjettiin.

Kaikki on tietysti aina kotiinpäin, mutta niillä euroilla ei saada budjettiin kuin 30 lisää tai sitten Kerttula on jo lähtökohtaisesti ostanut kasan sitä itseään jo ilman loukkaantumistakin. Sen verran heikkoa peliä sälli esitti terveenä. Oli enintään Mestis- tason jamppa. Ihmettelen, että valittiin esim Sammaliston edelle. Onhan noita suurempiakin ihmeitä maailmassa tapapahtunut, joten voi Kulmalasta kehkeytyä jonkinasteinen pelimies. Aika lujaa uskoa se kyllä vaatii.
 

Kit Carson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Tepsi meni kyllä klassiseen miinaan Haapasen kohdalla. Parhaat pelit sattuivat juuri heitä vastaan ja siellä virisi heti ajatus, että jessus mikä timantti ja sopurahalla.
En nyt silti tarkoita ettei voisi pelata hyvänkin kauden, mutta jotenkin epäilen.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Tepsi meni kyllä klassiseen miinaan Haapasen kohdalla. Parhaat pelit sattuivat juuri heitä vastaan ja siellä virisi heti ajatus, että jessus mikä timantti ja sopurahalla.
En nyt silti tarkoita ettei voisi pelata hyvänkin kauden, mutta jotenkin epäilen.
Toisaalta Haapaselta järkevä liike mennä Raipen jengiin. Saa varmasti peliaikaa koska jokereissakin Raipe tunnisti pelaajista vain ilvestaustaiset ja peluutti sen mukaan.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Kaikki on tietysti aina kotiinpäin, mutta niillä euroilla ei saada budjettiin kuin 30 lisää tai sitten Kerttula on jo lähtökohtaisesti ostanut kasan sitä itseään jo ilman loukkaantumistakin. Sen verran heikkoa peliä sälli esitti terveenä. Oli enintään Mestis- tason jamppa. Ihmettelen, että valittiin esim Sammaliston edelle. Onhan noita suurempiakin ihmeitä maailmassa tapapahtunut, joten voi Kulmalasta kehkeytyä jonkinasteinen pelimies. Aika lujaa uskoa se kyllä vaatii.
Joo varmaan sellainen 30-40 hänelle maksetaan mutta silläkin voisi saada rahalle jotain vastinetta. Jos nyt miettii että Danforth olisi tullut 50 alunperin Ässiin eikä kelvannut Korpparin ja Kotkan suunnitelmiin. Enkä nyt tarkoita että tänne tulisi saman tason äijä, ne nyt on kolikonheittoa ketä osuu ketä ei mutta saa sillä edes terveen pelaajan.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Joo varmaan sellainen 30-40 hänelle maksetaan mutta silläkin voisi saada rahalle jotain vastinetta. Jos nyt miettii että Danforth olisi tullut 50 alunperin Ässiin eikä kelvannut Korpparin ja Kotkan suunnitelmiin. Enkä nyt tarkoita että tänne tulisi saman tason äijä, ne nyt on kolikonheittoa ketä osuu ketä ei mutta saa sillä edes terveen pelaajan.

Arpapeliähän tuo todellakin on joka kerta nuortenbja ulkomailta tulleiden osalta tai sanotaanko, että se on isompaa arpaa heidän kohdallaan. Tätä näkökulmaa kohden en voi uskoa Kulmalan sopimuksen kokonaishinnan olleen yhtään 40 k€ enempää kahdelta vuodelta. Jos hinta on enemmän, niin ihmettelen kyllä vielä enemmän tämän sällin palkkaamista. Tuossakin summassa on sulattelemista peliotteisiin nähden, mitä ehti näyttää.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Parinkympin kynnyksellä, pinna/peli A:ssa. Katsottiin sitä kuuluisaa potentiaalia?

Ei mua sinänsä ihmetytä, että haluttiin kiinnittää. Koulitaan pelimies kustannustehokkaasti. Toki, jossei toivu täyteen iskuun niin se juna meni jo. Mutta onhan tuossa ollut aikaa kuntouttaakin ja ikää vasta 21.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Arpapeliähän tuo todellakin on joka kerta nuortenbja ulkomailta tulleiden osalta tai sanotaanko, että se on isompaa arpaa heidän kohdallaan. Tätä näkökulmaa kohden en voi uskoa Kulmalan sopimuksen kokonaishinnan olleen yhtään 40 k€ enempää kahdelta vuodelta. Jos hinta on enemmän, niin ihmettelen kyllä vielä enemmän tämän sällin palkkaamista. Tuossakin summassa on sulattelemista peliotteisiin nähden, mitä ehti näyttää.
Mää taas arvailen et ei riitä tuo 40 kiloo per kausi. Takana oli kuitenkin niin vahvat näytöt U20 liigasta että sen Kerttulan halajaman "potentiaalin" näki sokea Reettakin - ja hinta oli sit sen mukaan. Ja kun vielä oli Atulle ennestään tuttu kaveri, niin valmius maksaa mitä pyydettiin kasvoi entisestään.

Kerttula maksaa varmasti enemmän jostain A-junnuissa loistaneesta 22:a prospektista kuin jostain 35:a liigajyrästä, joka on jo osaamisensa todistanut.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
Ai että Kulmalan palkka olisi yli 40k kausi? Ei varmasti ole. Kulmala oli kuitenkin lainalla ja hän pääsi näyttämään tämän hetken tasonsa Liigassa ja ässissä. Ura olisi varmaankin jatkunut mestiksessä, jos Ässät ei olisi sorvannut jatkoa, eli palkka on tilanteen mukainen. Tulevaisuus on kuitenkin vielä edessä ja eihän sitä tiedä millainen pistetykki-alivoimaspesialisti Kulmalasta kuoriutuu.
 
T

Tacklam

Ai että Kulmalan palkka olisi yli 40k kausi? Ei varmasti ole. Kulmala oli kuitenkin lainalla ja hän pääsi näyttämään tämän hetken tasonsa Liigassa ja ässissä. Ura olisi varmaankin jatkunut mestiksessä, jos Ässät ei olisi sorvannut jatkoa, eli palkka on tilanteen mukainen. Tulevaisuus on kuitenkin vielä edessä ja eihän sitä tiedä millainen pistetykki-alivoimaspesialisti Kulmalasta kuoriutuu.
Juu ei ole ole palkka tuota luokkaa.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai että Kulmalan palkka olisi yli 40k kausi? Ei varmasti ole. Kulmala oli kuitenkin lainalla ja hän pääsi näyttämään tämän hetken tasonsa Liigassa ja ässissä. Ura olisi varmaankin jatkunut mestiksessä, jos Ässät ei olisi sorvannut jatkoa, eli palkka on tilanteen mukainen. Tulevaisuus on kuitenkin vielä edessä ja eihän sitä tiedä millainen pistetykki-alivoimaspesialisti Kulmalasta kuoriutuu.
Onhan tuossa Kulmalassakin aihiota, välillä oli jotain ihan hyvääkin tekemistä, vaikka pääsääntöisesti pelaili vaisusti. Luotetaan siihen, että valmennus saa hänestäkin irti positiivisia asioita ja ensi kaudella näyttää epäilijöille.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
HIFK kiinnitti enemmän tai vähemmän odotetusti Miro Karjalaisen riveihinsä. Olis kyllä kelvannut Ässiinkin ainakin meikäläisen papereissa. Kerttulin arvoista en ole lainkaan varma. Hintalappunsa puolesta ei varmaan likikään liigan kalleimpia pelaajia ja pelannee halvemmalla kuin mitä esim. Marttinen eli kohtuu hyvä kaappaus HIFK:lta. Saas näkee ketä TPS:sta vapautuu kun huhut kertovat jopa 2 miljoonan euron turskasta. Siihen nähden Ässien viime vuotiset miinukset oli ihan suolarahoja. Mut tokkopa Kerttuli heistäkään on isommin kiinnostunut - Ennemmin naarataan jotain divari-/SS-taistelijoita kun niitä saa halavalla....
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Väänäsen kaltaisella kaverilla ei mitään tehdä, kun kuitenkin on jo valmiina 3/4 pelaavista senttereistä ensi kaudeksi (plus sitten näitä nuoria lahjakkuuksia jo muutenkin omasta takaa peluutettaviksi isoissa rooleissa): Hirvonen, Tiivola, Mäkinen. Ja sen jälkeen siellä on vielä sentteriksi kykeneviä Appeli ja Kulmala

Koska nyt mitä ilmeisimmin voinee lähteä siitä, että Kivenmäki on ensi kaudella normaalisti rivissä, niin näin ollen tarvitaan kolme hyökkääjää kuten olen todennut. Rahaa on siis käytössä poikkeuksellisen rajallisesti, mutta kuten on myös Kerttulan suulla todettu, niin palttiarallaa elokuussa tulee olemaan ostajan markkinat ainakin Euroopan kiekkopiireissä, kun hinnat putoavat. Ne kolme tarvittavaa hyökkääjää ovat koodinimiltään "ykkössentteri" X1, "kärkilaituri" X2 ja "TOP-9 laituri" X3. Näillä hankinnoilla rosterissa olisi 17 hyökkääjää, mikä määrä riittää kauden aloittamiseen

Lindsten-X1-Kivenmäki
X2-Tiivola-Killinen
Kivelä-Hirvonen-X3
Mäkinen-Mäkinen-Pihlajamäki
Juhola-Kulmala-Appelgren
Lausniemi-Laakso

Nythän etenkin näissä oloissa mitkä koronavirus tulee jättämään jälkeensä kannattaisi olla erityisen hereillä myös sellaisten pohjois-amerikkalaisten suhteen, jotka pelaavat näissä Euroopan rupusarjoissa (tarkoitan siis niitä todellisia rupusarjoja, siis heikompia kuin esimerkiksi EBEL, kuten Norja/Tanska/Slovakia), ja ovat siellä selvästikin aivan väärässä paikassa. Ehdottomasti kiinnostavin tällainen vapaa pelaaja on tämä kaveri


Olisi taustaltaan melkoisen hyvä haku, miten onkin Tanskaan päätynyt täksi kaudeksi, kuitenkin 0,5ppg näytöt Saksasta ovat suhteellisen mukavat. Tällaisia heikkojen sarjojen helmiä kannattaa suosia, se on liigassakin viime vuosina nähty, esimerkiksi nyt tämä Fox olisi kokolailla varma 30+ pisteen tekijä liigaan. Hänenkaltaisensa olisi loistava haku tuohon X2 ruutuun..

X1 on siis optimistisimmissa fantasioissa Niemi, mutta vaikea on uskoa hänen edes näissä koronavirus olosuhteissa suostuvan sellaiseen palkanalennukseen, mitä pelaaminen Ässissä vaatisi. Puhutaan kuitenkin n. 75% palkanalennuksesta. Näin ollen vaihtoehtona olisi myös esimerkiksi hakea joku tähtistatuksen pelaaja jostain heikommasta sarjasta, mikä toki on aina kysymysmerkki, jos kaverin pitäisi olla suoraan ykkössentteri. Mutta jos kaverin aiempi tausta on kunnossa, niin mikä jottei.. en nyt uskalla tähän mitään nimeä ehdottaa (paitsi että tuo Fox voisi ilmeisesti olla myös sentteri)

X3 täytyy olla luotettava 20+ pisteen tekijä. Tähän yksi hyvä, ja ehkä se "helpoin" vaihtoehto olisi tehdä Rekoselle jatko, vaikkakin siis hän joutuisi jatkaessaan nöyrtymään varmastikin palkanalennukseen. Mutta totta kai suurperheen isää etenkin tässä koronakriisissä luultavasti kiinnostaa saada muksuille leipää ja särvintä myös jatkossa, joten en näe mahdottomana Rekosen jatkamista edullisemmalla paperilla..
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Noin periaatteessa voisin olla pitkälle samaa mieltä tuosta Patajaskan ketjusommitelmasta. Mutta tuo viitosketju... Uskoisin että ainakin Kulmala ja Appelgren lähtevät mieluummin hakemaan sitä peliaikaa vaikka Kreikasta kuin jäävät Poriin pyörimään viitosketjussa ja istumaan 90% kaudesta poppareilla. Juhola voisi ehkä rotaatiopelaajaksi jäädäkin jos vain saa siittä riittävän korvauksen.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Haluaa kuka millä tapaa vaan rakentaa joukkuetta, niin tärkein palanen on ykkösmaalivahti. Prioriteetti numero yksi. Hänestä pitää lähteä. Muut sitten jäljelle jääneiden rahojen ja tarpeiden mukaan.
Jos ei mitään ihmellistä tarjousta tipahda Kerttulan faxiin niin luulempa että Aittokalliolla lähdetään ensi kauteen. Kakkoseksi sitten joku "anttikarjalainen" tai joku nuori kaveri, jonka voi lähettää esim. A-junnuihin jos Tarasovi sattuisi syksyn mittaan vapautuvat Columbuksesta. En yhtään tiedä millaiset suunnitelmat Tarasovilla ja hänen agentillaan mahtavat olla, mutta ymmärtääkseni esim. Ipan Dostalilla vaihtoehdot on pitkälti joko NHL tai sitten paluu Ilvekseen. AHL ei suuremmin hotsita.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Noin periaatteessa voisin olla pitkälle samaa mieltä tuosta Patajaskan ketjusommitelmasta. Mutta tuo viitosketju... Uskoisin että ainakin Kulmala ja Appelgren lähtevät mieluummin hakemaan sitä peliaikaa vaikka Kreikasta kuin jäävät Poriin pyörimään viitosketjussa ja istumaan 90% kaudesta poppareilla. Juhola voisi ehkä rotaatiopelaajaksi jäädäkin jos vain saa siittä riittävän korvauksen.

No kunhan nyt vain heittelin nuo nelos- ja vitosketjut tuohon noin kuin heitin, totta kai pelipaikoista kilpailtaisiin ja tilanteen mukaan mentäisiin. Useampi tosin on toivonut näkevänsä tuon Mäkinen-Mäkinen-Pihlajamäki ketjun nelosena, ja oikeastaan toivon itsekin..

Muutoinhan tilanne hyökkäyksen suhteen on näissä sopimuskielto olosuhteissa aikalailla niin hyvä kuin olla voi. Todellakin vain kolme TOP-9 hyökkääjää (roolitettuina noin kuten edellä laitoin) riittää siihen, että hyökkäys on riittävä kauden aloitukseen. Ja huomatkaa nyt edelleen: Niemi on ykkösen keskelle kohtuullista utopiaa, vaikka hän olisi miten keskustellut Atun ja Kerttulan kanssa. Voi hyvin olla, että tuohon rosterini X1 ykkössentterin ruutuun tulee sellainen kaveri, että TOP-3 sentteristo X-Hirvonen-Tiivola on sen verran tasalaatuinen, että sitä voi aika vapaasti pyöritellä eri ketjuissa..

Haluaa kuka millä tapaa vaan rakentaa joukkuetta, niin tärkein palanen on ykkösmaalivahti. Prioriteetti numero yksi. Hänestä pitää lähteä. Muut sitten jäljelle jääneiden rahojen ja tarpeiden mukaan.

Jos ei mitään ihmellistä tarjousta tipahda Kerttulan faxiin niin luulempa että Aittokalliolla lähdetään ensi kauteen. Kakkoseksi sitten joku "anttikarjalainen" tai joku nuori kaveri, jonka voi lähettää esim. A-junnuihin jos Tarasovi sattuisi syksyn mittaan vapautuvat Columbuksesta. En yhtään tiedä millaiset suunnitelmat Tarasovilla ja hänen agentillaan mahtavat olla, mutta ymmärtääkseni esim. Ipan Dostalilla vaihtoehdot on pitkälti joko NHL tai sitten paluu Ilvekseen. AHL ei suuremmin hotsita.

Taisin jo aiemmin kommentoidakin, että tosiaan mitään Aittokallion selvästi ohittavaa ykkösvahtia on aivan turha odottaa ja pettää itseään, että sellainen olisi tulossa. Ei varmasti ole, jos rahaa kerran on jäljellä käytettäväksi alle 500k. Eli esimerkiksi joku uusi nuori kaveri tasaiseksi tandemiksi Aittokalliolle, niin se vain tulee menemään. Sehän on muuten hyvinkin mahdollista, että koronavirus nimenomaan nostaa mahdollisuutta Tarasovin pelaamiseen Porissa myös ensi kaudella. Ihan jo siksikin, että tämä tilanne on esimerkiksi nyt Suomessa taatusti nopeammin ohi kuin mitä se tulee olemaan tuolla ison veden toisella puolella. Mutta kun se asia ei näissäkään olosuhteissa varmastikaan tule ratkeamaan kuin vasta joskus syyskuussa, niin joku toinen veska on pakko hankkia..
 
Viimeksi muokattu:

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vapaista molareista Atte Engren tuli mieleen, kun ei ainakaan jatka HIFK:ssa, tosin en mä häntä tänne edes haluaisi, mutta ura jossain varmaan jatkuu ja kaikki on mahdollista. Ykkösvaihtoehtona pitäisin edelleenkin kaksikkoa Tarasov & Aittokallio.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jos mä rakentaisin joukkuetta, niin Aittokallion kramppien varaan en uskaltaisi kovinkaan montaa kokoaikaista peliä laskea. Mitään junnua tai edes välttävää veskaria ei voi hänen parikseen palkata. Kyllä siellä pitää olla varteenotettava veskari toisena eli juurikin se ykkösmaalivahti. Niin epävarmassa fyysisessä kunnossa Aittokallio on. Jos olisi fysiikka kunnossa, niin ilman muuta ykkösveskari. Sen toipumisen varaan vaan ei voi laskea. Ennemmin rosteri vajaaksi, kuin rammalla ykkösmaalivahdilla kauteen. En usko, että hänen mysteerinsä on auennut kenellekään, koska sitä ei ole ennenkään selville saatu. Toiveajattelulla ei pitkälle pötkitä. Tää on nyt vaan mun mielipide. Aittokallio ei voi olla se ykkösvaihtoehto maalin suulle.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Vapaista molareista Atte Engren tuli mieleen, kun ei ainakaan jatka HIFK:ssa, tosin en mä häntä tänne edes haluaisi, mutta ura jossain varmaan jatkuu ja kaikki on mahdollista. Ykkösvaihtoehtona pitäisin edelleenkin kaksikkoa Tarasov & Aittokallio.
Garteig ei myöskään saanut Tapparalta jatkosopimustarjousta vaikka olisi sanojensa mukaan mieluusti jatkanut Tampereella. Paluu Eurooppaan on täysin mahdollista myös ensi kaudeksi JOS "palkka on kohdillaan". Toisin sanoen ei aio mitenkään merkittävästi tinkiä tämän kauden palkastaan vaan ehkä mieluummin päin vastoin. Jos ei sopivan hintaista tarjousta tule, niin pelailee sit ECHL-/AHL-liigassa tai siirtyy ihan muihin hommiin. Se muihin hommiin siirtyminen voi olla yleisempikin trendi vaikka jotkut uskovat palkkojen romahtavan ja pelimiehiä tulevan toimiston oven taa jonottamaan.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.70
  • 4.35
  • 1.80
JYP vs KooKoo
  • 2.32
  • 4.05
  • 2.66
K-Espoo vs Kärpät
  • 2.46
  • 4.20
  • 2.46
Pelicans vs TPS
  • 2.40
  • 4.00
  • 2.60
SaiPa vs Tappara
  • 2.74
  • 4.15
  • 2.26
Sport vs Ässät
  • 2.04
  • 4.20
  • 3.10
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös