Joukkueen rakennus 2020–2021 – projekti TOP6

[Iso Mäki]

No niin,

Yleismaailmallisempi vastaus (otan myöhemmin kantaa tänä iltana saamiimme vastauksiimme);

Olen seurannut keskustelupalstaa pidemmän aikaa ja analysoin lyhyesti kokemaani.

Alla olevassa tekstissä keskustelukumppanien nimet on muutettu, joten kukaan ei tunne häpeää henkilökohtaisesti.

"Kuukautisvuotostringi" (nimi muutettu) kommentoi:

Oli prossa mikä hyvänsä, 20 keuron ero palkkatarjouksissa tuskin ratkaisee vielä mitään. 50 voi jo ratkaistakin,

Tässähän ensimmäisessä lainauksessa "kuukautisvuotostringi" antaa ns. palaa oman mielipiteensä riittävästä palkkauserotuksesta. Huomatessaan olleensa väärässä, ei nimimerkillä ole ns. miestä myöntää mitään vaan vastaus tulee kuin puun takaa liittymättä ollenkaan asiaan:

Toinen vanha totuus: ketään ei kiinnosta.

Niemen ensi kauden seura ja mahdollinen palkka ovat toistaiseksi hämärän peitossa ja se ei muutu sillä että siteerailet täällä itseäsi. Ihan ihme tapa "keskustella".

"ketään ei kiinnosta"

"ihme tapa keskustella".

"kuukautisvuotostringi" (nimi muutettu) hätääntyy ja kääntyy puolustuskannalle ottamatta ollenkaan kantaa alkuperäiseen aiheeseen. Yrittää arvostella vastakeskustelijan keskustelutapaa, koska ei osaa sanoa muuta.


Toinen nimimerkki "anustappi" (nimi muutettu), ei myöskään suostu millään myöntämään olleensa väärässä. Hätäselitystä yrittää pariinkin otteseen. Kts. alla:
"

20kE on aika pieni ero, en usko että noin pieni ero vielä riittää muihin liigajoukkueisiin (alle 10kE käteen).

Sama se on Porissakin. Kyllä huippukiekkoilija sen verran tienaa että veroprosentti kaikkineen on yli 50%.

No sanotaan nyt näin että Porissa on halvempaa asua kuin Hämeenlinnassa. Moneltakin kantilta."

Se mikä molempia sekä kuukautisvuotostringiä ja anustappia (nimet muutettu) yhdistää on nimenomaan se, että omia virheitä ei suostuta myöntämään millään. Se on ongelma tällä keskustelupalstalla yleensäkin. Miksi ei voida vain ottaa rennosti ja myöntää, jos toinen antaa lisätietoa ja on oikeassa.

Tämä varmasti henkilöityy tiettyihin nimimerkkeihin, mutta en usko että vellihousu ja korkki ovat ainoat, jotka tekevät itsestään pellen.

 

[Iso Mäki]

Seuraavaksi nimimerkki Vellihousu kertoo meille, miksi Stephen Dixon valitsi aikoinaan Ässät ja millaisia tarjouksia Dixon sai samaan aikaan muualta. Hän myös avaa meille, kuinka paljon enemmän Niklas olisi saanut muualta, Taimesta puhumattakaan.

Velliperse stage is yours.

Poppareita mikroon, kiemurtelu ja teinikäytös alkaa...

 

[Vellihousu]

Seuraavaksi nimimerkki Vellihousu kertoo meille, miksi Stephen Dixon valitsi aikoinaan Ässät ja millaisia tarjouksia Dixon sai samaan aikaan muualta.

Dixon olisi ensimmäisen Ässät-kautensa 2011-2012 jälkeen saanut vaikka Venäjältä huomattavasti enemmän kuin Ässien hänelle maksamat n. 300 keuroa. En tiedä miksi hän jäi, ehkä hän oli vain rakastunut nimimerkin @Iso Mäki kaltaisiin viiltävään älykkäisiin, sanavalmiisiin, ja kaikkitietäviin faneihin.

 

[Iso Mäki]

Et siis osaa sanoa ja yrität heittää ns. raumalaista mukahauskaa juttua. Me kaikki nauramme.

Mistä seurasta Dixon olisi saanut enemmän rahaa ja paljonko enemmän? Laitathan myös linkkiä. Laita myös todiste Ässien maksamasta n. 300kEUR:sta, OK?

 

[Iso Mäki]

Meanwhile voit myös selvitellä meille Taimen ja Hagmanin valintoja. Sakke tulee sitten lopuksi.

 

[Vellihousu]

Mistä seurasta Dixon olisi saanut enemmän rahaa ja paljonko enemmän? Laitathan myös linkkiä. Laita myös todiste Ässien maksamasta n. 300kEUR:sta, OK?

En ole vielä havainnut että sinulla olisi ollut yhtään faktaa tähän keskusteluun. Nimimerkillä @Myrvold saattoi sitä ollakin, on ainakin aika usein ollut. Ikävä kuulla mikäli Niemi on kaukana ykkösvaihtoehdosta.

Sinun kannattaisi kyllä laittaa korkki jo kiinni.

 

[Iso Mäki]

En ole vielä havainnut että sinulla olisi ollut yhtään faktaa tähän keskusteluun. Nimimerkillä @Myrvold saattoi sitä ollakin, on ainakin aika usein ollut.

Sinun kannattaisi kyllä laittaa korkki jo kiinni.

Itse kirjoitin, että oletan, että 20kEUR enemmän Hämeenlinnasta vienee Niemen sinne. En väittänyt mitään, se vain lienee meille palkallisille ihmisille melko loogista, että jos saamme tonnin enemmän kuukaudessa käteen niin ehkä menemme sinne vuodeksi. Tarkempaa keskusteluakin voidaan käydä. En tietenkään tiedä Mika Niemestä ja hänen henkilökohtaisista asioistaan sen enempää kuin voisin. Jos Niemi pelaa HPK:ssa voin hyvällä syyllä kirjoittaa, että hän rahastoi sen 75kEUR. Eikö niin? Rahastoida voi max. 50% mutta kuitenkin max 100kEUR, eikö niin? Mitä faktaa odotat minulta?

Laitathan faktaa pöytää kuitenkin omien väitteidesi taakse;

Mikä seura tarjosi Dixonille sopimusta ja paljonko enemmän kuin Ässät? Niinhän kirjoitit meille julkisesti.

Anna tulla vastauksia eli/ja faktoja Dixoniin, Salmiseen, Hagmaniin, Taimeen liittyen... Niihinhän itse viittasit.

 

[Vellihousu]

En ole missään vaiheessa väittänyt että minulla olisi tarkkoja faktoja kenenkään sopimuksista tai palkoista. Nuo kaikki mainitut pelaajat ovat kuitenkin nimimiehiä ja kilpailussa nimimiehistä Ässät on yleensä hävinnyt rahallisesti aika monelle seuralle pelkästään Suomessa ulkomaista puhumattakaan. Näin ollen voitaneen olettaa että pelaajien Ässissä pysymiseen tai tänne tuloon oli joku muu syy kuin raha. Salmisella, Taimella ja Hagmanilla ainakin perhesyyt, Dixonilla mitä ilmeisimmin usko siihen että Ässissä voisi voittaa jotakin. Tästä ja vain tästä tässä on ollut kysymys: Niemi vertautuu monin osin Taimeen ja Salmiseen ja ehti sanoa jo julkisestikin haluavansa pelata Ässissä.

Se on varmasti totta että joissakin tapauksissa se 20 keuron erokin voi olla ratkaiseva. Olisi naivia kuvitella että ammattipelaajat tyytyisivät vähempään kuin maksimiarvoonsa ilman hyvää syytä. Niemen kohdalla uskon kuitenkin vielä toistaiseksi ns. hyvää syyhyn varsinkin kun hän ei ole vielä tehnyt sopimusta mihinkään.

 

[Strongbow]

Hieman sivusta, mutta eikö Hagman saanut rahakkaimman sopimuksen Porista kun IFK ei häntä halunnut? Taisi olla linkki täällä johonkin juttuun asiasta.

 

[Vellihousu]

Hieman sivusta, mutta eikö Hagman saanut rahakkaimman sopimuksen Porista kun IFK ei häntä halunnut?

Juu, sai Ässiltä heti kättelyssä suuremman tarjouksen. Mutta jos olisi halunnut jatkaa ulkomailla, olisi todennäköisesti saanut vielä enemmän.

 

[Iso Mäki]

Erittäin hieno vastaus, ei ollut tarkoitus painostaa, pahoittelut ja anteeksipyynnöt.

Sanoit kuitenkin näin: " Dixon olisi ensimmäisen Ässät-kautensa 2011-2012 jälkeen saanut vaikka Venäjältä huomattavasti enemmän kuin Ässien hänelle maksamat n. 300 keuroa. "

Paljonko Dixon olisi saanut enemmän ja mistä seurasta? Laita linkkiä ja laita myös Ässien maksamasta korvauksesta linkki. OK?

Katsotaan sitten muut mainitsemasi pelaajat yksitellen.

 

[Iso Mäki]

Hagmanin osalta voin auttaa ja vahvistaa, että Ässät tarjosi paljon enemmän kuin IFK ja lopulta IFK:n heikko tarjous olisi Nikelle kelvannut, mutta Bog veti sen pois. Muita seuroja monimiljonääri ei edes harkinnut. Se meni naimakaupoilla. IFK:n mies. Piritta veti Poriin. Kärppä, TPS, Lukko eivät kiinnostaneet.

Loput saat selittää itse.

 

[Iso Mäki]

Juu, sai Ässiltä heti kättelyssä suuremman tarjouksen. Mutta jos olisi halunnut jatkaa ulkomailla, olisi todennäköisesti saanut vielä enemmän.

Palaathan asap puheenaiheeseen eli ei lähdetä muuttamaan sitä noin vain.

Nyt mitataan Vellihousua.

 

[Vellihousu]

Erittäin hieno vastaus, ei ollut tarkoitus painostaa, pahoittelut ja anteeksipyynnöt.

Sanoit kuitenkin näin: " Dixon olisi ensimmäisen Ässät-kautensa 2011-2012 jälkeen saanut vaikka Venäjältä huomattavasti enemmän kuin Ässien hänelle maksamat n. 300 keuroa. "

Paljonko Dixon olisi saanut enemmän ja mistä seurasta? Laita linkkiä ja laita myös Ässien maksamasta korvauksesta linkki. OK?

Ei ole tarkoitus painostaa mutta loputon jankutus on ok, en aikuisten oikeasti käsitä miksi jauhat tällaista.

Dixon keräsi ensimmäisellä Ässät-kaudellaan yli 50 pistettä. Vähemmälläkin on Ässistä lähdetty rahakkaampiin sarjoihin. Dixonin ketjukaveri Zaborsky lähti tuolloin Venäjälle ja kaikkihan tietävät että Venäjällä maksetaan paremmin kuin Suomessa. Minun on vaikea kuvitella että kukaan khl-seura ei olisi ollut Dixonista kiinnostunut ja seuraavalla kaudellahan hän sitten sinne lähtikin.

Onko tässä ajatuskuviossa tähän mennessä jotakin epäselvää?

Tähän kaikkeen perustui käyttämäni lause "Dixon olisi saanut vaikka Venäjältä" jne. Se mielestäni sisältää jo sen etten väitäkään tietäväni minkään seuran konkreettisista tarjouksista. Dixonin n. 300 keuron palkka perustuu lehtitietoihin liigassa maksetuista maksimipalkoista. Sitäkään en ole missään vaiheessa väittänyt täydeksi faktaksi, eivätkä lehdetkään, palkkatiedot kun eivåt ole Suomessa julkisia.

Onko tässä nyt jotakin epäselvää?

Dixonin tapaus ei tietysti liity Ässien ensi kauden joukkueeseen. Käytin häntä vain yhtenä esimerkkinä siitä että raha ei aina ratkaise kaikkea. Jos tämä esimerkki oli sinulle liian vaikea tai muuten mahdoton, en valitettavasti voi auttaa. Uskoisin useimpien palstalla kyllä tajuavan mitä tarkoitin ilman jankutusta siitä keneltä Dixon ehkä sai tarjouksen.

Ja nyt minä menen nukkumaan. Saat pullistella loppuyön ihan yksinäsi.

 

[Iso Mäki]

OK. Eli Dixonista sinulla ei ollut sitten kuitenkaan mitään faktatietoa. Pelkästään mutua. Ammutaan huhut siis alas. Ts. nollataan lausuntosi.

Mites Taimi ja lisäfaktatieto Hagmanista? Nuku toki yön yli.

 

[Iso Mäki]

Heti huomenaamuna odotamme @Vellihousu :n kertovan meille Tommi Taimen ja Niklas Hagmanin sekä Super-Sakke Salmisen sopimuksista ja silloisista vaihtoehdoista.

Luulin, että @Vellihousu olisi todella tiennyt Dixon-asiasta jotain, olin totaalisen väärässä.

 

[Pukki]

Entä jos vain annatte asian olla ja keskitytte ketjun aiheeseen...

 

[Iso Mäki]

en aikuisten oikeasti käsitä miksi jauhat tällaista.

Entä jos vain annatte asian olla ja keskitytte ketjun aiheeseen...

Tämä pukin idea on hyvä.

Varsinkin Vellihousun kannalta, hän ei kykene antamaan minkäänlaisia vastauksia.

 

[Myrvold]

En ole vielä havainnut että sinulla olisi ollut yhtään faktaa tähän keskusteluun. Nimimerkillä @Myrvold saattoi sitä ollakin, on ainakin aika usein ollut. Ikävä kuulla mikäli Niemi on kaukana ykkösvaihtoehdosta.

Niemi ei ole Ässien ykkösvaihtoehto, mutta on vaihtoehto. Hinta on vain osa peliä. Niemen kohdalla muut ehdot määrittävät enemmän.

Voi olla, että Niemi valitsee lopulta Ässät, mutta silloin Ässät saa lähtökohtaisesti laadukkaan pelimiehen erittäin edullisesti. @Mondie voi kertoa Niemen pyynnöstä/Ässien tarjouksesta enemmän. Taisi viimeksi unohtaa vastata..

 

[Moderaattorit]

Täälläpä näyttää olleen vauhdikas aamuyö.

Juuri saamiemme tietojen mukaan kurinpitolautakunta on saattanut ottaa viime yön kirjoitukset käsittelyynsä. Samalla kurinpito lähettää terveisensä ja toivoo kaikkien keskittyvän aiheeseen, kuten esimerkiksi nimimerkki @Myrvold on tuossa yllä tehnyt.

Moderaattorit

 

[Naurava Kulkuri]

Niemi ei ole Ässien ykkösvaihtoehto, mutta on vaihtoehto. Hinta on vain osa peliä. Niemen kohdalla muut ehdot määrittävät enemmän.

Voi olla, että Niemi valitsee lopulta Ässät, mutta silloin Ässät saa lähtökohtaisesti laadukkaan pelimiehen erittäin edullisesti. @Mondie voi kertoa Niemen pyynnöstä/Ässien tarjouksesta enemmän. Taisi viimeksi unohtaa vastata..

Mun mielestä, jos tosiaan pitää paikkaansa, että Niemi on tarjonnut itseään pikkurahalla Ässiin (<150k€), eikä ole siltikään ykkösvaihtoehto, niin Kerttulan oman filosofian pönkittäminen ajaa järjen edelle. Mika on niin Liiga -tasolla niin monipuolinen ja laadukas jätkä, että tuolla rahalla hänet pitäisi kiinnittää. Jos ei kiinnitetä, takerrutaan jo turhan paljon fraaseihin jatkuvuus ja uralla eteenpäin pyrkiminen....tai sitten saadaan nauttia jonkun todellisen ryöstön otteista Ässissä.

Mutta todettakoon myös, että itse uskon Mikan pelaavan Ässissä.

PS: Kesän Kultainen Korkki auki palkinto voidaankin jo jakaa viime yön otteiden perusteella.

 

[Zeta03]

Mun mielestä, jos tosiaan pitää paikkaansa, että Niemi on tarjonnut itseään pikkurahalla Ässiin (<150k€), eikä ole siltikään ykkösvaihtoehto, niin Kerttulan oman filosofian pönkittäminen ajaa järjen edelle. Mika on niin Liiga -tasolla niin monipuolinen ja laadukas jätkä, että tuolla rahalla hänet pitäisi kiinnittää. Jos ei kiinnitetä, takerrutaan jo turhan paljon fraaseihin jatkuvuus ja uralla eteenpäin pyrkiminen....

En tiedä asiasta mitään, mutta entäpä jos Niemi ei muuten vaan sovi Ässien urheilulliseen imagoon? Pelillisesti varmasti mahtuisi Ässiin ja jos hintalappukin on huhujen mukaan kohdillaan niin jostain muusta silloin kenkä puristaa... salakuljetus ja veropetos eivät näytä CV:ssä kovinkaan positiivisina asioina

 

[aceman81]

Mun mielestä, jos tosiaan pitää paikkaansa, että Niemi on tarjonnut itseään pikkurahalla Ässiin (<150k€), eikä ole siltikään ykkösvaihtoehto, niin Kerttulan oman filosofian pönkittäminen ajaa järjen edelle. Mika on niin Liiga -tasolla niin monipuolinen ja laadukas jätkä, että tuolla rahalla hänet pitäisi kiinnittää. Jos ei kiinnitetä, takerrutaan jo turhan paljon fraaseihin jatkuvuus ja uralla eteenpäin pyrkiminen....tai sitten saadaan nauttia jonkun todellisen ryöstön otteista Ässissä.

Mutta todettakoon myös, että itse uskon Mikan pelaavan Ässissä.

PS: Kesän Kultainen Korkki auki palkinto voidaankin jo jakaa viime yön otteiden perusteella.

En kyllä suoraan jaksa uskoa, että esteenä olisi urallaan eteenpäin pyrkimättömyys. Sitten jos on jotain ominaisuus-painotuksia ja Ässillä on/on ollut jo kiikarissa joku toinen sentteri, ensisijaisesti.

 

[Myrvold]

Mun mielestä, jos tosiaan pitää paikkaansa, että Niemi on tarjonnut itseään pikkurahalla Ässiin (<150k€), eikä ole siltikään ykkösvaihtoehto, niin Kerttulan oman filosofian pönkittäminen ajaa järjen edelle. Mika on niin Liiga -tasolla niin monipuolinen ja laadukas jätkä, että tuolla rahalla hänet pitäisi kiinnittää. Jos ei kiinnitetä, takerrutaan jo turhan paljon fraaseihin jatkuvuus ja uralla eteenpäin pyrkiminen....tai sitten saadaan nauttia jonkun todellisen ryöstön otteista Ässissä.

Mutta todettakoon myös, että itse uskon Mikan pelaavan Ässissä.

PS: Kesän Kultainen Korkki auki palkinto voidaankin jo jakaa viime yön otteiden perusteella.

Kyse ei ole pelkästään Kerttulan arvoista. Enemmänkin Niemen itsensä.

 

[ValkMan]

Mun mielestä, jos tosiaan pitää paikkaansa, että Niemi on tarjonnut itseään pikkurahalla Ässiin (<150k€), eikä ole siltikään ykkösvaihtoehto, niin Kerttulan oman filosofian pönkittäminen ajaa järjen edelle. Mika on niin Liiga -tasolla niin monipuolinen ja laadukas jätkä, että tuolla rahalla hänet pitäisi kiinnittää. Jos ei kiinnitetä, takerrutaan jo turhan paljon fraaseihin jatkuvuus ja uralla eteenpäin pyrkiminen....tai sitten saadaan nauttia jonkun todellisen ryöstön otteista Ässissä.

Mutta todettakoon myös, että itse uskon Mikan pelaavan Ässissä.

PS: Kesän Kultainen Korkki auki palkinto voidaankin jo jakaa viime yön otteiden perusteella.

Voi tosiaan olla, että Niemi lopulta pelaa Ässissä. Kannattaa muistaa myös se, että jos nyt katsoo tuota nykyisen joukkueen sentteriosastoa, niin se tarvitsee todellakin vahvistusta ja nimenomaan kärkiosaamista. Nykyisessä joukkueessa voi pohtia kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjän joukkoon lähinnä Peter Tiivolaa. Ja minun papereissani Tiivola on hyvässä joukkueessa korkeintaan kolmossentteri. Sitten on Hirvonen ja Kivenmäki, jotka viime kaudella pelasivat pääosin laidalla. Sama voi tapahtua myös tulevalla kaudella, mutta näistä Hirvonen on lähtökohtaisesti sopivampi sentterin paikalle. Joka tapauksessa sentteriosasto on hyvin ohut.

Tästä ajateltuna voi olla, että Kerttula on hankkimassa Ässiin keskushyökkääjän koodinimellä ykkössentteri, jota roolia Niemi ei liigassa pysty enää välttämättä suorittamaan. Olen koko ajan ajatellut niin, että Ässiin löytyy todennäköisesti parempi keskushyökkääjä mitä Mikä Niemi on. Tarkoitan siis todellista playmakeria, joka tekee vähintään 40 pistettä ja auttaa ylivoimalla. Kerttula voi myös hankkia Niemen, mutta koodinimellä kakkossentteri, joka pystyy asiallisiin hyökkäystehoihin ja hyvään kahden suunnan peliin. Niemestä olisi käyttöä myös alivoimalla. Joka tapauksessa Ässiin tulee vielä useampi hyökkääjä ja kärkiosaamista juuri haetaan.

Tiedän että porilaisena Niemi olisi kotiyleisölle kova juttu, mutta pitää muistaa se, että maailmassa on tällä hetkellä normaalia enemmän hyviä pelaajia vapaana. Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu.