Joonas Kovan tuomarointi Kärppien kotiotteluissa

  • 13 813
  • 83
Hyvä idea. Nyt kun Kova ei ole ihan oululainen vaan lähikylältä, niin mikäs se raja voisi olla kilometreissä ja miten se mitattaisiin. Jäähallin vai kaupungin rajasta linnuntietä syntymätaloon? Onko espoolainen tuomari kotituomari Helsingissä ja päin vastoin? Raumalainen porilainen ja porilainen raumalainen. Saako tuomaroida entisen edustamansa joukkueen peleissä tai niiden vastustajia vastaan, eli jos on entinen pelaaja saako tuomaroida ollenkaan.

Tässä pitäisi lisäksi määrittää, että minkä mukaan se kotipaikka määräytyy. Mennäänkö syntymätodistuksen mukaan vai väestötietojen vai henkilön oman ilmoituksen. Jos vaikka Kempeleellä syntynyt, sittemmin Oulussa opiskellut ja myöhemmin Helsingissä työskennellyt päätyy Liigaan tuomariksi, niin mikä joukkue onkaan se, jonka pelejä ei saa tuomita?

Edelleenkin, tämä on oikeasti ihan kiehtova aihe hieman puolueellisesta aloituksesta huolimatta.

Liiga käsittääkseni on pitänyt kiinni siitä, että kotikylän tuomari ei saa tuomita kotikylän joukkueen pelejä. Kun siirryttiin ammattituomareihin, niin tästä säännöstä luovuttiin. Ymmärrän kyllä tuon logiikan. Esimerkiksi tämän ketjun otsikossa mainittu tuomari kertoi, että ei tuominnut Kärppien pelejä kuin ainostaan poikkeustilanteessa koronan aikaan. Sittemmin hänestä tuli ammattituomari ja sen jälkeen on tuominnut Oulun pelejä enemmänkin kuten tästä ketjusta on saatu lukea.
 
Viimeksi muokattu:

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Hyvä idea. Nyt kun Kova ei ole ihan oululainen vaan lähikylältä, niin mikäs se raja voisi olla kilometreissä ja miten se mitattaisiin. Jäähallin vai kaupungin rajasta linnuntietä syntymätaloon?
Turhaa saivartelua.

Kyllähän Kempeleläiset nyt käytännössä ovat Oululaisia, tuosta nyt on ihan turha vääntää. Muutama hassu kilometri väliä.

Väitän myös että Ulvilalainen olisi tässä asiayhteydessä yhtä kuin Porilainen.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Esimerkiksi tämän ketjun otsikossa mainittu tuomari kertoi, että ei tuominnut Kärppien pelejä kuin ainostaan poikkeustilanteessa koronan aikaan. Sittemmin hänestä tuli ammattituomari ja sen jälkeen on tuominnut Oulun pelejä enemmänkin kuten tästä ketjusta on saatu lukea.
Tämä on myös mielenkiintoista, sillä esim. Boman ei ole mielestäni viheltänyt ensimmäistäkään Ässien peliä. Korjatkaa toki jos muistan väärin, mutta tällainen muistikuva meikäläisellä on.
 
Tämä on myös mielenkiintoista, sillä esim. Boman ei ole mielestäni viheltänyt ensimmäistäkään Ässien peliä. Korjatkaa toki jos muistan väärin, mutta tällainen muistikuva meikäläisellä on.

Boman on porilainen, pelannut ja valmentanut Ässiä. Ehkä tuossa mennään jo rajan yli. Sikäli mikäli kun mitään rajaa onkaan.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Turhaa saivartelua.

Kyllähän Kempeleläiset nyt käytännössä ovat Oululaisia, tuosta nyt on ihan turha vääntää. Muutama hassu kilometri väliä.
Höpöhöpö. Voin kyllä taata että jos kysyn lukusuilta tuntemiltani kempeleläisiltä tästä asiasta, yksikään ei sano olevansa oululainen, vaan ihan oman kuntansa edustaja. Ihan sama kaikkien muidenkin Oulua ympäröivien pienempien paikkakuntien kohdalla.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Höpöhöpö. Voin kyllä taata että jos kysyn lukusuilta tuntemiltani kempeleläisiltä tästä asiasta, yksikään ei sano olevansa oululainen, vaan ihan oman kuntansa edustaja. Ihan sama kaikkien muidenkin Oulua ympäröivien pienempien paikkakuntien kohdalla.
Joo, enpä minäkään lähtisi Siilinjärveltä tai Suonenjoelta olevia kutsumaan kuopiolaisiksi. Tai edes nilsiäläisiä, vaikka se nykyään Kuopioon kuuluukin.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Höpöhöpö. Voin kyllä taata että jos kysyn lukusuilta tuntemiltani kempeleläisiltä tästä asiasta, yksikään ei sano olevansa oululainen, vaan ihan oman kuntansa edustaja. Ihan sama kaikkien muidenkin Oulua ympäröivien pienempien paikkakuntien kohdalla.
Juu varmasti, mutta jos omaa suosikkia liigajoukkueista kysyttäisiin niin tuskin kovin moni mainitsee jonkin muun kuin Kärpät.

Yhtälailla väitän että lähes 100% Ulvilalaisista vetää sen patanutun päälle ja kurvaa Isomäkeen kun haluavat liigakiekkoa paikanpäällä seurata.

Eli liigakiekosta kun puhutaan, niin ovat "Oululaisia".
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Höpöhöpö. Voin kyllä taata että jos kysyn lukusuilta tuntemiltani kempeleläisiltä tästä asiasta, yksikään ei sano olevansa oululainen, vaan ihan oman kuntansa edustaja. Ihan sama kaikkien muidenkin Oulua ympäröivien pienempien paikkakuntien kohdalla.

Käyppä tekemässä kylällä galluppia mikä on kempeleläisten suosikkijoukkue liigassa jos se on jotenkin epäselvää.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Käyppä tekemässä kylällä galluppia mikä on kempeleläisten suosikkijoukkue liigassa jos se on jotenkin epäselvää.
Erittäin todennäköisesti Kärpät, mutta sitä asiaahan tuossa en kyllä kommentoinut vaan korjasin vaan käsitystä kempeleläisistä?
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Hienoa, alamme olla yhtä mieltä siitä, ettei kotikylän tunareita ole ammattilaisliigassa syytä käyttää. Taisin mainita aiemmin käsitteen "epäilyksen varjo". Jokainen voi pohtia miltä vierasjoukkueen kannattajista tuntuu, jos ottelun häviämiseen liitetään edes pieni ripaus tuota katkeraa yrttiä.

Tosin Liigalla on kannattajien lisäksi myös muita sidosryhmiä, jotka mielellään näkevät otteluiden tuomaroinnin tasapuolisena. Tällaisia yhteistyökumppaneita on esim. Veikkaus Oy, jonka asiakkaat pelaavat jääkiekkoilun tuloksista, voitoista ja häviöistä miljoonilla vuodessa.

Joonas Kovan viheltäminen Oulussa ei ole Veikkauksen kannalta mitenkään hälyttävää. Mutta sen pitäisi olla. Jos Kärpät hänen tuomitsemistaan otteluista voittaa suurimman osan (75%), kyseessä on trendi, joka suosii Kärppiä muiden kustannuksella. Tosin, koska se on trendi, se ei osoita mitään Veikkauksen kannalta poikkeavaa. Veikkaus olettaa kaiken olevan kunnossa, mutta häviää tietämättään vedot trendin ymmärtäviä vastaan.

Trendiä kutsutaan Veikkauksessa prosessin ääneksi "the voice of process". Tulokset sijoittuvat vaakasuoraan kaavioon tietylle vaihteluvälille ja kaikki näyttää olevan kunnossa. Veikkauksen kannalta asiassa ei ole hälyttävää, koska on normaalia, että joukkueet häviävät ja voittavat. Veikkauksessa herätään sillä hetkellä, kun prosessiin syntyy melua "noice".

Melun aiheuttaja vedonlyönnissä voi olla vaikkapa rahallisesti iso veto Kärppien vastustajan vieras voiton puolesta samaan aikaan, kun ottelun tulos poikkeaa trendistä. Karkeasti esim. sarjan viimeinen joukkue kohtaa sarjaa ylivoimaisesti johtavan Kärpät tämän kotona, Kärppien hävitessä suurinumeroisesti. Veikkausta kiinnostaa ”melu”, mutta he eivät tiedä prosessin äänen olevan epävireessä. Oulun suunnalta ei tiettävästi kuulu melua.

Se mihin halusin ketjun avauksella kiinnittää huomiota, on tuo ensimmäinen kohta, jossa mainitsen Oulun Kärppiä suosivan trendin. Juurikaan sen enempää ei tässä asiassa pysty päättelemään ilman isompaa data ajoa yhteistyössä Liigan ja Liiga tuomareiden kanssa. Tähän liittyy luonnollisesti tiettyn työhön kuuluvan tieto- ja intimiteettisuoja. Saadun datan arviointia en siksi missään nimessä jättäisi Liigan omalle vastuulle.

Vaikka mainittu trendi on näkyvä, koskee Joonas Kovaa ja kaikkia muita Liigan tuomareita syyttömyysolettama. Voisi kuvitella, että hänen trendin mukainen tuomarointinsa kotikylällä on vain tahattomasti ja tietyllä tapaa ymmärrettävästi Kärppien suuntaan kallellaan. Siksi olisi hänen kannaltaan kenties viisasta ilmoittaa Liigan suuntaan hänen toivovansa työtehtäviä ensisijaisesti Oulun ulkopuolelta.
 
Voisi kuvitella, että hänen trendin mukainen tuomarointinsa kotikylällä on vain tahattomasti ja tietyllä tapaa ymmärrettävästi Kärppien suuntaan kallellaan.

Millä tavalla se on Kärppien suuntaan kallellaan? Tähän kaipaisin jotain relevantimpaa tutkimusta kun toteamus siitä, että Kärppien voittoprosentti on kovempi Kovan tuomitsemissa peleissä kuin niissä, joissa hän ei tuomitse. Ja toisaalta hänen tuomitsemissa peleissä Kärppien voittoprosentti ei suinkaan ole korkein.

Voidaanko ottelun lopputuloksesta suoraan vetää yhtäläisyysmerkit tuomarin puolueellisuudesta? No ei tietenkään voida. Voidaanko jäähyjen jakaumasta? No ei tietenkään voida. Voidaanko tuomarin kotipaikasta? Ei siitäkään.

Pitääkö ottelun päättyä tasan, jotta voidaan todeta tuomarien olleen tasapuolisia? Entä pitääkö jäähyjen jakauma mennä niin ikään tasan, jotta voidaan todeta sama asia?
 

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hienoa, alamme olla yhtä mieltä siitä, ettei kotikylän tunareita ole ammattilaisliigassa syytä käyttää. Taisin mainita aiemmin käsitteen "epäilyksen varjo". Jokainen voi pohtia miltä vierasjoukkueen kannattajista tuntuu, jos ottelun häviämiseen liitetään edes pieni ripaus tuota katkeraa yrttiä.

Tosin Liigalla on kannattajien lisäksi myös muita sidosryhmiä, jotka mielellään näkevät otteluiden tuomaroinnin tasapuolisena. Tällaisia yhteistyökumppaneita on esim. Veikkaus Oy, jonka asiakkaat pelaavat jääkiekkoilun tuloksista, voitoista ja häviöistä miljoonilla vuodessa.

Joonas Kovan viheltäminen Oulussa ei ole Veikkauksen kannalta mitenkään hälyttävää. Mutta sen pitäisi olla. Jos Kärpät hänen tuomitsemistaan otteluista voittaa suurimman osan (75%), kyseessä on trendi, joka suosii Kärppiä muiden kustannuksella. Tosin, koska se on trendi, se ei osoita mitään Veikkauksen kannalta poikkeavaa. Veikkaus olettaa kaiken olevan kunnossa, mutta häviää tietämättään vedot trendin ymmärtäviä vastaan.

Trendiä kutsutaan Veikkauksessa prosessin ääneksi "the voice of process". Tulokset sijoittuvat vaakasuoraan kaavioon tietylle vaihteluvälille ja kaikki näyttää olevan kunnossa. Veikkauksen kannalta asiassa ei ole hälyttävää, koska on normaalia, että joukkueet häviävät ja voittavat. Veikkauksessa herätään sillä hetkellä, kun prosessiin syntyy melua "noice".

Melun aiheuttaja vedonlyönnissä voi olla vaikkapa rahallisesti iso veto Kärppien vastustajan vieras voiton puolesta samaan aikaan, kun ottelun tulos poikkeaa trendistä. Karkeasti esim. sarjan viimeinen joukkue kohtaa sarjaa ylivoimaisesti johtavan Kärpät tämän kotona, Kärppien hävitessä suurinumeroisesti. Veikkausta kiinnostaa ”melu”, mutta he eivät tiedä prosessin äänen olevan epävireessä. Oulun suunnalta ei tiettävästi kuulu melua.

Se mihin halusin ketjun avauksella kiinnittää huomiota, on tuo ensimmäinen kohta, jossa mainitsen Oulun Kärppiä suosivan trendin. Juurikaan sen enempää ei tässä asiassa pysty päättelemään ilman isompaa data ajoa yhteistyössä Liigan ja Liiga tuomareiden kanssa. Tähän liittyy luonnollisesti tiettyn työhön kuuluvan tieto- ja intimiteettisuoja. Saadun datan arviointia en siksi missään nimessä jättäisi Liigan omalle vastuulle.

Vaikka mainittu trendi on näkyvä, koskee Joonas Kovaa ja kaikkia muita Liigan tuomareita syyttömyysolettama. Voisi kuvitella, että hänen trendin mukainen tuomarointinsa kotikylällä on vain tahattomasti ja tietyllä tapaa ymmärrettävästi Kärppien suuntaan kallellaan. Siksi olisi hänen kannaltaan kenties viisasta ilmoittaa Liigan suuntaan hänen toivovansa työtehtäviä ensisijaisesti Oulun ulkopuolelta.
Alkaa olla raskasta luettavaa tämä performanssi, josta en oikein osaa tulkita, onko kyse tahallisesta foliohattu päässä heitettävästä pikku provoilusta vai vaan silkasta idiotismista. Niin monta mutkaa vedetään niin pahasti suoraksi, että metsään mennään ja vauhdilla.

Kärpät voittaa kotonaan 75 prosenttia peleistä, kun Kova tuomaroi. Syitä on tasan yksi: Joonas Kova itse. Mikään muuhan ei tietenkään voi kyseistä asiaa selittää. Kuinka pihalla ne Veikkauksessa voivat ollakaan, kun eivät omassa kerroinasettelussaan moista epäkohtaa ole huomanneet? Ai niin, Oulusta ei kuulu melua, sehän sen selittää.

Näitä Kovan kahdeksaa Oulussa viheltämää peliähän ei kannata tarkastella yhtään sen tarkemmin. Vastustajalla tuskin on ottelun lopputuloksen kannalta mitään merkitystä. On luonnollisesti täysin sattumaa, että noissa kuudessa voittoon päättyneessä ottelussa Kärppien vastustajina ovat olleet nykyiseltä sarjasijoitukseltaan seuraavat joukkueet: 3. (kova (pun intended) voitto Jukureista), 14., 14., 11., 12., ja 10. Tappioon päättyneissä otteluissa vastustajina ovat olleet nykyinen sarjakärki ja kolmonen. Mutta siis niin, tuo asiahan on täysin merkityksetön.

Mikään ketjun aloittajan viesteistä ei oikeasti osoita yhtään minkään Joonas Kovassa tai kenessään muussakaan olevan yhtään mitenkään kallellaan Oulun Kärppien tai minkään muunkaan joukkueen suuntaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tuomaroikoot Joonas Kova mielummin Oulussa kuin Helsingissä. Kyllä tuon pari kertaa kaudessa kestää jos ei tarvitse Kovan tuomarointia useammin katsoa, varsinkaan oman suosikkijoukkueen kotipeleissä.

Ilmeisesti näitä käytäntöjä on muuteltu sen suhteen kuka saa viheltää missäkin ja kenen pelejä. Ennen taisi olla jokin käytäntö ettei esim. Kova olisi voinut Kärppien pelejä vihellellä kun on niin läheltä kotoisin. Lensikö romukoppaan kun siirryttiin ammattituomareihin?
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuomaroikoot Joonas Kova mielummin Oulussa kuin Helsingissä. Kyllä tuon pari kertaa kaudessa kestää jos ei tarvitse Kovan tuomarointia useammin katsoa, varsinkaan oman suosikkijoukkueen kotipeleissä.

Ilmeisesti näitä käytäntöjä on muuteltu sen suhteen kuka saa viheltää missäkin ja kenen pelejä. Ennen taisi olla jokin käytäntö ettei esim. Kova olisi voinut Kärppien pelejä vihellellä kun on niin läheltä kotoisin. Lensikö romukoppaan kun siirryttiin ammattituomareihin?
Vaikka en toivoisi Kovan viheltävän Kärppien pelejä, niin olisi typerää määritellä syntymäpaikan perusteella, missä voi viheltää. Suurin syy sille, että Kova viheltää Oulussa on kustannukset. Tuomareille pitää maksaa matkakorvaukset ja Kovan ajattaminen esimerkiksi Jyväskylään maksaa. Samoin on turhaa lennättää Helsinkiin viheltämään, kun siellä on jo valmiiksi tuomareita jonossa. Kovan esteellisyydestä puhutaan, mutta aika vähälle on jäänyt keskustelut siitä, miksi Toni Hyvärinen saa viheltää veljensä edustaman Jukureiden pelejä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Vaikka en toivoisi Kovan viheltävän Kärppien pelejä, niin olisi typerää määritellä syntymäpaikan perusteella, missä voi viheltää. Suurin syy sille, että Kova viheltää Oulussa on kustannukset. Tuomareille pitää maksaa matkakorvaukset ja Kovan ajattaminen esimerkiksi Jyväskylään maksaa. Samoin on turhaa lennättää Helsinkiin viheltämään, kun siellä on jo valmiiksi tuomareita jonossa. Kovan esteellisyydestä puhutaan, mutta aika vähälle on jäänyt keskustelut siitä, miksi Toni Hyvärinen saa viheltää veljensä edustaman Jukureiden pelejä.

Liigassa on ajateltu, että ammattilaiset osaavat olla puolueettomia. Minusta se on hyvä lähtökohta. Samalla tavalla esimerkiksi Liigan kurinpidon pitäisi pysyä objektiivisena, vaikka onhan sielläkin oma taustansa varmasti kaikilla.

Ammattituomareilla on kuitenkin oman työnsä tulevaisuus aina linjalla ja jos puolueelliseksi alkaa niin siinä riskeeraa ammattituomari melkoisesti.

Hyvärinen ei taida olla ammattituomari tosin, joten ehkä sivutyötuomareita kuitenkin valvotaan jollain tavalla.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Liigassa on ajateltu, että ammattilaiset osaavat olla puolueettomia. Minusta se on hyvä lähtökohta. Samalla tavalla esimerkiksi Liigan kurinpidon pitäisi pysyä objektiivisena, vaikka onhan sielläkin oma taustansa varmasti kaikilla.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Osa tuomareista tuomitsee paremmin, kun taas osalla se on hakemista, mutta olen aina puolustanut tuomareita näiltä tyhmiltä väitteiltä, että tuomarit olisi jostakin syystä puolueellisia tai riskeeraisivat oman uransa suosimalla jotain joukkuetta. Tuomareita saa kritisoida, mutta tämmösiä Esterin tyylisiä oksennuksia ei silti kaipaisi. Esteellisyydestäkin on varmasti hyvä käydä keskustelua, mutta se keskustelun aloitus olisi hyvä tuoda ilman valmiiksi asenteellista kantaa.

On tämä silti yksi palstan legendaarisimmista keskustelunavauksista. Osoitetaan tilastoilla, että oma väittämä ei pidä paikkaansa, mutta jotain viilunkia tässä on oltava, koska Kärpät voittaa häntäpään joukkueita kotikentällä. Sitten kun vielä ihmetellään, että edes Veikkaus ei ymmärrä tuota korkeampaa matematiikkaa, niin kyllähän tämä trollilta tuoksahtaa.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Bison King
Sinkittyä peltiä kun hitsailee, olisi hyvä huolehtia kunnon ilmanvaihdosta.
Muuten voi nousta kova kuume, ja kuumeessa saattaa hourailla.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Vaikka en toivoisi Kovan viheltävän Kärppien pelejä, niin olisi typerää määritellä syntymäpaikan perusteella, missä voi viheltää. Suurin syy sille, että Kova viheltää Oulussa on kustannukset. Tuomareille pitää maksaa matkakorvaukset ja Kovan ajattaminen esimerkiksi Jyväskylään maksaa. Samoin on turhaa lennättää Helsinkiin viheltämään, kun siellä on jo valmiiksi tuomareita jonossa. Kovan esteellisyydestä puhutaan, mutta aika vähälle on jäänyt keskustelut siitä, miksi Toni Hyvärinen saa viheltää veljensä edustaman Jukureiden pelejä.
Muistanko väärin vai vihelsikö Tom Laaksonen joskus HIFK:n pelin?

Ei kova ainoa esteellinen, tai kenties esteellinen, liigassa ole. Hyvärinen oli hyvä nosto.
 

Oligopoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tässä keskustelussa on kyllä ihan hyviä aihiota ja voisi laajentaa erilliseen topiciin koko tuomarinvalintaprosessin pois Kärpistä ja Kovasta.

Mikäli kotikaupungin joukkueen pelejä ei saa tuomaroida on siinä pelissä Ässät ainakin kärsijä: kaudesta 2002-03 on porilainen tuomari saanut Kultainen pilli-palkinnon.

Kultainen pilli on jaettu vuodesta 86-87 (37 kertaa) ja palkinnonsaajien kotipaikat ovat jakautuneet seuraavasti:

Pori: 23
Rauma: 11
Helsinki: 2
Turku: 1

Satakuntaan vaatimattomasti 34 kertaa (≈92%).

En tiedä, onko jääviysperiaate ollut käytössä koko tuota aikaa, mutta mikäli olisi, yhdeksänä kautena kymmenestä jompikumpi satakuntalaisjoukkueista ei olisi päässyt pelaamaan Liigan parhaan tuomarin alaisuudessa.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Koska näin tärkeä ja merkityksellinen ketju ei voi hautautua arkistoihin, on siihen kirjoitettava:

Joonas Kova vihelsi tänään Kärppien ja SaiPan välisessä ottelussa. Kärpät voitti ottelun 5-1.

Ottelun jäähyt:

Kärpät: 3 kpl

SaiPa 2 kpl

Selkeästä maalierosta ja reilusti Kärppien puolella olleesta maaliodottamasta huolimatta Kärpät istui enemmän jäähyllä.

Mutta.

Kärpät voitti jälleen Joonas Kovan tuomitseman ottelun, sattumaako?
 
Viimeksi muokattu:

Wanhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Kouvot, KPL ja Iso Nousu
Kovan puhaltelu riippuu siitä, millä jalalla nousee aamulla sängystä. Aivan hupiukko ja parhaan tuomarin palkinnonkin saanut, ei ymmärrä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Uusimmassa Petopodissa vieraana Joonas Kova. Suosittelen mm ketjun avaajalle kuuntelemista, saattaa oppia jotain.
Kertoiko, miten hänet oli puliveivattu Kärppien toimesta viime perjantaiksi tuomariksi Stadiin ja sitä kautta helpottamaan Kärppien taistelua kotiedusta? Farssi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös