JoKP:n otteluiden ennakkoasetelmat, otteluseuranta ja jälkipuinti

  • 453 909
  • 4 549

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt vihdoin käyttäjä "jatkikseen" tehty ja näin ollen pääsee kommentoimaan, etenkin suosikkijoukkue JoKP:n otteita!

Puolustuspelistähän se kiikastaa, kertokaas viisaammat, että mistä johtuu se suurin ongelmamme. Eli vastustajan miehiä ja mailoja jää kerta toisensa jälkeen vapaaksi maalineteen ja koko parhaalle A-sektorille? Siitähän Vantaakin lähes kaikki osumansa rokotti.

Tuohan on ymmärtääkseni ihan perusjuttuja puolustuspelissä? Mistä johtuu että juuri siinä eniten tekemistä?
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Puolustuspelistähän se kiikastaa, kertokaas viisaammat, että mistä johtuu se suurin ongelmamme. Eli vastustajan miehiä ja mailoja jää kerta toisensa jälkeen vapaaksi maalineteen ja koko parhaalle A-sektorille? Siitähän Vantaakin lähes kaikki osumansa rokotti.

Tuohan on ymmärtääkseni ihan perusjuttuja puolustuspelissä? Mistä johtuu että juuri siinä eniten tekemistä?
Hyvä kysymys ja en ole itsekään varma syistä. Viime vuonna ei ollut samanlaisia ongelmia heti kauden alussa vaan pakisto pelasi oman pään paljon tiiviimmin ja kykeni myös puolustamaan maalinedustasektoria paremmin kuin mitä tänä syksynä. Myös hyökkääjät olivat paremmin pakkien tukena oman pään pelissä.

Nyt tuntuu, että viime kauden alkuun verrattuna pelaajarakenteeltaan ohuempi pakisto (kooltaan ja kokemukseltaan) ei pelaa niin organisoitua puolustuspeliä. Viime vuoden hyvä oman pään pelaaja ja joukkueen kapteeni Lehikoinen ei ole rosterissa ja myös vakaa pakki Räsänen puuttuvat viime vuoteen verrattuna, jolloin kauteen lähdettäessä leveyttä pakistossa oli selkeästi enemmän. Pakkipula on nyt ilmeinen kun esim. kovaa pelaava vakiopakki Puhakka tippui rosterista ennen sarjakauden alkua, jolla voi olla oma merkityksensä.

Hyökkääjät ovat myös olleet aika kujalla pakiston tukemisessa eli koko kentällisen puolustus on pettänyt. Puolustus ei ole pelkästään pakiston juttu vaan hyökkääjien täytyy ottaa omat tarkasti miehensä. Nyt mukana on mm. ulkomaisia pelaajia kuten Sato ja Gatiyatov, jotka eivät todellakaan lähde peliin puolustus edellä. Viime vuonna esim. tsekkisentteri Werbik oli tosi hyvä myös puolustuksen tukena.

Ylipäätään peli on puolustuspäässä hajonnut viime aikoina täysin vastustajan paineessa. Toisaalta esim. ensimmäisissä sarjapeleissä Ketterää tai TuToa vastaan tästä ei ollut vielä mitään tietoa eikä oikeastaan edes harjoituskaudellakaan, joten kyllähän tuo nopea puolustuspään repsahdus nyt sarjapeleissä ihmetyttää myös itseäni.

Itse olen jo pitkään kuuluttanut Kiekko-Poikien peräpäähän paria yrmeän kookasta stay-at-home pakkia maalinedustan siivoamiseen koska pakkirosteri on ohut tältä osin kun Puhakka on loukkaantuneena ja Pennanen on vaeltanut hieman varjojen mailla. Kupiainen ja Juvonen ovat vastaavasti aika keveitä kavereita puolustukseen vaikka hyökkäyspään avuja onkin. Ei taida olla maalinedustan "luutijapakkeja" hankintalistalla edes lainoina koska ko. pakit ovat kalliita Mestiksen budjeteille.

Tai voisiko ongelma olla siinä, että joukkueella ei ole yhtä johtavaa pakkia, joka pelaisi isoja minuutteja ja omalla esimerkillään näyttäisi mallia puolustamisesta? Maalivahdit ovat sitten oma lukunsa puolustuspään viimeisenä lukkona, mutta siinä asiassa mennäänkin jo usein henkimaailman juttuihin.

Tässä hieman omaa pohdintaa ja tietävämmät paikatkoon vaikkapa palastellen puolustuspelin taktiset heikkkoudet. Kiekko-Vantaa peli oli kyllä koko joukkueelta esimerkki siitä, että miten ei pidä koskaan puolustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Puolustuspelistähän se kiikastaa, kertokaas viisaammat, että mistä johtuu se suurin ongelmamme. Eli vastustajan miehiä ja mailoja jää kerta toisensa jälkeen vapaaksi maalineteen ja koko parhaalle A-sektorille? Siitähän Vantaakin lähes kaikki osumansa rokotti. Tuohan on ymmärtääkseni ihan perusjuttuja puolustuspelissä? Mistä johtuu että juuri siinä eniten tekemistä?
Perustava syy tähän on tällä hetkellä, että hävitään kaksinkamppailut maalin edessä, johtuen osin siitä, että fysiikka/koko ei riitä kamppailuihin ja joillain pelaajilla on ollut vajaata suorittamista omaan normaali tasoonsa nähden. Se onkin sitten enemmän asenteellinen tekijä. Toivottavasti Karjalainen ja Puhakka saadaan mahdollisimman pian kaukaloon, niin saadaan tuoreita pakkeja peliin ja mahdollisesti myös kilpailua peliajasta. Kilpailu kuitenkin terävöittää kaikkien tekemistä.
edes lainoina koska ko. pakit ovat kalliita Mestiksen budjeteille.
No eikös lainapelaajan palkan maksa Liigaseura.
Werbik Saipasta on ollut vähällä peliajalla. Voisi seura kysäistä kaveria JoKipoon ;)
Eiköhän täältä päin olla pidetty yhteyksiä jo useampaankin seuraan eri pelaajiin liittyen, mutta sehän ei vielä tarkoita sitä, että lainapelaaja löytyy tai ainakaan helposti.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Puolustuspelistähän se kiikastaa, kertokaas viisaammat, että mistä johtuu se suurin ongelmamme. Eli vastustajan miehiä ja mailoja jää kerta toisensa jälkeen vapaaksi maalineteen ja koko parhaalle A-sektorille? Siitähän Vantaakin lähes kaikki osumansa rokotti.

Paljon johtunee siitä, että joukkue on elänyt ja elää ihan liikaa vielä loukkaantumisista yms. johtuen. Ei päästä harjoittelemaan ehjällä kokoonpanolla, niin viisikkopelihän ei ole uomissaan oikeastaan missään päässä kenttää.

Kausi toki vasta alussa, mutta JoKP:lla on ongelmia kun edelleen loukkaantumiset riivaa. Saapa nähdä miten aukkojen paikkausta lähdetään ratkomaan vai lähdetäänkö laisinkaan.
 
Samaa mieltä kuin edellä oli, että hävitään kaksinkamppailuja, koska vastustajilla on ollut fyysisesti vahvempia pelaajia. Mutta katsellaan rauhassa, kyllä liikkuva ja taitava pakisto voi aiheuttaa vielä ilon hetkiäkin jahka saavat harjoitella kuvioita tarpeeksi kauan ja tulee vielä lisää pelejä alle.
 

LoneWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Jotenkin tässä tilanteessa harmittaa erityisen paljon Kuirin ja Räsäsen loukkaantumiset. Kummallekin olisi nyt tarvetta. Kuiri varsinkin hyvänä kahden suunnan sentterinä ja 'A' rinnassa sopisi täydellisesti tuohon.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Mitä tulee Werbikiin, niin en ottais takas. Koska meillä on ihan hyvä hyökkäys. Tarvitaan mieluummin puolustukseen talonmies.
Werbik oli puhdas sentteri Mestiksessä vaikka taitaa Saipassa joutua pelaamaan laidassa. Kiekko-Pojilla on vain toisaalta joukkueessa lähtökohtaisesti yksi alunperin sentterinä pelannut pelaaja eli Hattunen, Kombekin on vuorotellut sentterin ja laiturin tonteilla. Werbikin tapaiselle Mestikseen taitavalle ja myös puolustuksesta huolehtivalle sentterille olisi kyllä vielä tilausta nykyisten laiturisenttereiden tilalle. Liigassa mitä katsoin hieman Werbikin peliä, niin luistelu ja pelikovuus eivät taida sittenkään riittää sille tasolle ellei nosta sitten nopeasti tasoaan. Toisaalta Virta ei kaihda pitää pelaajia "koirankopissa" kouliintumassa, jonne Werbik näyttää myös joutuneen.

Menisi vaikka parikin "talonmiestä" pakistossa. Luukku kiinni omassa päässä.
 
Viimeksi muokattu:

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mutta eikai se pelaajien koosta riipu, jos ongelmana on ollut se että vastustajalla on meidän maalilla mies niin että lähin meidän puolustaja on reilusti mailakantaman ulkopuolella? Ongelma ei ymmärtääkseni ole siinä että meidän ukkoja olisi siirrelty maalilta sivuun ja raivattu tilaa...
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Ongelma ei ymmärtääkseni ole siinä että meidän ukkoja olisi siirrelty maalilta sivuun ja raivattu tilaa...
Kyllä tuotakin ongelmaa on ollut näkyvissä, mutta etenkään kulmissa ei tahdo riittää vääntövoima kun hyökkääjätkään eivät ole päässeet puolustuspäässä samalle aaltopituudelle pakkien kanssa. Hyökkäyksen tuki jää liian kauaksi/heikoksi.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Mitä tulee Werbikiin, niin en ottais takas. Koska meillä on ihan hyvä hyökkäys. Tarvitaan mieluummin puolustukseen talonmies.
Kyllä sentteri/ sentterit toisi tässä tilanteessa lisäarvoa enemmän kuin minkäänkokoinen pakki. Ihan jo hyökkäyspelaamisenkin kannalta ja joukkueen puolustuspelin tasohan kulminoituu sentterin ja pakkien (yhteis)toimintaan.
 

Knap

Jäsen
Ei muuten ole ihan ensimmäinen tai toinen kerta kun JoKP aloittaa kautensa pisteellisesti heikosti. Sitten loppukauden hirveä runnominen. Mistähän tämä johtuu? Valehtelematta olisiko neljäs kausi jo vastaavaa, vaikka nyt onkin vasta tositosialkukausi.
 
Ei muuten ole ihan ensimmäinen tai toinen kerta kun JoKP aloittaa kautensa pisteellisesti heikosti. Sitten loppukauden hirveä runnominen. Mistähän tämä johtuu? Valehtelematta olisiko neljäs kausi jo vastaavaa, vaikka nyt onkin vasta tositosialkukausi.
Kieltämättä muut porukat ovat olleet valmiimpia kauteen. JoKP on kuin ois kokoonnuttu vasta päivää ennen kauden alkua.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Ei muuten ole ihan ensimmäinen tai toinen kerta kun JoKP aloittaa kautensa pisteellisesti heikosti. Sitten loppukauden hirveä runnominen. Mistähän tämä johtuu? Valehtelematta olisiko neljäs kausi jo vastaavaa, vaikka nyt onkin vasta tositosialkukausi.
Tähän on ihan selkeä syy. Monilla muilla joukkueilla oli joukkueen perusrunko avainpelaajineen kasassa jo alkukeväästä ja kesästä (touko-kesäkuu), jolloin luodaan pohjia tulevan kauden peruskunnolle, pelitavalle jäälläkin sekä ketjujen yhteispelille.

Kärkiseuroilla oli jo tässä harjoittelun vaiheessa kiinnitettynä kärkisentterit- ja pakit sekä pelaavat moket. Kiekko-Pojilla on kaksi kautta mennyt siinä, että pelaajia odotellaan pelaavaan kokoonpanoon, nyt jopa vielä lokakuussa. Eipä ihme, että kuvioita ei saada täysin kuntoon.

Lisäksi joukkue on koottu jotenkin epätasapainoisesti kun ei oikeastaan ole kuin yksi sentterinä enemmän pelannut (Hattunen) ja muut ovat laitureita, joista on tehty senttereitä. Pakisto on aika kevyttä tavaraa fyysisesti Mestikseenkin. Maalivahditkaan eivät ole juuri vakuuttaneet haparoivan pakiston edessä. Toki paljon on ollut, taas kerran, loukkaantumisia, jotka ovat jäätreenikaudella ja harjoituspeleissä sotkeneet vakiokenttien löytymistä.

Sellainen järkevä kokonaisuuden hallinta toimistolta jään tasalle saakka ei ole ollut oikein täysin hallussa keväästä syksyyn, josta syntyy pientä kaaosta, joka näkyy nyt kasautuvina tappioina. Mutta eiköhän se siitä kun joukkue ajaa vähitellen kiinni paremmin kauteen valmistautuneita joukkueita sitä mukaa kun myös sairastuvalta saadaan pelaajia askiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Ei muuten ole ihan ensimmäinen tai toinen kerta kun JoKP aloittaa kautensa pisteellisesti heikosti. Sitten loppukauden hirveä runnominen. Mistähän tämä johtuu? Valehtelematta olisiko neljäs kausi jo vastaavaa, vaikka nyt onkin vasta tositosialkukausi.
Jos katsotaan taaksepäin samalla viiden ottelun otannalla, missä nyt ollaan, niin viimeksi kausilla 2017-18 ja 2018-19 viidestä ensimmäisestä ottelusta tuloksena oli neljä voittoa. Sen jälkeen alut ovat sujuneet heikommin. Toki eihän viisi ottelua vielä paljoa kerro, mutta kivempihän se olisi aina kausi aloittaa voitoilla ja runkosarjan alussa saadut pisteet ovat samanarvoisia, kuin sarjan loppupuolellakin.
Kieltämättä muut porukat ovat olleet valmiimpia kauteen. JoKP on kuin ois kokoonnuttu vasta päivää ennen kauden alkua.
Kyllähän ne joukkueet pikkaisen aikaisemmin kokoontuvat, kuin päivää ennen, mutta Mestiksessä yhdessä treenaminen on nykyään vähäistä entisiin aikoihin nähden. Taitaa ainoastaan Ketterä ja K-Vantaa treenata enemmän yhdessä ns. Liigamaisesti?

JoKP:sta näkee, että äijät ovat kovassa kunnossa (paitsi Gatiyatov sattuneista syistä), joten ainakin joukkueen fysiikkatreenit ovat sujuneet hyvin ja lisäksi omatoimisestikin on tehty töitä, sen näkee jo Luusuaniemestäkin. Pelitavalliset asiat ja niiden iskostaminen pelaajille kuuluu kaudesta riippumatta pääosin päävalmentajan vastuualueeseen. Onko tässä sitten kenties jotain parannettavaa, että joukkue olisi valmiimpi pelaamaan ja noudattamaan valittuja pelitavallisia asioita (mitä ne sitten ovatkaan) heti kauden alusta lähtien? Toki valmennuksen puolustamiseksi pitää huomioida tällä kaudella, että joukkueen pelaajiston tilanteet ovat vaihdelleet suuresti ennen kauden alkua ja myös vielä ensimmäisten pelien aikana. Kaudet eivät ole veljeksiä keskenään ja mukana on paljon muuttuvia tekijöitä, niin oman kuin vastustajienkin joukkueiden tilanteissa. Ei muuta kuin etipäin!
 
Viimeksi muokattu:

Alikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Boston
Tänään taas pelataan. Tärkeä viikonloppu edessä, sillä KeuPa ja Hokki samoilla sijoilla kuin JoKP. Kaikilla siis ongelmia alkukauteen on riittänyt. Voitot pitäisi kairata konstilla millä hyvänsä. Sairastuvalta ei liene apuja tulossa. Karjalainen edellisen tiedotteen mukaan alkaa olla lähellä pelikuntoa, mutta epäilen, että ei ainakaan molempia pelejä pelaa.

Werbikistä on osa täällä haaveillut. Mitenkähän innokas SaiPa olisi edes lainaamaan miestä kun juuri joutui Martikaiselle maksamaan palkkasaatavia.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Werbikistä on osa täällä haaveillut. Mitenkähän innokas SaiPa olisi edes lainaamaan miestä kun juuri joutui Martikaiselle maksamaan palkkasaatavia.
Eihän se, että SaiPa joutuu maksamaan hovioikeuden päätöksellä Martikaiselle vahingonkorvauksia vaikuta mitenkään mahdolliseen pelaajaliikenteeseen. Joutuuhan SaiPa maksamaan korvauksia myös Lehterälle ja Ropolle, eikä tässä ole sinänsä mitään ihmeellistä. Sen sijaan saa nähdä, miten SaiPan pelaajien peluuttamiseen vaikuttaa, kun Virta ei nyt jatkakaan joukkueen peräsimessä, lisääntyykö kenties esim. Werbikin peliaika vai pysyykö ennallaan?
 

Alikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Boston
Eihän se, että SaiPa joutuu maksamaan hovioikeuden päätöksellä Martikaiselle vahingonkorvauksia vaikuta mitenkään mahdolliseen pelaajaliikenteeseen. Joutuuhan SaiPa maksamaan korvauksia myös Lehterälle ja Ropolle, eikä tässä ole sinänsä mitään ihmeellistä. Sen sijaan saa nähdä, miten SaiPan pelaajien peluuttamiseen vaikuttaa, kun Virta ei nyt jatkakaan joukkueen peräsimessä, lisääntyykö kenties esim. Werbikin peliaika vai pysyykö ennallaan?
Tuskin JoKP on ensimmäinen vaihtoehto jos Saipasta jollekkin peliaikaa haetaan Mestiksestä. Eikä pelkästään Saipa Ketterä yhteistyöstä johtuen. Kyllä tuollaiset hovioikeus asiat vaan vaikuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Minusta Kiekko-Poikien yksi alkukauden ongelma on ollut ylihyökkääminen. On koetettu saada vastustajan päässä hurlumhei hyökkäyskaruselli pyörimään kiekonriistoilla jopa osin puolustuksen kustannuksella. Martikainen on kyllä iloisen luistelevan hyökkäyspelin ystävä, mutta toki entisenä puolustajana haluaa pitää oman pään mahdollisimman puhtaana.

Tänään on mielenkiintoista nähdä vieraspelissä KeuPaa vastaan, että onko Martikainen säätänyt Kiekko-Poikien pelitapaa passiivisemmaksi (varovaisemmaksi) esim. peluuttamalla tiiviimpää keskialuetta, kenties jopa ihan kunnon keskialueen träppiä vauhdikkaan ylihyökkäämisen sijaan. Otetaanko enää samalla tavalla hyökkäyspäässä kiekon karvausriskejä kuten aiemmin vai onko siirrytty pelaamaan upporikkaan sijaan rutiköyhää, jolloin heti kiekonmenetyksen jälkeen pyritään laittamaan jo keskikenttä tukkoon.

Se on varmaa, että jokaisen kentällisen jokaisella pelaajalla on entistä tiukempi puolustusvelvollisuus ilman yhtään hyökkäyspään yletöntä riskinottoa ja esim. Sato on todennäköisesti saanut siltä osin Martikaiselta sapiskaa. Pyritäänkö siis jopa täysin eroon vastustajan yv hyökkäyksistä blokkaamalla ne jo keskikentällä ja miten oman pään puolustuspeliä on saatu organisoitua tiiviimmäksi etenkin maalin edustalla?

Veikkaan, että tänään ei nähdä enää samanlaista oman pään sekoilua ja maalisirkusta kuin aiemmin vaan kaikki ketjut pelaavat inhorealistisempaa kiekkoa niin hyökkäys- kuin puolustuspäässä. Korkeintaan kahden maalin voitto jommalle kummalle oletuksella, että molemmat maalivahdit pelaavat hyvät pelit.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
onko Martikainen säätänyt Kiekko-Poikien pelitapaa passiivisemmaksi (varovaisemmaksi) esim. peluuttamalla tiiviimpää keskialuetta, kenties jopa ihan kunnon keskialueen träppiä vauhdikkaan ylihyökkäämisen sijaan. Otetaanko enää samalla tavalla hyökkäyspäässä kiekon karvausriskejä kuten aiemmin vai onko siirrytty pelaamaan upporikkaan sijaan rutiköyhää, jolloin heti kiekonmenetyksen jälkeen pyritään laittamaan jo keskikenttä tukkoon.
No nyt on taas kovaa tykistystä, kerro ihmeessä sitten, oliko Martikainen on tehnyt säätöjä, esim. siirrytty upporikkaasta ja rutiköyhään? :)

JoKP:n viikonlopun vastukset pelasivat viikko sitten tuloksen perusteella varsin erikoisen ottelun keskenään KeuPan voittaessa kotonaan Hokin peräti 12-1! Eiköhän tänään kuitenkin mennä valmentajaystävällisemmällä linjalla. Saa nähdä, miten oma "pelisilmä" tottuu taas Mestikseen, kun nyt on tullut viikon ajan seurattua Liigaa, SHL:ää ja yksi NHL-ottelukin. Kassu on näköjään tolppien välissä, ja ei muuta kuin puita uuniin ja pisteet mukaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
No nyt on taas kovaa tykistystä, kerro ihmeessä sitten, oliko Martikainen on tehnyt säätöjä, esim. siirrytty upporikkaasta ja rutiköyhään? :)
Reippaat kielikuvat ovat aina paikallaan herättämässä virkeitä ajatuksia. Jos sinulle ei jäänyt kommentista muuta käteen, niin enpä voi auttaa siinä suhteessa, sillä mielestäni siinä oli asiallista pohdintaa Kiekko-Poikien kenties keskeisimmästä pelillisestä ongelmasta. Hyökkäyspeli toimii tarpeeksi hyvin kun Gatiyatovkin tuli rinkiin ja moketkin pelaavat kohtuullisen hyvin, mutta koko kentän puolustuspeli oman maalin varjelua myöten on ollut melko heikkoa.
 
Viimeksi muokattu:

LoneWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Onkohan tälle kaudelle käytetty ulkkareille samaa vedätystä kuin viime kaudella Werbikille ja Millerille, että kerrottu ennen ensimmäistä Keuruun reissua kuinka KeuPalla on yksi Suomen siisteimmistä areenoista.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Kiekko-Poikien Keuruun ensimmäinen erä ei hilpeyttä herättänyt. Hyvin hyökätään, mutta oman pään puolustuspeli oli jälleen täysin hukassa. Pelataan edelleen sitä upporikasta vastustajan päätyyn, mutta ainakin ensimmäisestä erästä tuli rutiköyhä loppututulos omassa päässä, 3-1 Keuruulle on jo aika karut lukemat erästä.

Oman maalin edustaa ei edelleenkään saada siivottua vaan vastustaja saa ainakin sen pari kertaa hakata kiekkoa patjoihin ja kulmista vastustaja tulee usein voittajana ulos. Hyviä olivat Keuruun kudit, kenties Nikkinen toisessa päädyssä olisi niistä yhden ottanut, mutta Lehikoinen ei.

Posia Satolle, Kusylle ja Gatiyatoville, joista on paljon iloa tulevalla kaudella. Gati on pehmeiden käsiensä, loistavan luistelunsa ja pelisilmän kanssa melkein nero. Pakkipareista Kupiainen-Juvonen vaikutti olevan eniten kujalla.

Katsotaan nyt loputkin erät, että saadaanko peräpää tilkittyä yhtään paremmin, etenkin vastustajan Heljanko vaikuttaa täysin pitelemättömältä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös