Mainos

JoKP 2021–2022

  • 141 957
  • 739

miraculeux

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, JoKP
Kävin katsomassa Mestistä ensimmäistä kertaa vuosiin. Täytyy sanoa, että sarjan pelillinen on taso tullut rajusti alaspäin. Molemmissa joukkueissa eilenkin pari ketjua Suomisarja -tason poikia. Tälle valitettavalle suuntaukselle ei vaan nähtävästi mahdeta mitään. Sinällään oli ihan mukava palata halliin pitkän tauon jälkeen, mutta taitaa jäädä tämäkin peli kauden ainoaksi.

Kuvaavaa oli, kun pari kertaa ottelun aikana kuulin ympäriltäni keskustelua, että eipä näissä peleissä ole mitään jännitystä, kun ei ole mitään panosta. Ja näinhän se on. Harmillista, että näillä liiton ja Liigan päätöksillä tuhotaan suomalainen jääkiekkoilu.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Kuvaavaa oli, kun pari kertaa ottelun aikana kuulin ympäriltäni keskustelua, että eipä näissä peleissä ole mitään jännitystä, kun ei ole mitään panosta. Ja näinhän se on. Harmillista, että näillä liiton ja Liigan päätöksillä tuhotaan suomalainen jääkiekkoilu.

Sanoppa muuta. Ikävää, että aito kilpailu sarjanoususta on tapettu ja samalla suurin motivaatio Mestiksen kärkiseuroille kehittää toimintaa. Ongelma on syvä ja sen kyllä näkee kentällä vaikka ei Jokipojilla ole lainkaan materiaaliltaan sarjan huonoin joukkue, mieluummin sarjan kärkeä pelaajistoltaan.

Tämä kyllä karkottaa osin myös katsojat hallista, sillä hankala myydä jääkiekkotuotetta ilman sitä kirsikkaa kakun päällä eli pääsyä karsimaan sarjanoususta. Omasta mielestäni jos tilanteeseen ei saada muutosta, Mestis sarjana kuihtuu ajan mittaan tällä menolla ikävästi sanottuna jääkiekon puulaakisarjaksi.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kuvaavaa oli, kun pari kertaa ottelun aikana kuulin ympäriltäni keskustelua, että eipä näissä peleissä ole mitään jännitystä, kun ei ole mitään panosta. Ja näinhän se on. Harmillista, että näillä liiton ja Liigan päätöksillä tuhotaan suomalainen jääkiekkoilu.

Allekirjoitan viestisi kokonaisuudessaan, mutta kyllä näissäkin peleissä on jotain panosta. Mestaruus on mestaruus, mitä pitäisi tavoitella aina kiima päällä oli tilanne mikä hyvänsä. Mestaruuden voittamiseen voidaan vaikuttaa, muuhun ei.

Ei noita kannuja Joensuuhun liikoja kiekossa ole tullut. Sitten voidaan voivotella enempi panoksien puutteesta kun kannut alkaa olla liki joka kauden juttu. Palikoita parempaan järjestykseen ja uusitun hallin kanssa kohti tulevaisuutta. Päät pois hiekasta ja pöhinää pönttöön mehukannun metsästyksessä!
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Ei noita kannuja Joensuuhun liikoja kiekossa ole tullut. Sitten voidaan voivotella enempi panoksien puutteesta kun kannut alkaa olla liki joka kauden juttu.
Joo, kyllä tässä itsekin välillä synkistelee liika Mestiksen nykyistä aneemista tilannetta suhteessa Liigaan, mutta voihan sitä tosiaan lähteä posiajatuksesta, että otetaan ensin 3 kannua peräkkäin Mestiksestä ja aletaan sen jälkeen vakavasti puhumaan Liigan kanssa kultapossukerhoon pääsemisestä. 2 milliä tiskiin + 3 peräkkäistä mestaruutta ja Hei, täältä tullaan Liiga.
 

ÄrjyKarhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat
Kyllä menestys olisi tällä hetkellä tärkeää Mestiksessä. Joensuussa ei viimeisen 20v aikana ole kauheasti Mestiksen/divarin mestaruuksia juhlittu. Potentiaalia on valtavasti tällä alueella. Puhutaan paljon liigasta, mutta kyllä se pitää silti tulla menestyksen kautta. Hyvä esimerkki Mestiksessä on tällä hetkellä Ketterä, dominoi Mestistä ja sen vuoksi automaattisesti muodostaa mielenkiintoisia keskusteluita.

Joensuussa olisi varmasti mielenkiintoinen tilanne monelta kannalta, jos olisimme voittanut esimerkiksi viimeiset viisi mestaruutta.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Joensuussa olisi varmasti mielenkiintoinen tilanne monelta kannalta, jos olisimme voittanut esimerkiksi viimeiset viisi mestaruutta.

Ei kai nyt ihan viittä mestaruutta putkeen tarttee kaivaa osoittamaan väärää sarjaa. :) Jos esim. tuplat Ja takana sponssit tukemassa liigalisenssin hankkimista, uudistettu halli ja uskottava tarina talouden kehittämisestä, niin aika kovat saisi olla argumentit Liigan puolelta töniä ulkopuolelle..

Ei kun eteenpäin.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Onhan nuo sarjasysteemit mitä on. Siitä on moninaiset keskustelut käyty milloin missäkin. "Parempia aikoja odotellessa", kuten @Väärävaihto jossain totesi. Toivottavasti tulevat pian. Jokipojat voi omalla tekemisellään vaikuttaa siihen sen verran, että hyvää työtä kannattaa jatkaa.

Täysin tämän asian ulkopuolelta: olen kyllästynyt siihen, että tuosta joukkueesta tuodaan ylivoimaisesti eniten joka ikisessä tuutissa sen manageria. Päävalmentaja oli Karjalaisen podcastissa ja jonkin verran on myday-räpellystä omissa somekanavissa pelaajien osalta, mutta loppuviimein varsinaisena linssiluteena on toimistorotta, joka kiinnostaa ainakin itseäni aika vähän. Jopa Säästöpankin mainosta komistaa tämän kolmi-nelikymppisen helppoheikin naama. Eikö nyt kuitenkin kannattaisi tuoda esiin joukkuetta sen kasaajan sijaan? Ei Jomassakaan ole joka perkeleen raossa Matti Lindholm haastattelussa. En usko, että kukaan juniorikaan pitää varsinaisesti esikuvanaan Jaakko Lipposta, toki voin olla väärässä, en sitä kiistä.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Onhan nuo sarjasysteemit mitä on. Siitä on moninaiset keskustelut käyty milloin missäkin. "Parempia aikoja odotellessa", kuten @Väärävaihto jossain totesi. Toivottavasti tulevat pian. Jokipojat voi omalla tekemisellään vaikuttaa siihen sen verran, että hyvää työtä kannattaa jatkaa.

Täysin tämän asian ulkopuolelta: olen kyllästynyt siihen, että tuosta joukkueesta tuodaan ylivoimaisesti eniten joka ikisessä tuutissa sen manageria. Päävalmentaja oli Karjalaisen podcastissa ja jonkin verran on myday-räpellystä omissa somekanavissa pelaajien osalta, mutta loppuviimein varsinaisena linssiluteena on toimistorotta, joka kiinnostaa ainakin itseäni aika vähän. Jopa Säästöpankin mainosta komistaa tämän kolmi-nelikymppisen helppoheikin naama. Eikö nyt kuitenkin kannattaisi tuoda esiin joukkuetta sen kasaajan sijaan? Ei Jomassakaan ole joka perkeleen raossa Matti Lindholm haastattelussa. En usko, että kukaan juniorikaan pitää varsinaisesti esikuvanaan Jaakko Lipposta, toki voin olla väärässä, en sitä kiistä.
En ole varsinaisesti eri mieltä ,mutta kyllähän managerin osuus nyky JOKP-iin on isompi kuin joku taviskaupunkilainen ymmärtää. Se, että verrataan Jomaan, on sitä samaa itsetunnon vajetta, mikä ilmenee ainaisena esim. poliitikkojen vertailuna Ruotsiin. Se, että jotain ei tehdä Jomassa, ei tarkoita sitä, ettei sitä kannata tehdä JOKP-ssa. Mutta en siis ole varsinaisesti sitä mieltä, että managerin pitäisi olla määräänsä enempää esillä..En näe Jomaa tai Katajaa jonain esikuvana/-merkkinä, joka määrittäisi JOKP-n toimintaa. Pikemminkin päinvastoin, koska JOKP on jääkiekkoseura Suomessa. (ehkä hieman arveluttavasti ilmaistu,mutta siinä piilee tietty ajatus)
 
Lipposen linssiluteus on ihan ok. Siinä on ideana se, että talousalan korkeakoulutettu tj. keskittyy omiin hommiinsa eikä käytä aikaansa median kanssa tms., vaan manageri on se kasvot julkisuuteen. Ihan järkevä järjestely.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Lipponen on ehkä se henkilö organisaatiosta, kuka on eniten koko sielullaan ja ruumiillaan tekemässä seuran hyväksi, minun puolesta antaa olla esillä jos tykkää. Enemmän kuin kenenkään näkyvät kasvot, kiinnostaa minua se että tekemisen meininki on hyvää.
 

LoneWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Lipposen linssiluteus on ihan ok. Siinä on ideana se, että talousalan korkeakoulutettu tj. keskittyy omiin hommiinsa eikä käytä aikaansa median kanssa tms., vaan manageri on se kasvot julkisuuteen. Ihan järkevä järjestely.
No totta tämäkin. @karate Mauri taisi kuitenkin kummastella miksei joukkueen pelaajien kasvoja käytetä markkinoinnissa tai muissa julkaisuissa managerin sijasta. Kieltämättä ihan muutamat kerrat olen samaa itsekin ihmetellyt.

Hieman vertailukohtana voisi tuoda esimerkin perjantain pelistä, jossa tj. Kerman ravasi hallin kioskeja sekä muita myyntipisteitä läpi ja varmisti näin ettei mitään puutu ja homma varmasti toimii. Itse ainakin pidän enemmän arvossa tuollaista toimintaa, kuin että patsastellaan vip-aitiossa. Enkä nyt tarkoita, etteikö Lipponen olisi töitä tehnyt joukkueen eteen, mutta välillä tämän tapaiset pikkuasiat vaan kiinnittää huomiota.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
No totta tämäkin. @karate Mauri taisi kuitenkin kummastella miksei joukkueen pelaajien kasvoja käytetä markkinoinnissa tai muissa julkaisuissa managerin sijasta. Kieltämättä ihan muutamat kerrat olen samaa itsekin ihmetellyt.

Hieman vertailukohtana voisi tuoda esimerkin perjantain pelistä, jossa tj. Kerman ravasi hallin kioskeja sekä muita myyntipisteitä läpi ja varmisti näin ettei mitään puutu ja homma varmasti toimii. Itse ainakin pidän enemmän arvossa tuollaista toimintaa, kuin että patsastellaan vip-aitiossa. Enkä nyt tarkoita, etteikö Lipponen olisi töitä tehnyt joukkueen eteen, mutta välillä tämän tapaiset pikkuasiat vaan kiinnittää huomiota.
Oleellisinta lienee se, että sekä Kerman, että Lipponen tietävät, mitä tekevät/ osaavat hommansa. Näyttöä päinvastaisesta ei liene tällä hetkellä, joten Mauno Koivistoa hyvin vapaasti siteeraten "jos emme tiedä kuinka asiat ovat, olettakaamme niiden olevan kunnossa"..
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Täytyy todeta, että joensuulaisella edustuskiekolla pyyhkii hyvin, jos pelkästään se, että GM hoitaa tehtäviään ärsyttää jotain? Silloin ei ole oikeita ongelmia. Kyllähän seuralla pitää olla kasvot, johon voi olla tarvittaessa yhteydessä esim. yhteistyökuvioihin liittyen ja Lipponen on luonnollisestikin näkyvin, koska hänen toimenkuvansa on kuitenkin varsin laaja.

Karate Maurin käyttämä nimitys toimistorotta on lähinnä huvittava, sillä juuri Lipponen on se, joka jalkautuu kentälle, etsii ja hankkii seuralle elintärkeitä yhteistyökumppaneita. On mukana isossa roolissa myös pelaajahankinnoissa ja monessa muussakin, kuten tiedottamisessa, ja on jo senkin takia paljon esillä. Kyllä siinä saa olla varmasti "yleismiehenä" monessa mukana, eikä jouda pelkästään toimistossa istumaan. Mutta ei kyseessä ole yhden miehen show, vaikka GM on näkyvimmin esillä. Arvokasta työtä siellä tekevät kaikki työntekijät, hallitus ja omistajat omissa rooleissaan.

Jos jotain ärsyttää Lipponen GM:n tehtävissä, niin luulen, että kyseessä on henkilö, jolle on jäänyt jotain vanhoja "pinttymiä" takaraivoon Koplan ajoilta. Silloin aikoinaan jotkut harrastivat vastakkainasettelua eri sarjatasoilla pelaavien Jokipoikien ja Koplan välillä, vaikka todellisuudessa seurat tekivät osin yhteistyötäkin. Vastakkainasettelu taisi ollakin enemmän ongelma tiettyjen katsojien ja "fanien" keskuudessa.

Hokijoki Oy:n mennessä aikoinaan konkurssiin Lipponen mainitse lehdessä tuolloin jotain siitä, että Kopla on valmis vastaamaan tarvittaessa joensuulaisesta edustuskiekosta. Jotkut tuntuivan vetävän tästä herneen nenään, vaikka eihän siinä mistään uhoamisesta ollut kysymys, vaan toteamus tilanteesta, missä tuolloin oltiin.

No mutta kuinka ollakaan, toissa keväänä saatiin uutisia, että Kopla ja Jokipojat sulautuvat yhteen ja edustuskiekko toimii jatkossa nimellä Joensuun Kiekko-Pojat! Ja Lipponen on yksi seuran päätoimijoista sekä yksi seuran omistajista! ;)
 

Since 1953

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers, Jokerit vol. 2023
Täytyy todeta, että joensuulaisella edustuskiekolla pyyhkii hyvin, jos pelkästään se, että GM hoitaa tehtäviään ärsyttää jotain? Silloin ei ole oikeita ongelmia. Kyllähän seuralla pitää olla kasvot, johon voi olla tarvittaessa yhteydessä esim. yhteistyökuvioihin liittyen ja Lipponen on luonnollisestikin näkyvin, koska hänen toimenkuvansa on kuitenkin varsin laaja.

Karate Maurin käyttämä nimitys toimistorotta on lähinnä huvittava, sillä juuri Lipponen on se, joka jalkautuu kentälle, etsii ja hankkii seuralle elintärkeitä yhteistyökumppaneita. On mukana isossa roolissa myös pelaajahankinnoissa ja monessa muussakin, kuten tiedottamisessa, ja on jo senkin takia paljon esillä. Kyllä siinä saa olla varmasti "yleismiehenä" monessa mukana, eikä jouda pelkästään toimistossa istumaan. Mutta ei kyseessä ole yhden miehen show, vaikka GM on näkyvimmin esillä. Arvokasta työtä siellä tekevät kaikki työntekijät, hallitus ja omistajat omissa rooleissaan.

Jos jotain ärsyttää Lipponen GM:n tehtävissä, niin luulen, että kyseessä on henkilö, jolle on jäänyt jotain vanhoja "pinttymiä" takaraivoon Koplan ajoilta. Silloin aikoinaan jotkut harrastivat vastakkainasettelua eri sarjatasoilla pelaavien Jokipoikien ja Koplan välillä, vaikka todellisuudessa seurat tekivät osin yhteistyötäkin. Vastakkainasettelu taisi ollakin enemmän ongelma tiettyjen katsojien ja "fanien" keskuudessa.

Hokijoki Oy:n mennessä aikoinaan konkurssiin Lipponen mainitse lehdessä tuolloin jotain siitä, että Kopla on valmis vastaamaan tarvittaessa joensuulaisesta edustuskiekosta. Jotkut tuntuivan vetävän tästä herneen nenään, vaikka eihän siinä mistään uhoamisesta ollut kysymys, vaan toteamus tilanteesta, missä tuolloin oltiin.

No mutta kuinka ollakaan, toissa keväänä saatiin uutisia, että Kopla ja Jokipojat sulautuvat yhteen ja edustuskiekko toimii jatkossa nimellä Joensuun Kiekko-Pojat! Ja Lipponen on yksi seuran päätoimijoista sekä yksi seuran omistajista! ;)
Ja näin on virallinen totuus kuultu.
 
Itte muistan uutisen, kun Lipponen sanoi, että Koplan tavoite on Mestis. Muistan ajatelleeni, että paikallispelit olisivat hienoja, kuten olikin ennen vanhaan JoKP:n ja PeTon välillä. Mutta muistan myös ajatelleeni, että järkevämpää olisi laittaa kaikki munat samaan koriin, jotta voitaisiin edes haaveilla Mestiksen voitosta Joensuussa. Lopulta näin kävikin, mutta en osannut arvata Kiekko-Poikien nimen ja logon paluuta. Lipponenhan tuossa kuviossa oli se aktiivisin priimusmoottori.
 
Mutta kaiken hyvän joukossa tulee niitä huteja Lipposellekin, kun vauhti on kova. Esim. 2018 ulkoilmapelin yhteydessä ilmoitti, että Kajastus ja Kopla yhdistyvät. Pieni ongelma oli vaan, se ettei Kajastus ollut kuullut asiasta mitään ja yhdistyminen torpattiin.

Toinen huti oli viime talven ulkoilmapelin suunnittelu Laululavalle. Minä kiipesin talvella laululavan lauteille ja totesin, että kaukalo oli rakennettu noin 30-40 metrin päähän katsomosta. Eihän sieltä olisi näkynyt yhtään mitään. Katsomon pitää olla kaukalossa kiinni, kuten oli Louhelassa. Onneksi tuo ottelu ei toteutunut, homma vaan ei olisi toiminut.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Pitää nyt vielä todeta, että esim. nimimerkki @Väärävaihto ei joko osaa lukea tai sitten vaan ymmärrä lukemaansa. Ehkä jälkimmäinen, kun kirjoittaminen näköjään kuitenkin onnistuu ja tekstiä tulee kuin sudelta paskaa. Kritisoin näet sitä, että joka jumalan käänteessä esillä on Jaakko Lipponen, kun kuitenkin joukkueessa ja seurassakin on muitakin mielenkiintoisia tarinoita ja persoonia. Varmasti Lipponen on hoitanut hommansa hyvin, en sitä kiistä, mutta se taas ei tarkoita sitä, että kundin pitäisi olla joku seuran kasvot. Minulla ei ole mitään antipatioita hommien hoitamista kohtaan. On hienoa kun on tekemisen meininki, mutta enemmän vaan kiinnostaa joukkue kuin toimiston väki. Luulisin, etten ole ainoa.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Tämä pian jo kulttipelaajan statuksella Jokipojissa pelaava Aaron Miller varmaan kaipaa amerikkalaista juttuseuraa talven pimeimpiin hetkiin. Nyt olisi hyvä aika scoutata Jokipoikien vajaaseen hyökkäykseen joukkueen kannattajien joululahjaksi pari yhtä persoonallista vahvistusta samasta NCAA:n yliopistosarjasta mistä Aaronkin tuli Pohjois-Karjalan kunnaille.

Näin saataisiin kokonainen "jenkkiketju" ja Werbikin rinnalle ainakin yksi toinen tsekki, jolloin olisi "tsekkiketju". Vastustajat ihmettelisivät kun Aaronin tapaan vielä kaikilla muillakin ketjun jenkeillä mursuviikset (tärkeä kriteeri pelaajan valinnalle) vain väpättäisivät maaleja latoessa. Tsekkiketju huolehtisi astetta paremmin sitten puolustuksesta. Katsojilla olisi kunnon viihdettä kotihallissa ja voisipa katsojamääristä olla hyvillään myös muutkin Mestisjoukkueet.

Haloo Joensuun seudun isot yritykset!!! Nyt olisi jo ennakkoon "mursuviiksien joululahjan" ja tsekkitradition jatkon paikka meille Jokipoikien kannattajille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
No niin se alkaisi olla sitten joulu käsillä! Kunhan työpäivä on saatu pulkkaan, niin meikäläinen ainakin aikoo nauttia seuraavaksi jouluherkuista ja muista jouluisista asioista unohtamatta tietenkään tapaninpäivänä alkavia jääkiekon U20 MM-kisoja. Pyhinä, jos on tekemisen puutetta, niin kannattaa käydä kuuntelemassa Karjalaisen Aitiopaikalla Podcast, jossa on vieraana Jokipoikien kasvatti Petrus Palmu. Mukavaa ja rentoa jutustelua lätkästä!

Hyvää Joulua kaikille palstalaisille!
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Luoto saapuu näköjään jälleen Joensuuhun. Hyvä saada lisää leveyttä rosteriin, kun eihän sitä tiedä, miten paljon pelaajia on loukkaantuneiden lisäksi toipilaina, kun tämä koronakin nyt jyllää? Tällä kertaa HIFK-laina pelaa kuukauden JoKP:n riveissä. Mielenkiintoista nähdä millaisessa pelikunnossa Luoto on, kun käsittääkseni ei taida olla ihan äsken pelannut? Tällä kaudella pelejä on kertynyt kaikkiaan Liigassa kuusi ja Mestiksessä yhdeksän.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Sieltähän tuli tänään mielenkiintoisia uutisia! JoKP:n taustayhtiön omistajaportaaseen on tullut muutoksia. Seuran verkkosivuilla tarkemmin aiheesta!
 

ÄrjyKarhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat
Huonolla tavalla mielenkiintoisia uutisia. Olisihan tässä toivonut Kupiaisen ja Karttusen olevan mukana ihan sen vuoksi, kuinka hyvin omia yrityksiä hoitaneet. Toki heidän tasoisilla henkilöillä ei varmaan liikaa vapaa-aikaa ole muutenkaan.
 

Eastoni

Jäsen
Sieltähän tuli tänään mielenkiintoisia uutisia! JoKP:n taustayhtiön omistajaportaaseen on tullut muutoksia. Seuran verkkosivuilla tarkemmin aiheesta!
Niin, en kyllä ymmärrä mitä mielenkiintoista tässä nyt oli????? Kaverit lähti kävelemään joihin oli isoin luotto tuossa uudessa taustaryhmässä (koska paksuimmat lompakot). Ja sekin vielä että pikkulinnut laulaa että ei tainnut mennä ihan sopuisasti tämä(kään) lähtö, yllätys yllätys kenestäköhän johtuu :D

Ja uusista ei kyllä kovin positiivisia fiiliksiä, lukuun ottamatta entistä juottolan pitäjää. Työttömiä työnhakijoitahan tuossa on, varmaan saadaan kohta uusi työntekijä KiekkoPoikiin. Piiri pieni pyörii...

Ei mulla muuta.
 

PasiTh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat/Kiekko-Pojat
Ihme trolleja. Kuitenki sen verran kiinnostaa et pitää käydä räksyttämässä. Minäkin sorrun nyt virheeseen että provosoidun. Parempi vaan jättää kokonaan omaan arvoon.

Ajat on hankat kaikille ja tästä vaan eteenpäin. Menestys maistuu sitten hyvälle vaikeiden aikojen jälkeen.
Tsemppiä toimistolle!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös