Jokipoikien juniorit

[läpy]

Normitilanteessa kausi olisi vielä monella juniorilla käynnissä harjoitusten, harjoituspelien ja turnausten muodossa. No, tyhmä ei ole se, joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

 

[Väärävaihto]

Eiköhän siellä joukkueet ole ansaitulla tauolla, kuten aina kauden päätyttyä. Tässä todella huolestuttavassa tilanteessa varsinkin on hyvä ottaa vähän happea ja miettiä välillä muita asioita. Mutta itse seuroissa tehdään varmasti töitä tulevaa varten. Mitä olen jutellut pelaajien ja valmentajien kanssa, niin täällä on tehty pelaajille F-junnuista ylöspäin ohjelmia omatoimiharjoittelua varten. Ja ainakin kilpaikäluokissa on käyty kehityskeskusteluja pelaajien ja valmentajien kesken.

Juniori Jokipoikien facessa on näköjään eri ikäluokkien valmentajien yhteenvetoja menneesta kaudesta sekä tietoa perutuista tryouteista. Siellä on myös kiva pätkä F-11 junnujen "omatoimitreeneistä". :)

 

[läpy]

Eli vastauksena alkuperäiseen kysymykseen: osalle on toimitettu treeniohjeet, osalle ei.

 

[Väärävaihto]

Eli vastauksena alkuperäiseen kysymykseen: osalle on toimitettu treeniohjeet, osalle ei.

Niin eipä F-junnuista alaspäin taida tarvita vielä treeniohjelmia omatoimiharjoitteluun, kun puhutaan kuitenkin aika pienistä lapsista. Tauon aikana leikitään ja vietetään aikaa perheen ja kavereiden kanssa. Harrastetaan myös muita lajeja kiekon rinnalla mahdollisuuksien mukaan ja liikutaan mahdollisimman monipuolisesta lepoa unohtamatta. Näin ainakin minä näen tämän.

 

[läpy]

Tuskinpa täällä kukaan on puhunut luistelukoululaisista mitään, mutta ei siinä mitään, ihan kiva juttu jos liikutaan monipuolisesti ja suunnitellaan kuumeisesti tulevaa ja käydään kehityskeskusteluja, vaikka niiden g-junnujen kanssa.

 

[Nippe6969]

Kysäisin parilta junnulta. Minkäänlaisia treeniohjeita ei ole annettu ainakaan heille.

Tarkennetaan nyt sen verran että ei nämä mitään g-junnuja olleet, vaan kilpaikäluokkien pelaajia.

 

[Wildforever]

Kuulostaa taas vähän toimiston poikien keskinäiseltä puuhastelulta!

 

[läpy]

Se siitä pelaajien kehittämisestä ja pelaajapolusta, ainakin noin joukkuetasolla.

 

[Since 1953]

Jospa poikkeutilanne ja sitä seuraavat "laihat kaudet" (niitä tulee olemaan useampia) pakottaisivat edustuksen ja junnut viimeinkin ajattelemaan kauaskantoisemmin myös Joensuussa? Edustuksen ja junnujen yhteinen varuste-/maila- sopimus kouraan -01, -02, -03 ja -04 ikäluokkien kärkipelaajille. Surutta kahdesta kolmeen pelaajaa kustakin mainitusta ikäluokasta. Siihen vielä taattu mahdollisuus käydä valmentajien suunnitelman mukaisesti edustuksen treeneissä niille, jotka ovat noista mukana vielä A-iässä loppuvuosina. Yläpäästähän tippuu poikia joka tapauksessa pois lopettamisten vuoksi, niin sitä mukaa sitten vuosien edetessä poikia mukaan toimintaan edellä kuvatulla tavalla B:stä alkaen. Ei siinä sen isompaa rahallista palkkiota tarvitsisi liikutella, mutta pojat kokisivat heitä arvostettavan ja heihin panostettavan, eikä siksi olisi niin suuri houkutus katsella muiden seurojen suuntaan. Pelkät junnusopimukset eivät ketään Joensuussa pidättele.

 

[Wildforever]

Juuri näin...mutta kun jokipoikien edustusta ei nämä asiat kiinnosta! Huhujen mukaan ovi käy taas todella vinhaan tänä keväänä, Suunta on jälleen täältä poispäin!

 

[Väärävaihto]

Jospa poikkeutilanne ja sitä seuraavat "laihat kaudet" (niitä tulee olemaan useampia) pakottaisivat edustuksen ja junnut viimeinkin ajattelemaan kauaskantoisemmin myös Joensuussa? Edustuksen ja junnujen yhteinen varuste-/maila- sopimus kouraan -01, -02, -03 ja -04 ikäluokkien kärkipelaajille. Surutta kahdesta kolmeen pelaajaa kustakin mainitusta ikäluokasta. Siihen vielä taattu mahdollisuus käydä valmentajien suunnitelman mukaisesti edustuksen treeneissä niille, jotka ovat noista mukana vielä A-iässä loppuvuosina. Yläpäästähän tippuu poikia joka tapauksessa pois lopettamisten vuoksi, niin sitä mukaa sitten vuosien edetessä poikia mukaan toimintaan edellä kuvatulla tavalla B:stä alkaen. Ei siinä sen isompaa rahallista palkkiota tarvitsisi liikutella, mutta pojat kokisivat heitä arvostettavan ja heihin panostettavan, eikä siksi olisi niin suuri houkutus katsella muiden seurojen suuntaan. Pelkät junnusopimukset eivät ketään Joensuussa pidättele.

Asiaa monelta osin. Toki junnupelaajien sopimukset edustuksen kanssa ei ole ollut kiinni junnupuolesta. Käsittääkseni edustus onkin tarjonnut nyt soppareita ensi kaudelle entistä nuoremmille pelaajille ja se on sitten itse pelaajista ja heidän vanhemmistaan kiinni jääkö junnu tänne. Se on jo kuitenkin hyvä merkki, että ainakin tarjotaan sopimusta.

Jos junnusopimuksilla tarkoitat niitä junnupuolen tekemiä talent sopimuksia, niin eihän ne pidättele eikä saakaan pidätellä nuoria pelaajia, jos tulee mahdollisuus mennä eteenpäin. Toki oletusarvona varmastikin on, kun pelaajaan satsataan, niin pelaaja pelaa ainakin sopimuksen loppuun, eli kaksi kautta täällä. Mutta toki eihän ketään voi pakottaa. Aikuistensarjoissa on eri käytännöt.

 

[Eastoni]

Jospa poikkeutilanne ja sitä seuraavat "laihat kaudet" (niitä tulee olemaan useampia) pakottaisivat edustuksen ja junnut viimeinkin ajattelemaan kauaskantoisemmin myös Joensuussa? Edustuksen ja junnujen yhteinen varuste-/maila- sopimus kouraan -01, -02, -03 ja -04 ikäluokkien kärkipelaajille. Surutta kahdesta kolmeen pelaajaa kustakin mainitusta ikäluokasta. Siihen vielä taattu mahdollisuus käydä valmentajien suunnitelman mukaisesti edustuksen treeneissä niille, jotka ovat noista mukana vielä A-iässä loppuvuosina. Yläpäästähän tippuu poikia joka tapauksessa pois lopettamisten vuoksi, niin sitä mukaa sitten vuosien edetessä poikia mukaan toimintaan edellä kuvatulla tavalla B:stä alkaen. Ei siinä sen isompaa rahallista palkkiota tarvitsisi liikutella, mutta pojat kokisivat heitä arvostettavan ja heihin panostettavan, eikä siksi olisi niin suuri houkutus katsella muiden seurojen suuntaan. Pelkät junnusopimukset eivät ketään Joensuussa pidättele.

Kyllähän tässä kirjoittaja on niin pihalla kun se kuuluisa lintulauta realiteeteista ja siitä, mitä ne teidän äidin ja isin pikku kullanmurut itse haluavat / päättävät loppujen lopuksi.

 

[Since 1953]

Kyllähän tässä kirjoittaja on niin pihalla kun se kuuluisa lintulauta realiteeteista ja siitä, mitä ne teidän äidin ja isin pikku kullanmurut itse haluavat / päättävät loppujen lopuksi.

No hyvä, että oikaisit. Niinhän se on, että mitään ei edes kannata yrittää tehdä toisin, vaikka maailma ympärillä muuttuu, vaan sen sijaan on viisautta tyytyä siihen, että joka kevät osa kärkipelaajista, onneksi ei sentään ihan kaikki, lähtee muualle. Alleviivaa kyllä hyvin idän ihmisten ajattelutapaa ylipäänsäkin - surkutellaan mieluummin omaa alennustilaa ja odotetaan, että muut hoitaisi puolesta asiat kuntoon, kun aikansa voisi käyttää myös hihojen käärimiseen ja asioiden konkreettiseen toisella tavalla tekemiseen/yrittämiseen. Tiedä vaikka joku kaunis päivä ja ihan omilla toimilla nousisivat sekä junnut, että edustus kuopasta.

 

[läpy]

Ja taas mennään. Väärävaihto on aikaisemmin pariinkin otteeseen todennut, että talent-sopimuksella ei saada sidottua pelaajia pysymään Joensuussa tai houkuteltua ainakaan toisista mestis-seuroista junnuja Joensuuhun. Kysymys kuuluu, mitä mieltä sitten koko talentjärjestelmässä on. Saamieni tietojen mukaan juniorijokipojissa on vajaat 300 junioria. Tuon kokoisessa seurassa on suuri riski, että talent-järjestelmä johtaa talkoohengen ja yhteistoiminnan vähentymiseen, jotka jo muutenkin ovat kortilla nykyaikana. Sitten on tuo edustus. Miesten mestis on kova sarja, jossa pelaajilla on yleensä vahva junioritausta. Miesten mestis ei ole mikään lasten päiväkerho, jossa peliaika tulee vanhempien nimen tai jonkun muun yhtä järkevän seikan perusteella, varsinkin kun valmentajat ja pelaajat taistelevat ammattinsa jatkumisesta.

 

[Wildforever]

Läpyllä on kyllä minusta tuossa hyvä pointti! Minusta ideaalia olisi se, että edustus tekisi nämä sopimukset. Näin taitaa olla pääasiassa muuallakin. Sopimuksen kestot ovat yleensä 2-4 vuotta, riippuen siitä minkä ikäiselle se tehdään. Harmi vain ettei edustuksella ole intressiä siihen. Tai jos on, niin eivät huru-ukot osaa sitä markkinoida eteenpäin. Heille lienee tärkeämpää miettiä mistä niitä minikiekkoja saataisiin lisää ensikaudeksi.

 

[Since 1953]

Juuri näin tarkoitin, mutta ei edustus pysty tekemään noita yksin ilman junnujen tukea. Yhteistyön tulee olla kummankin haluamaa ja saumatonta, eikä se saa olla mielivaltaisesti poukkoilevaa esim. pärstäkertoimen sanelemaa. Tehdään tavoitteellinen polku, jolle voivat päästä mukaan myös myöhemmässä vaiheessa pinnalle nousevat pojat. Harva pikkujunnuissa loistanut säilyttää tasonsa suhteessa muihin läpi koko junnupolun. Osa nousee esille vasta A- iässä ja moni pikkujunnuna loistanut hiipuu taka-alalle. Joensuun leveysasteilla on kuitenkin pidettävä kiinni kaikista, myös niistä jotka eivät ehkä edustuspolulle asti yllä. Noista junnujen Talent- sopimuksista ei ollut omassa kirjoituksessa kyse. Täyttä hömpötystä ne.

 

[läpy]

Hyvää keskustelua, mutta sen takia uskallan taas olla vähän eri mieltä edellisten kanssa. Jos olisin edustuksen puikoissa, en varmaan panostaisi kylän omiin poikiin sen enempää kuin muihinkaan (no, ehkä joskus sponssien takia muodollisesti). Syy on se, että juniorijokipojat ei kykene tekemään miesten mestikseen tai siitä ylöspäin kunnollista pelaajapolkua. Eri asia on, jos juniori käy muualla pelaamassa esim. A:n sm-sarjaa, ja sitoutuu sen jälkeen tulemaan takaisin, mutta kukapa sellaista nyt voisi luvata. A:n (ja näköjään myös B:n) mestiksen taso on tällä hetkellä sitä luokkaa, että ei taideta edes puhua samasta lajista kuin miesten mestis. Toisin sanoen hyppäys A:n Mestiksestä on liian suuri jopa miesten suomi sarjaan suurimmalle osalle pelaajista. Itse näen asian niin, että ainoa tie parempaan on, että junioreiden määrä nousee Joensuussa ja laatu samalla. Kenellä on intressiä alkaa tekemään työtä asian eteen, jonka hedelmät tulevat esille aikaisintaan vasta noin 10 vuoden päästä. Sen tiedän, että pitkäjänteinen työ vaatii rakkautta lajiin ja urheiluun.

 

[Wildforever]

Mun mielestä ainakin kaksi niistä B-junnuista, jotka nostettiin A-junnuja pelastamaan, olisivat todella potentiaalia mestispelaajia jo ensi kaudella. Kokopitkälle pelaajapolulle tarvittaisiin joku joka koordinoi sitä. Tällä hetkellä nämä maailmanluokan puitteet menevät hukkaan.

 

[Väärävaihto]

Läpyllä on kyllä minusta tuossa hyvä pointti! Minusta ideaalia olisi se, että edustus tekisi nämä sopimukset. Näin taitaa olla pääasiassa muuallakin. Sopimuksen kestot ovat yleensä 2-4 vuotta, riippuen siitä minkä ikäiselle se tehdään. Harmi vain ettei edustuksella ole intressiä siihen. Tai jos on, niin eivät huru-ukot osaa sitä markkinoida eteenpäin. Heille lienee tärkeämpää miettiä mistä niitä minikiekkoja saataisiin lisää ensikaudeksi.

Näinhän sen pitäisi mennä, että edustusjoukkue tekee lahjakkaiden junioreiden sopparit, kuten esim. Liigassa ja nykyisin osassa Mestistäkin taitaa olla. Lisäksi A-junnujen toiminta tulisi olla edustuksen alla, kuten muuallakin. Sitten seurat rakentaisivat yhdessä toimivan junnupolun B-junnuista edustuksen puolelle. Mutta tilanne on mikä on ja siihen nähden tuo talent juttu on minusta ainakin hyvä kokeilu. Ei siinä mitään hävittävääkän ole. Aina parempi, jos talentti pelaa koko sopparin täällä tai tietysti vielä parempi, jos vaikka pidempään aina edustukseen asti ja sitten vasta myöhemmin lähtee isompiin ympyröihin. Jos talent pelaaja on täällä vain yhden kauden niin sekin on jo yksi kausi enemmän, kuin se, että olisi ilman sopimusta lähtenyt mahdollisesti heti muualle. Virallisen sopimuksen purkamisen myötä seurakaan ei sinänsä häviä mitään. Ja yksikin lisäkausi on hyvä asia mahdollisten kasvattajakorvausten kannalta. En näe mikä tässä on huonoa pelaajan tai seurankaan kannalta. Tämähän oli vasta eka kausi tätä kokeilua ja, jos siitä ei ole hyötyä, niin varmaankin sitten jossain vaiheessa lopettavat kokeilun.

 

[Wildforever]

Minusta sitä ei missään nimessä tulisi lopettaa. Sitä tulisi lisätä, hehkuttaa, tehdä avoimempi ja velvoittaa pelaajia esim. osallistumaan nuoremman pään harjoituksiin. Jos yhdistyslaki jotakin estää niin sitten sellainen säätiö pystyyn jossa voi toimia vapaammin. Onhan siellä se lakimies pääpäsmärinä pkele!

 

[Nippe6969]

Onkos kellään tietoa onko nykyiset talentit jäämässä Joensuuhun? Kaksikos niitä oli?

 

[Since 1953]

Hyvää keskustelua, mutta sen takia uskallan taas olla vähän eri mieltä edellisten kanssa. Jos olisin edustuksen puikoissa, en varmaan panostaisi kylän omiin poikiin sen enempää kuin muihinkaan (no, ehkä joskus sponssien takia muodollisesti). Syy on se, että juniorijokipojat ei kykene tekemään miesten mestikseen tai siitä ylöspäin kunnollista pelaajapolkua. Eri asia on, jos juniori käy muualla pelaamassa esim. A:n sm-sarjaa, ja sitoutuu sen jälkeen tulemaan takaisin, mutta kukapa sellaista nyt voisi luvata. A:n (ja näköjään myös B:n) mestiksen taso on tällä hetkellä sitä luokkaa, että ei taideta edes puhua samasta lajista kuin miesten mestis. Toisin sanoen hyppäys A:n Mestiksestä on liian suuri jopa miesten suomi sarjaan suurimmalle osalle pelaajista. Itse näen asian niin, että ainoa tie parempaan on, että junioreiden määrä nousee Joensuussa ja laatu samalla. Kenellä on intressiä alkaa tekemään työtä asian eteen, jonka hedelmät tulevat esille aikaisintaan vasta noin 10 vuoden päästä. Sen tiedän, että pitkäjänteinen työ vaatii rakkautta lajiin ja urheiluun.

Mutta silloin on kyllä kyse luovuttamisesta. Täällä on ennenkin pelattu A SM sarjaa oman kylän poikien voimin. Täällä on kaikissa kilpaikäluokissa poikia, jotka mahtuisivat milloin tahansa ikäluokkansa SM sarjajoukkueen mukaan. Siis muitakin, kuin ne jotka lähtevät muualle. Kun on katsonut C:n, B:n ja A:n SM sarjojen pelejä, niin siellä pelaa todellakin paljon pelaajia vain sen vuoksi, että ovat ko. seuran omia kasvatteja. Osaamiseltaan eivät sarjoihin kuuluisi. Mutta erona Joensuuhun on se, että siellä ymmärretään valmennustehtävä toisin ja omia kasvatteja arvostetaan. Sitten niitä ollaan avokäsin toivottamassa tervetulleeksi Joensuuhun, kun sille paikalle olisi ollut vähintäänkin samantasoinen oma kasvatti. Joensuulainen perusasenne oman seuran junnupolun kulkijoihin on kyllä ihan omaa luokkaansa. Seurassa ilot revitään lähinnä poislähteneistä, kun voitaisi avata silmät ja keskittyä seurassa vielä oleviin poikiin ja rakentaa parempaa tulevaisuutta heidän varaansa. Mutta sen sijaan jo pikkujunnuvuosista asti kritisoidaan katsojien ja seuran toimesta omia kasvatteja, kun oikeasti pitäisi kritisoida seuran toimintaa ja toimijoita. Ei noista lähtökohdista ja niissä kiinni roikkumisesta vain synny parempaa tulevaisuutta.

 

[Eastoni]

Mutta silloin on kyllä kyse luovuttamisesta. Täällä on ennenkin pelattu A SM sarjaa oman kylän poikien voimin. Täällä on kaikissa kilpaikäluokissa poikia, jotka mahtuisivat milloin tahansa ikäluokkansa SM sarjajoukkueen mukaan. Siis muitakin, kuin ne jotka lähtevät muualle. Kun on katsonut C:n, B:n ja A:n SM sarjojen pelejä, niin siellä pelaa todellakin paljon pelaajia vain sen vuoksi, että ovat ko. seuran omia kasvatteja. Osaamiseltaan eivät sarjoihin kuuluisi. Mutta erona Joensuuhun on se, että siellä ymmärretään valmennustehtävä toisin ja omia kasvatteja arvostetaan. Sitten niitä ollaan avokäsin toivottamassa tervetulleeksi Joensuuhun, kun sille paikalle olisi ollut vähintäänkin samantasoinen oma kasvatti. Joensuulainen perusasenne oman seuran junnupolun kulkijoihin on kyllä ihan omaa luokkaansa. Seurassa ilot revitään lähinnä poislähteneistä, kun voitaisi avata silmät ja keskittyä seurassa vielä oleviin poikiin ja rakentaa parempaa tulevaisuutta heidän varaansa. Mutta sen sijaan jo pikkujunnuvuosista asti kritisoidaan katsojien ja seuran toimesta omia kasvatteja, kun oikeasti pitäisi kritisoida seuran toimintaa ja toimijoita. Ei noista lähtökohdista ja niissä kiinni roikkumisesta vain synny parempaa tulevaisuutta.

Kerrotko Since 1953, millä Mestis seuralla on ollut viimeisen 3-4 kauden aikana enemmän omia junioreita edustuksen sopimuspelaajana tai kokoonpanossa kuin Jokipojilla?

 

[läpy]

Olen Since 1953 kanssa monessa asiassa samaa mieltä, mutta itse näkisin, että monessa "isossa" seurassa suositaan omia, koska ei ole muitakaan. Ei alaikäisen pelaajan ole niin yksinkertaista siirtyä pois kotoa pelaamaan ja toiseksi ei sitä suuressakaan seurassa kaikille ole rahaa jaettavaksi junioreissa. Juniorijokipojissa voi olla hyviä poikia, mutta minun pointti on se, että heillä ei ole Joensuussa sopivaa joukkuetta ja sarjatasoa B:ssä ja A:ssa, eikä todennäköisesti edes riittävän laadukasta harjoitteluympäristöä. Ja tuosta talentista. Talent todennäköisesti tulehduttaa seuran ilmapiiriä, minkä lisäksi talentti siirtää resursseja pois muusta. Jos talentti jää Joensuuhun, on se karhunpalvelus talentille. Jos talentti lähtee pois, talentsysteemi on ollut turha ja jopa haitallinen seuralle.

 

[Wildforever]

Totuus on että junioriJokipojat saa heittää hyvästit C sm-sarjalle lähivuosina. B joutuu taistelemaan mestispaikasta jo ensi kaudella. Oven käydessä tuohon tahtiin emme omilla enää pärjää. Tänäkin keväänä on poislähdössä ainakin 4 juniorityön kärkinimeä. Jos ei edes yritetä kasvattaa joukkoa, niin silloin on parasta kaivaa se kärsivällisyysmoodi päälle ja odottaa sitä seuraavaa kolmen peräkkäisen ikäluokan lahjakkuutta. Nykyinen kolmikko (02, 03, 04) on kynitty loppuun.