Mainos

Jokipoikien juniorit

  • 228 161
  • 951
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Voishan sitä ajatella, että Paavo Kohonen tulisi Kiekko-Pokien maalille. Niinhän sitä Leevi Nikkinenkin tuli Tappara U20 -kauden jälkeen ottamaan steppiä miesten peleihin.
Miksipäs ei, mutta luulen, että jatkaa liigaorganisaation puolella. Pahaan saumaan tuli kyllä loukkaantuminen ja MM-kisat jäi nyt sitten väliin.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Otsikossa ei kyllä ollut mitään negatiivista asettelua. Erikoista on vain se, että Tapparan pelaajan jäämisestä pois maajoukkueesta otsikoidaan Pohjois-Karjalaisessa aviisissa, kuten myös Kalpan pelaajan pääsystä ko. joukkueeseen.
Eihän tuossa ole mitään erikoista, sillä Kohonen on Jokipoikien kasvatti! Se ei muutu koskaan ja kasvattajaseura kulkee pelaajan mukana aina. Kapanen on esillä varmastikin sen takia, koska pelasi vasta Kiekko-Pojissa. Joten ei siinäkään ole mitään erikoista.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Nimenomaan se syy. Ymmärtääkseni hän jäi pois loukkaantumisen takia. Hän ei jäänyt valitsematta!
Uutinen on tullut näköjään STT:n/Karjaisen kautta, joten Karjalaisesta ovat varmaankin korostaneet juttuun Kapasta ja Kohosta. Onko sitten missään virallisesti julkistettu mitään Kohosen loukkaantumisesta? Jos ei, niin sittenhän toimittajat tulkitsevat, että Kohosta ei valittu ja näinhän se todellisuudessa onkin, olipa syy sitten mikä tahansa, vaikkapa valitettava loukkaantuminen. Eiköhän jutussa olisi mainittu loukkaantuminen, jos se olisi ollut yleisesti tiedossa. Mutta Kohonen tulee vielä, nou hätä!
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Huomasin yllättäen, että Mehtimäellä on pelattu pari U16 matsia. Luulin, että kaikilla kilpaikäluokilla oli jo pelit ohi. Jokipojat hävisi eilen RoKille 2-5 ja tänään Jokipojat nappasi 4-3 voiton jatkoajalla Kärpät akatemiasta. Nyt lienee sitten pelit taputeltu. Tulihan tuo nyt jo toinen tynkäkausi, mutta ei voi mitään. Jospa se korona hellittäisi ensi kauteen mennessä?
 
Kyllähän se korona hellittää jahka saadaan piikit. Mutta korona on saattanut tehdä pahoja tuhoja. Olen esim. nähnyt viime viikkoina muutamia kertoja, kun nuori ihminen laahustaa kumarassa kadulla hitaasti pipo tai huppu silmillä. Vanhuksetkin menee kovempaa rollaattoreillaan. Ovat varmaan pelanneet pimeässä monta viikkoa mutta välillä on pakko käydä kaupassa. Ihmisraunioita.

Koronan jälkeen pitäisi kyllä aloittaa liikuntakampanjat koko maassa. Koko kansa liikkumaan. Ja yhteisöllisyyskampanjat. Koko kansa kulttuuritapahtumiin, keikoille ja tietysti peliin eli tapahtumiin, joissa näkee muitakin ihmisiä. Ylös, ulos ja pois omasta kämpästä.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Se on sitten se aika taas keväästä, kun tryout -tapahtumat pyörii vähän siellä sun täällä. Juniori Jokipoikien kilpaikäluokkien tryoutit pidetään 27. -29. kuluvaa kuuta. Siellä on taas vilskettä hallilla, kun pelaajat pääsevät antamaan näyttöjä. Muutamia omia kasvatteja on ilmeisesti lähdössä totuttuun tapaan Liigaseuroihin, mutta saa nähdä kuinka monta heitä sitten lopulta lähtee ja tuleeko vastaavasti joitain takaisin?

U20 joukkueen kohdalla on mielenkiintoista nähdä tuleeko muista seuroista ja kaupungeista minkä verran pelaajia näytille?
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiintoista aikaa eletään!

Toivottavasti kylän nuoret hoksaavat että B-junnut täällä pelaavat syksyllä sitä samaa SM-alkusarjaa kuin muutkin suurseurat. En siis henkilökohtaisesti näe mitään syytä U18-ikäisen lähdölle. Ellei se siis ole nuoren itsearvo lähteä ja kohottaa omaa itsetuntoa. Toivotaan ettei näin ole sillä nyt jos koskaan on puitteet Joensuussa kunnossa.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Toivottavasti kylän nuoret hoksaavat että B-junnut täällä pelaavat syksyllä sitä samaa SM-alkusarjaa kuin muutkin suurseurat. En siis henkilökohtaisesti näe mitään syytä U18-ikäisen lähdölle. Ellei se siis ole nuoren itsearvo lähteä ja kohottaa omaa itsetuntoa. Toivotaan ettei näin ole sillä nyt jos koskaan on puitteet Joensuussa kunnossa.
Juurikin näin ja kyllähän tämmöinen asia varmasti hoksataan. Se on pikkasen eri tilanne, jos liigaseuroista osoitetaan kiinnostusta pelaajaa kohtaan ja hänet halutaan sinne, mutta jos pelaajan (agentti&vanhemmat) pitää itse pyrkiä ja ns. olla tyrkyllä johonkin liigaorganisaatioon, niin varsinkin silloin kannattaa miettiä päätöstä rauhassa. Ei ole järkeä lähteä liigaseuraan vain liigastatuksen vuoksi ja pelaat sitten neloskentässä vähällä peliajalla, kun omassa kasvattajaseurassa olisi taas isoa vastuuta tarjolla. Ja eritoten juuri silloin kannattaa miettiä siirtoa, jos sarjataso on sama.

Täällä Joensuussa on kuitenkin hyvä valmennus ja päivittäinen tekeminen akatemioineen on varmasti hyvällä tasolla. Kestää vertailun varmasti monen liigaseurankin kanssa. Pelaajan ja vanhempien kannattaa rakentaa ja suunnitella nuoren pelaajan uraa kaikessa rauhassa, eikä tehdä hätäisiä päätöksiä. Näissä hommissa ei ole kiire ja siirrot kannattaa tehdä sitten, kun aika on kypsä.
 

Nippe6969

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Karjalan Kopla, KalPa
Onkos Joensuusta tänä vuonna lähtijöitä? Hallille ei pääse huhuja kuuntelemaan, mutta kai jollain nyt joku puskaradio toimii?

Täällä Joensuussa on kuitenkin hyvä valmennus ja päivittäinen tekeminen akatemioineen on varmasti hyvällä tasolla. Kestää vertailun varmasti monen liigaseurankin kanssa.

Suurin haaste on kyllä valitettavasti Joensuussa se, että U20 on juniori-ry:n alaisuudessa.
U20 on liigaseuroissa käytännössä aina liigajoukkueen taustalla toimivan osakeyhtiön toimintaa ja sitä ei voine verrata yhdistyspohjalta harrastamiseen. Päivittäinen tekeminen ei tietysti pelkästään organisaatiosta riipu, mutta kaikki muu onkin sitten hieman eri tasolla.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vieläkö se U20 junnupuolella on? Todella saamatonta touhua hallitukselta. Tuohan tarkoittaa sitä ettei nuoria lupaavia U20-pelaajia saada jäämään paikkakunnalle. Kukaan ei tuossa vaiheessa enää halua maksaa pelaamisesta (mestistasolla) jos vain omaa taidot sm-sarjatasolle.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Vieläkö se U20 junnupuolella on? Todella saamatonta touhua hallitukselta. Tuohan tarkoittaa sitä ettei nuoria lupaavia U20-pelaajia saada jäämään paikkakunnalle. Kukaan ei tuossa vaiheessa enää halua maksaa pelaamisesta (mestistasolla) jos vain omaa taidot sm-sarjatasolle.
Kumman seuran hallitusta tässä nyt tarkoitetaan, edustuksen ja vai junnupuolen? Minä vuonna se nyt edustuskiekko (Hokijoki Oy) tekikään mukin, niin sen jälkeenhän U20 joukkueen toiminta on ollut "turvattuna" junnuseuran alla. Toki edustuskiekko on omalta osaltaan tukenut toimintaa. Liigaseuroissa ja suurimmassa osassa Mestis-seurojakin U20 joukkueet toimitavat edustuksen alla, mutta se ei todellakaan tarkoita, etteikö pelaaminen maksaisi. Riippuu paljon pelaajasta, kelle pelaaminen maksaa ja kelle ei, onko pelaajalla Liiga- tai Mestis-sopimus? Monilla on tästä väärä käsitys, että pelaaminen on automaattisesti ilmaista, jos U20 joukkue kuuluu edustuksen alle.

Onhan pitkään jo ollut puhetta täällä Joensuussakin, että U20 joukkue siirtyisi takaisin edustuksen alle ja käsittääkseni nykyisen Kiekko-Poikien taustajoukkojen tahtotila onkin juuri tämä. Mutta varmasti siihen menee aikansa, kun periaatteessa nollatilanteesta on lähdetty rakentamaan uuden edustus-seuran toimintaa.

Vaikka tällä hetkellä U20 joukkue onkin junnupuolen alla, niin joukkueen ja muidenkin kilpaikäluokkien joukkueiden toiminta on sillä tasolla, että lahjakkailla junnupelaajalla ei todellakaan ole mitään kiirettä täältä pois. Liigasopparin saavat Ihan ykköskorin junnut ovat sitten ihan eri asia.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Huhut huutaa että lähtijöitä olisi jopa normaalia enemmän. Jotain on seuran taholta tehty väärin kun tässä tilanteessa (huippu puitteet ja valmennus) noin moni lähtee.

Minä heristän sormeani kahteen suuntaan. Typerä CCM-talentti ja kädettömyys viedä A-junnuja edustuksen alle.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Huhut huutaa että lähtijöitä olisi jopa normaalia enemmän. Jotain on seuran taholta tehty väärin kun tässä tilanteessa (huippu puitteet ja valmennus) noin moni lähtee.

Minä heristän sormeani kahteen suuntaan. Typerä CCM-talentti ja kädettömyys viedä A-junnuja edustuksen alle.
Käsittääkseni taitaa olla 1-2 niin sanottua varsinaista lähtijää ja muutama muu hakee paikkaa Liigaorganisaatioista try outin kautta. Eli varsin normaali setti. Pelaajat, jotka halutaan liigaseuraan varmastikin lähtevät, mutta nämä try outin kautta pyrkivät ovat toinen asia ja saattavat vielä jäädäkin tänne.

CCM-talentti on hyvä juttu ja se pyörii edelleen, vaikka talentteja ei ole varsinaisesti julkistettu, kuten eka kaudella, kun toiminta alkoi. U20 joukkueen (entinen A-junnut) toiminnan siirtäminen edustuksen alle ei ole junnuseurasta kiinni. Eiköhän edustus ota U20 joukkueen toimintansa alle sitten, kun se on vain mahdollista. Onhan tästä aiheesta ollut jo jonkin lehtijutunkin yhteydessä, niin junnuseuran kuin edustuksenkin näkökulmasta. Varmastikin se ottaa aikansa, kun muistaa, että JoKP aloitti toimintansa vasta viime keväänä lähes tyhjästä.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
käsittääkseni on (hyväksyttyä?) normaalia että pari lupaavaa nuorta vaihtaa maisemaa.

Jos ja kun näiden lisäksi myös 3-4 A-junnujen runkopelaajaa lähtee niin pitää katsoa peiliin. Ei siinä enää noi moneen kertaan kuullut selittelyt auta.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
käsittääkseni on (hyväksyttyä?) normaalia että pari lupaavaa nuorta vaihtaa maisemaa.

Jos ja kun näiden lisäksi myös 3-4 A-junnujen runkopelaajaa lähtee niin pitää katsoa peiliin. Ei siinä enää noi moneen kertaan kuullut selittelyt auta.
Niin onko tähän asiaan mitään mittaria olemassa, mikä on "hyväksyttyä" ja mikä ei? Toisaalta, jos yhtään junnupelaaja ei haluta täältä Liigaseurojen toimesta liigan puolelle, niin voi ajatella, että toiminta huonontunut. Eri asia sitten nämä pelaajat, jotka itse lähtevät hakemaan paikkaa Liigaseurasta. Heistä monen kannattaa miettiä onko se järkevää vai ei, mutta seurahan ei voi ketään pakottaa jäämään. Valmentajat käyvät läpi näitä asioita pelaajien ja heidän vanhempien kanssa, mutta valinta on aina pelaajan (joskus vanhempien ja agenttienkin). Se on tietysti aina huono juttu, jos junnu siirtyy Mestis-seurasta toiseen. Paraneeko vaihtamalla? Onko tällöin vikaa seurassa vai, missä, koska toisaalta toiseen Mestis-seuraan siirtyneiden junnujen urat eivät ole lähteneet lentoon uudessakaan seurassa ja suurin osa on sitten lopettanut kokonaan. Toki vuosien saatossa näin on käynyt myös osalle liigaseuroihinkin siirtyneille junnuille.

Tein pikkasen selvitystä, niin ensi kaudeksi on varmuudella lähdössä kolme pelaajaa, kaikki eri seuroihin. Sitten on vielä yksi "ehkä lähtijä" ja pari hakee paikkaa tryoutin kautta. Jos kaikki lähtee, niin heitä on kuusi. Muistelin pikkasen taaksepäin ja, jos muistan oikein, niin viime kauden jälkeen lähti neljä ja sitä ennen viisi. Tätä edeltävänä lähti kolme ja sitä ennen viisi. Nämä ovat siis pelaajia, jotka olisivat voineet pelata vielä junnuissa U16, -U18, tai U20 joukkueissa ja siirtyivät liigaorganisaatioihin. Nämä nyt tuli ulkomuistista ja saattaa heitä olla jokunen enemmänkin. Näiden lisäksi näihin vuosiin mahtuu muutamia junnuikäisiä pelaajia, jotka ovat siirtyneet Mestis- tai Suomi-sarja seuraan. Noista liigaseuroihin lähteneistä pelaajista osa on jo tullut takaisin pelaamaan tänne Joensuuhun. Ainahan tänne pääsee myös takaisin.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Liiton siirtolista kertoilee, että maalivahti Christopher Rembetti on siirtynyt teiltäpäin Jukurien junnuihin. U18-joukkueessa on varmasti vastuuta tarjolla.
Kyllä, hän on juuri yksi näistä varmoista lähtijistä. Lupaava veskari kyseessä. Oli mukana Pohjola-leirillä. Tsemppiä Mikkeliin!
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Tein pikkasen selvitystä, niin ensi kaudeksi on varmuudella lähdössä kolme pelaajaa, kaikki eri seuroihin. Sitten on vielä yksi "ehkä lähtijä" ja pari hakee paikkaa tryoutin kautta. Jos kaikki lähtee, niin heitä on kuusi. Muistelin pikkasen taaksepäin ja, jos muistan oikein, niin viime kauden jälkeen lähti neljä ja sitä ennen viisi. Tätä edeltävänä lähti kolme ja sitä ennen viisi. Nämä ovat siis pelaajia, jotka olisivat voineet pelata vielä junnuissa U16, -U18, tai U20 joukkueissa ja siirtyivät liigaorganisaatioihin. Nämä nyt tuli ulkomuistista ja saattaa heitä olla jokunen enemmänkin. Näiden lisäksi näihin vuosiin mahtuu muutamia junnuikäisiä pelaajia, jotka ovat siirtyneet Mestis- tai Suomi-sarja seuraan. Noista liigaseuroihin lähteneistä pelaajista osa on jo tullut takaisin pelaamaan tänne Joensuuhun. Ainahan tänne pääsee myös takaisin.
Huomasin Eliteprospectsin sivuilta (HIFK U18), että puolustaja Niklas Nykyri on siirtynyt Joensuusta HIFKn joukkueeseen. Ihmetyttää erityisesti se, että kaveri on syntynyt 2006, eli vasta 15-vuotias !
HIFKn kannattajana kiinnostaa minkälainen junnu tänne on tullut / tulossa ? Niklas Nykyri at eliteprospects.com
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Niin onko tähän asiaan mitään mittaria olemassa, mikä on "hyväksyttyä" ja mikä ei? Toisaalta, jos yhtään junnupelaaja ei haluta täältä Liigaseurojen toimesta liigan puolelle, niin voi ajatella, että toiminta huonontunut. Eri asia sitten nämä pelaajat, jotka itse lähtevät hakemaan paikkaa Liigaseurasta. Heistä monen kannattaa miettiä onko se järkevää vai ei, mutta seurahan ei voi ketään pakottaa jäämään. Valmentajat käyvät läpi näitä asioita pelaajien ja heidän vanhempien kanssa, mutta valinta on aina pelaajan (joskus vanhempien ja agenttienkin). Se on tietysti aina huono juttu, jos junnu siirtyy Mestis-seurasta toiseen. Paraneeko vaihtamalla? Onko tällöin vikaa seurassa vai, missä, koska toisaalta toiseen Mestis-seuraan siirtyneiden junnujen urat eivät ole lähteneet lentoon uudessakaan seurassa ja suurin osa on sitten lopettanut kokonaan. Toki vuosien saatossa näin on käynyt myös osalle liigaseuroihinkin siirtyneille junnuille.

Jeps, eipä ketään pelaajaa voi kahlita omalla urallaan ja varmaan jokainen lahjakas nuori pelaaja etsii itselleen oman näkemyksensä mukaisesti sitä parasta polkua kehittyä pelaajana yhdessä vanhempien ja mahdollisesti jo pelaaja-agentin kanssa. Sille ei vain Kiekko-Pojat voi mitään, että Liigaseurojen imu on kova koska siellä kuitenkin olevat joukkueet ovat keskimäärin huomattavasti tasokkaampia ja myös vastustajat kovempia etenkin juuri vanhemmissa ikäluokissa.

Ja kyllähän Liigaseurat tekevät jatkuvasti pelaajatarkkailua myös Kiekko-Poikien kaltaisessa hyvästä juniorituotannostaan tunnetussa seurassa, joten jos joku pelaaja kiinnostaa, niin kyllä sieltä varmasti soittoa tulee jo keskitalvella sekä monenlaista lupausta kuinka hyvin juuri tässä seurassa asiat ovat pelaajakehityksen kannalta. Se on vain myös tosiasia, että lahjakas pelaaja mielellään pukee ylleen Liigaseuran paidan, jota kautta on monella tapaa monesti myös mahdollisuus Jääkiekkoliiton leiritysten kautta päästä jopa nuorisomaajoukkueisiin saakka paremmin kuin Mestisseurassa pysyttelemällä. Liigaseurojen junnupelaajat ovat aina tarkemman suurennuslasin alla kuin Mestisseurojen pelaajat.

Se on tietysti ihan eri asia, että koska pelaajien välinen kilpailu Liigaseuroissa on aina kovempaa, voi käydä niin, että peliaika ja vastuu jäävät niukemmalle, jonka vuoksi myöskään pelaajakehitys ei etene välttämättä toivotulla tavalla. Ei ole helppoa tulla Liigajoukkueen junnujen sisäpiiriin ellei ole aivan huippulahjakas ja tarpeeksi rohkea ottamaan oma paikka junnujoukkueen 1. tai 2. kentissä, jolloi saa astetta enemmän peliaikaa ja mahdollisuuden parempaan kehittymiseen. Paljon, jopa liian paljon, on junnuesimerkkejä siitä kuinka Liigaseurassa jää pienelle peliajalle, tulee turhautuminen, treeni ei kohta enää maistu ja tippuu 3. tai 4. kenttien vähän peliajan puurtajaksi. Tästä ei ole enää pitkä matka jääkiekkounelmien romahtamiseen ja kiekkouran lopettamiseen kun autot, tytöt ja ammatinhankinta kiinnostavat enemmän kuin jääkiekkouraan panostaminen.

Joskus lahjakkaan pelaajan kehitykselle voi olla paljon suotuisampaa, että pysyy Kiekko-Pojissa ja Mestisnäyttöjen kautta ponnistaa Liigaseuraan tai palaa jo varhain Liigaseurasta vaikkapa U18 tai U20 joukkueista takaisin kotikonnuille kehittymään. Kiekko-Pojissa on ymmärtääkseni ollut viime vuosina varsin hyvää valmennusta ja peliaikaakin saatavissa Mestiksessä, jos pelaajalla on vain muuten riittävästi lahjoja ja tahtoa kehittyä. Esimerkiksi Olli Sorsan näen tällaisena pelaajana ja hänellä onkin jo sopimus taskussa tulevalle kaudelle. Hyvä kausi tai kausia Mestiksessä herättää varmasti myös Liigaseurojen kiinnostuksen.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Huomasin Eliteprospectsin sivuilta (HIFK U18), että puolustaja Niklas Nykyri on siirtynyt Joensuusta HIFKn joukkueeseen. Ihmetyttää erityisesti se, että kaveri on syntynyt 2006, eli vasta 15-vuotias !
HIFKn kannattajana kiinnostaa minkälainen junnu tänne on tullut / tulossa ? Niklas Nykyri at eliteprospects.com
Todella lupaava pakki kyseessä. Joo nuorena lähtee ja olis kyllä voinut pelata ihan hyvin vielä täälläkin ainakin tulevan kauden. Tekee Palmut, joka lähti omilleen myös erittäin nuorena. ;)

Muistelen, että joku aika sitten olisi ollut juttua, että jääkiekkoliitto suunnittelisi jonkinlaista ikärajaa, milloin pelaaja voisi siirtyä toiseen seuraan? Olikohan se, että lukion alkaessa? Toki, jos joku perhe muuttaa muutenkin jo ihan muista syistä, kuin jääkiekko, niin siirtyminen on luonnollista.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Molemmat lähtijät kun onnistuvat optimaalisesti. Toinen jopa yläkanttiin, niin pelaavat samaa sarjaa kuin Jokipojat U18 syksyllä. En voi ymmärtää muttei minun tarvikkaan. Onnea mänijöille!
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Sieltä tulee varmuudella noiden mainittujen lisäksi kaksi U20 ikäistä ja yksi U18 ikäinen tänne lännemmäksi. Lisäksi huhuja, että lähtijät eivät ole vielä tuossa. Lopettajiakin on sekä U20, että U18 ikäisissä.
Jos kaikki lähtee, joilla on ollut virityksiä liigaorganisaatioihin, niin heitä on 6-7 pelaajaa. Tässä on jo Rembetti ja Nykyri mukana.

Lopettavista en ole kuullut montako heitä on tällä kertaa, mutta ainahan heitä on jonkin verran. Mitä on kuulunut ympäri Suomea lajista riippumatta, niin kahdella koronakaudella on ollut oma vaikutuksensa. Varmasti moni, joka on jo miettynyt valmiiksi jonkin lajin lopettamista, niin tällaiset kaudet kääntävät helposti päätöstä sitten lopullisesti lopettamisen puolelle ja monet ovat lopettaneet harrastuksen jo kesken kaudenkin. Harmi juttu tietysti kaikki lopettamispäätökset, mutta varsinkin kilpaikäluokat ovat olleet aina sitten niitä, missä joillekin vaan tulee rajat vastaan tai sitten tulee muita kiinnostuksen kohteita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös