Jokerit takaisin Liigaan?

[vetti]

Äkkiseltään mietin että eikö Jokereilla Ry:n tehtävä ole kuitenkin ollut valvoa nimenomaan juniorijääkiekkoilun etua. Nythän Ry sitten istuu molemmilla rattailla, mutta vaikea sanoa tuoko se ongelmia.

Näinhän se ry:n tehtävä on perinteisesti ollut.

Minä äkkiseltään löydän montakin syytä miksi ry:n omistama OY on ongelmallinen (olettaen pääomistaja).
Jokereiden taloudellinen taival ei ole ollut mitään muuta kuin tuskaa täynnä oikeastaan koskaan. En oikein jaksa uskoa ja luottaa ry:n kykyyn 1) löytää oikeat ihmiset oikeille paikoille 2) saada tarvittava rahoitus kasaan, nimen omaan pitkällä tähtäimellä 3) ed seikoista johtuen saada pitkäaikaisesti sekä urheilullinen että taloudellinen puoli kuntoon.

Pahimmassa tapauksessa ry on konkurssissa kun edustuksessa taas narreillaan. Sitten on junnuilla kivaa.

Vähemmistöomistajana ry menee ihan hyvin, sanotaan hatusta maksimi 10% ja edustus hallitukseen.

 

[Metsästäjä]

Äkkiseltään mietin että eikö Jokereilla Ry:n tehtävä ole kuitenkin ollut valvoa nimenomaan juniorijääkiekkoilun etua. Nythän Ry sitten istuu molemmilla rattailla, mutta vaikea sanoa tuoko se ongelmia.

Oma ajatukseni on, että Jokerit ry on samalla tavalla kuvioissa mukana oligarkkirahojen pyörittämisessä kuin olivat Harkimot, Kurri ja kumppanit. Varmaankin vähintäin ryn hallitus olisi varmaankin syytä vaihtaa, jotta saataisiin tuuletusta Jokereihin.

P.S. paljon varmaan riippuu yhdistyksen säännöistä.

 

[Derrick]

Kyllähän Jollella massia riittää, talo on maksanut 2 miljoonaa, josta Hjallis maksoi tontin 830 000 euroa.

Kuvat pikakodista! Janni Hussin ja Joel Harkimon talo Sipoossa on kuin linna rannalla

Julkkispari Janni Hussi ja Joel Harkimo paljasti viime viikolla Instagramissa, miten loppusuoralla heidän taloprojektinsa jo on.

www.seiska.fi

 

[Espoonmies]

Äkkiseltään mietin että eikö Jokereilla Ry:n tehtävä ole kuitenkin ollut valvoa nimenomaan juniorijääkiekkoilun etua. Nythän Ry sitten istuu molemmilla rattailla, mutta vaikea sanoa tuoko se ongelmia.

No juniorijääkiekko ja edustus liittyvät yhteen monin tavoin. Yleensä edustus tukee junnupuolta taloudellisesti. Eikös sitä etua ole silloin helpointa valvoa oy:n hallituksesta käsin?

 

[Glove]

Näinhän se ry:n tehtävä on perinteisesti ollut.

Minä äkkiseltään löydän montakin syytä miksi ry:n omistama OY on ongelmallinen (olettaen pääomistaja).
Jokereiden taloudellinen taival ei ole ollut mitään muuta kuin tuskaa täynnä oikeastaan koskaan. En oikein jaksa uskoa ja luottaa ry:n kykyyn 1) löytää oikeat ihmiset oikeille paikoille 2) saada tarvittava rahoitus kasaan, nimen omaan pitkällä tähtäimellä 3) ed seikoista johtuen saada pitkäaikaisesti sekä urheilullinen että taloudellinen puoli kuntoon.

Pahimmassa tapauksessa ry on konkurssissa kun edustuksessa taas narreillaan. Sitten on junnuilla kivaa.

Vähemmistöomistajana ry menee ihan hyvin, sanotaan hatusta maksimi 10% ja edustus hallitukseen.

Miksi se Ry menisi konkurssiin, siksikö, ettei saa Oy:ltä rahaa? Suuri enemmistö Suomen urheiluseuroista toimii ilman, että edustusurheilusta tulisi rahaa junioreille. Kai sitten Helsinki on jotenkin erikoisaluetta, jos siellä ei toimi malli, jossa jokainen joukkue maksaa itse kustannuksensa.

 

[Jäkishöntsä]

Uuden Jokerit tulemisen sekoilujen keskellä nyt olisi oleellista, että Liiga ei olisi hiljaa vaan toteaisi kylmästi, jo riittää. Selvittäkää sotkunne ja lähtekää sitten muutaman vuoden päästä uudelleen täysin puhtaalta pöydältä hakuprosessiin, jos siihen on käytännössä edellytyksiä eli turvat tukkoon julkisuudessa. Liiga pyörähtää pian käyntiin ja tämä jo nyt loputtomalta tuntuva Jokerit sählinki vain aiheuttaa vakavaa haittaa Liigan julkisuuskuvalle sekä brändille.

 

[vetti]

Miksi se Ry menisi konkurssiin, siksikö, ettei saa Oy:ltä rahaa? Suuri enemmistö Suomen urheiluseuroista toimii ilman, että edustusurheilusta tulisi rahaa junioreille. Kai sitten Helsinki on jotenkin erikoisaluetta, jos siellä ei toimi malli, jossa jokainen joukkue maksaa itse kustannuksensa.

Kyse on nyt Jokereista, ei "tavallisesta" joukkueesta.

Lähinnä ajattelin mahdollisia lainoja/takauksia yms mitkä kaatuisivat edustuksen perseillessä ry:n niskaan jollain aikataululla. En niinkään junioreiden toimintarahoitusta.

 

[Metsästäjä]

Uuden Jokerit tulemisen sekoilujen keskellä nyt olisi oleellista, että Liiga ei olisi hiljaa vaan toteaisi kylmästi, jo riittää. Selvittäkää sotkunne ja lähtekää sitten muutaman vuoden päästä uudelleen täysin puhtaalta pöydältä hakuprosessiin, jos siihen on käytännössä edellytyksiä eli turvat tukkoon julkisuudessa. Liiga pyörähtää pian käyntiin ja tämä jo nyt loputtomalta tuntuva Jokerit sählinki vain aiheuttaa vakavaa haittaa Liigan julkisuuskuvalle sekä brändille.

Varsinkin mikäli Liiga vielä kauden alussa hyväksyisi kaiken jälkeen Jokerit mukaan kaudelle 23-24.

 

[Jäkishöntsä]

Kyllähän Jollella massia riittää, talo on maksanut 2 miljoonaa, josta Hjallis maksoi tontin 830 000 euroa.

Mitä rehellistä ammatillista työtä Jolle on tehnyt, josta hän olisi tienannut useampia miljoonia?

 

[Glove]

Pitää elää tulojen mukaan, oli sitten kyse Oy:stä tai Ry:stä. Ei se kovin vaikeaa voi olla, jokainen meistä joutuu tekemään sitä koko ajan. Toki kaikki eivät sitä osaa ja elävät yli varojensa.

 

[vetti]

Pitää elää tulojen mukaan, oli sitten kyse Oy:stä tai Ry:stä. Ei se kovin vaikeaa voi olla, jokainen meistä joutuu tekemään sitä koko ajan. Toki kaikki eivät sitä osaa ja elävät yli varojensa.

Tämä varmaan oli osittain tarkoitettu minulle?

No, joka tapauksessa. Tietenkin homman pitäisi mennä niin kuin sanot, mutta kun katsoo Jokereiden historiaa talouden näkökulmasta, niin en ole kovin luottavainen. Siksi ajatuksena oli rajoittaa vastuista ry:n suuntaan mahdollisimman pieniksi.

 

[Derrick]

Mitä rehellistä ammatillista työtä Jolle on tehnyt, josta hän olisi tienannut useampia miljoonia?

Harkimot ovat käsittääkseni Fiskarsin omistajia, joten ei sitä aina tarvitse tehdä rehellistä työtä tienatakseen useampia miljoonia, ja aika paljon saa tehdä ansiotyötä että noihin summiin edes päästään. Toinen rahoituskanava voi olla pankkilaina. Kolmas oma faija.

 

[KiekkoMes]

Kyllähän Jollella massia riittää, talo on maksanut 2 miljoonaa, josta Hjallis maksoi tontin 830 000 euroa.

Aika usein asunnot ostetaan lainarahalla ja luultavasti puoliso maksaa vielä puolet mutta tuskimpa kukaan palstalla Harkimo Jr:än varallisuutta tietää, kai sitä on kun on varaa tälläiseen projektiin mukaan lähteä.

 

[Glove]

Tämä varmaan oli osittain tarkoitettu minulle?

No, joka tapauksessa. Tietenkin homman pitäisi mennä niin kuin sanot, mutta kun katsoo Jokereiden historiaa talouden näkökulmasta, niin en ole kovin luottavainen. Siksi ajatuksena oli rajoittaa vastuista ry:n suuntaan mahdollisimman pieniksi.

Joo oli sinulle, lainasin näköjään väärää viestiä.

Mutta voihan ne asiat hoitaa hyvinkin tällaisella omistusjärjestelyllä- Esimerkkinä vaikka Kärpät, jossa Ry omistaa ison osan Kärppäsäätiöstä ja säätiö puolestaan ison osan Oy:stä ja homma on toiminut oikein hyvin.

 

[Jäkishöntsä]

Harkimot ovat käsittääkseni Fiskarsin omistajia, joten ei sitä aina tarvitse tehdä rehellistä työtä tienatakseen useampia miljoonia, ja aika paljon saa tehdä ansiotyötä että noihin summiin edes päästään. Toinen rahoituskanava voi olla pankkilaina. Kolmas oma faija.

Jeps, tässäpä vaihtoehdot. Ihmettelin vain kun Joel Harkimo nuorena kundina on ostanut Kurrilta tämän liiketoiminnan ja toistaiseksi voimassa olevan, junioriseura ry:n omistaman lisenssioikeuden Jokerien nimen ja logon käyttöönsä. Tuskinpa nuorempi Harkimo on oikeuksia saanut kahvikupillisella, Kurri tietää Jokerit brändin ja rahan arvon. Veikkaan isäukon rahamassia kenties lainalla ryyditettynä.

 

[vetti]

Joo oli sinulle, lainasin näköjään väärää viestiä.

Mutta voihan ne asiat hoitaa hyvinkin tällaisella omistusjärjestelyllä- Esimerkkinä vaikka Kärpät, jossa Ry omistaa ison osan Kärppäsäätiöstä ja säätiö puolestaan ison osan Oy:stä ja homma on toiminut oikein hyvin.

Tuolla järjestelyllä ne vastuut sinne ry:n suuntaan ovat kohtuullisen pienet. Sopisi tännekin.
Ei niin, että ry omistaa valtaosan OY:stä - mikä varmaan huhujen mukaan ei toteudukaan.

 

[Derrick]

Aika usein asunnot ostetaan lainarahalla ja luultavasti puoliso maksaa vielä puolet mutta tuskimpa kukaan palstalla Harkimo Jr:än varallisuutta tietää, kai sitä on kun on varaa tälläiseen projektiin mukaan lähteä.

Jos on kokonaan lainarahalla rahoittanut talon (mitä epäilen) niin maksettavaa lyhennys ja korko tulee joka vuosi keskimäärin 130 kE 20 vuoden ajan, jolloin talon kokonaishinnaksi tulee 2,6 miljoona, tämä 3 % korolla arvioituna.

 

[Metsästäjä]

Joo oli sinulle, lainasin näköjään väärää viestiä.

Mutta voihan ne asiat hoitaa hyvinkin tällaisella omistusjärjestelyllä- Esimerkkinä vaikka Kärpät, jossa Ry omistaa ison osan Kärppäsäätiöstä ja säätiö puolestaan ison osan Oy:stä ja homma on toiminut oikein hyvin.

Näyttää yhä useammin nämä omistukset menevän konsernimuotoon, joissa ylimpinä omistajina on itse juniorikiekkoilusta vastaava ry, jokin muu ry juttu ja lopuksi vielä säätiö pohjaisia viritelmiä, niin Raumallakin. Ehkä Jokereidenkin taustalle hyvin on voitu rakentaa Jokerit ryn lisäksi jotain oy, ry tai säätiö viritelmiä.

 

[Fancy Jasper]

Minkäänlaisille lähipiirikytköksille ei voi Liiga antaa tilaa. Loppuu kyllä liigan seuraaminen omalta osalta siinä vaiheessa, jos Jolle Harkimo tuo Jokerit liigaan.

 

[Jäkishöntsä]

Liigaan nousu ei ole jatkossa helppoa Jokereille kuten ei myöskään sinne mieliville Mestiksen joukkueille (lähinnä Kiekko-Espoo, Kiekko-Pojat, kenties RoKi). Kynnystä Liiganousuun ollaan lehtitietojen perusteella merkittävästi nostamassa, esim. Iltalehti uutisoi:

"Viimeksi SM-liigaan nousseet KooKoo ja Jukurit maksoivat tiettävästi paikastaan noin 1,8 miljoonaa euroa".

SM-Liigan toimari Hiltunen toteaa, että
"Siitä on noin kymmenen vuotta mennyt, kun osakkeen hinta on viimeksi määritelty. Asiat ovat sen jälkeen muuttuneet. Muun muassa Liigan liiketoiminnan arvo, brändiarvo ja tv-sopimuksen arvo ovat sinä aikana nousseet.....On selvää, että myös osakkeen arvo on noussut, Hiltunen toteaa".

Liigaosakkeen voi maksaa osissa, mutta jos hinta kipuaa suunnitellusti 3,5 milj., kenties jopa 4 milj., niin kyllä paukut siihen Mestis joukkueilla loppuvat ellei joku yltiöpäinen yrittäjämiljonääri halua satsata ko. summaa jääkiekkoon. Miksi satsaisi?

Pelkkä Liigaosake ei riitä kun pitäisi vielä saada kohtuullinen joukkuekin palkattua Liigaan. Vertailun vuoksi alle 2 milj. Liigajoukkueiden budjetit viime pelikaudelta: Pelicans 1,75 milj., KalPa 1,75 milj., HPK 1,75 milj., Sport 1,65 milj., JYP 1,6 milj., KooKoo 1,6 milj., SaiPa 1,6 milj., Ässät 1,55 milj., Jukurit 1,45 milj.

Kyllä tämä Jokerit keskustelu osoittaa selkeästi, että Liiga haluaa pitää nykyliigan taloudellisesti suljettuna paikkana, joten Jokeritkin saa latoa mittavan summan rahaa tiskiin, että pääsee kultapossukerhon jäseneksi.

Mestis joukkueille, kuten kannattamalleni Kiekko-Pojille, Liigaosakkeen nosto vaikkapa lähemmäs sinne 4 milj. tarkoittaa aika pitkälle käytännössä, että ulkopuolelle jäädään vaikka parin vuoden sisällä jäähalli peruskorjataan Liigakelpoiseksi.

Herää tietysti kysymys "Mihin Mestistä enää Suomessa tarvitaan"? Inhorealistisesti sen voisi periaatteessa lopettaa koska siellä pelaamisen kilpailullinen ilo on tavallaan tapettu Liiganousu taloudellisesti estämällä. Liigajoukkueiden puhtaana farmisarjana se ei enää kiinnostaisi katsojia ja sikäli se olisi vain kaikille taloudellinen rasite.

Mestis seurat voisivat Liigan nykytilanteen ja tulevaisuuden valossa keskittyä vain SJL:n vetämään junnutoiminnan pyörittämiseen ja unohtaa koko Mestiksen joukkueina. Siitä on tulossa seuroille vain pelkkä kiviriippa taloudellisesti sekä toiminnallisesti ilman mitään kilpailullista panosta ja nousumahdollisuutta suhteessa Liigaan.

Ikävää, että Liigasta on tullut itseisarvo, joka syö altaan kaiken muun jääkiekon korkeamman sarjamuotoisen kilpailumotiivin. Onko tämä sitten koko Suomi jääkiekon etu, pahoin pelkään ettei ole.

 

[PJ]

Liigaan nousu ei ole jatkossa helppoa Jokereille kuten ei myöskään sinne mieliville Mestiksen joukkueille (lähinnä Kiekko-Espoo, Kiekko-Pojat, kenties RoKi). Kynnystä Liiganousuun ollaan lehtitietojen perusteella merkittävästi nostamassa, esim. Iltalehti uutisoi:

"Viimeksi SM-liigaan nousseet KooKoo ja Jukurit maksoivat tiettävästi paikastaan noin 1,8 miljoonaa euroa".

SM-Liigan toimari Hiltunen toteaa, että
"Siitä on noin kymmenen vuotta mennyt, kun osakkeen hinta on viimeksi määritelty. Asiat ovat sen jälkeen muuttuneet. Muun muassa Liigan liiketoiminnan arvo, brändiarvo ja tv-sopimuksen arvo ovat sinä aikana nousseet.....On selvää, että myös osakkeen arvo on noussut, Hiltunen toteaa".

Jos julkistettu pitää paikkansa (aina kannattaa pitää harkimovara näissä jutuissa), niin tällä hetkellä todennäköisin veikkaus on, että Jokerit ja HIFK pelaavat kauden 2023-24 aikana paikallispelejä. Hyvä niin, kom igen Jokerit. Siperia on opettanut.

On päivänselvää, että Harkimoilta tai suvun yhtiöltä löytyvät tarvittavat miljoonat. Etenkin kun sijoittajia tulee löytymään. Edelleen on päivän selvää, että Liiga hyväksyy toisen joukkueen Helsingistä, kun osakkeen hinta maksetaan ja uskottava joukkue kootaan. Se on varma, että Harkimoiden ehdotuksen täytyy olla Liigan ehtojen mukainen, niin paljon ei kaivata ketään.

Jokainen Liigaseura hyötyy siinä, että Jokerien brändi tulee takaisin Liigaan. Se on aina yhtä mukavaa voittaa. Kaikki tämä on mahdollista, kun oli peräti toinenkin uskottava sijoittajaryhmä. Näin syntyy 16 joukkueen Liiga, joka on hieno mahdollisuus.

Ketjussa pyörivä ajatus siitä, että isän synnit olisivat pojan vastuulla, on lähinnä ahdistava. Siinä missä poika on fiksumpi kuin isänsä, isä on röyhkeämpi. Kumpikaan tuskin menestyisi liiketoimissa ilman suvun omaisuutta, mikään nähty ei puolla sitä. Vakaa omaisuus antaa aina mahdollisuuden harrastaa ja myös epäonnistua. Ei ole häpeä olla rikas, köyhyydestä en olisi niin varma :)

Tällä hetkellä kysymys on lähinnä siitä, missä pelaavat. Siinäkin loogisin veikkaus on uudessa omistuksessa oleva Ilmalan seisakkeen kaukalo.

Ainoa mikä minua päivän uutisissa mietityttää on, että RY ottaa riskin, kun lähtee mukaan seikkailuun. Tosin siitä on vielä vähän tietoa. Loogisin veikkaus, on että ovat mukana tulevien tulojen toivossa. Tällä hetkellähän kukaan ei todennäköisesti maksa Jokerien nimen käytöstä. Huono vaihtoehto RY:lle. Riippuen siitä millaisen sopimuksen ovat tehneet, niin tämän uuden kuplan mahdollisesti puhjetessa voi mennä RY:kin. Siinä ovat toivottavasti olleet tarkkoja. Yleensä yhdistysihmiset eivät ole. Sinänsä hyvä, että osasivat valita selvästi puolensa. Sekin on yhdistyksissä joskus vaikeaa.

Nauravat narrit ryhmä voi yrittää esimerkiksi Espoossa. 17 joukkuetta mahtuu siinä missä 15:stakin. Pelaajat löytyvät kyllä, kun rahoitus on kunnossa. Ja pääkaupunkiseudulla on selkeästi tilaa kolmelle seuralle. Ne vain vahvistavat toisiaan.

Sarjajärjestelmä vaatii 17 joukkueen kohdalla vähän hiomista. Onnistuu kyllä.

Jännä nähdä olisiko Joensuusta taas joskus mukaan ...

 

[San Jose Shark #50]

No juniorijääkiekko ja edustus liittyvät yhteen monin tavoin. Yleensä edustus tukee junnupuolta taloudellisesti. Eikös sitä etua ole silloin helpointa valvoa oy:n hallituksesta käsin?

Eräässä liigaorganisaatiossa ainakin neljännesvuosisata sitten junnuilta kerättiin seuramaksuja, joilla kuitattiin edustuksen menoja. Eikä kyseessä ollut Jokerit.

Mutta mitä sitten tulee tähän nyt käsillä olevaan keitokseen, niin Teukan ja Keke Säilynojan projekti olisi ollut kohtuu hyvä pohja, jolle rakentaa. Hjalliksen klaaniin on kyllä vaikea luottaa. Sinällään ymmärrän sen vision, mikä Hjalliksella oli KHL:n suhteen. Pelkät kotimaiset ympyrät alkoivat käymään pieniksi ja kun silloista Elitserieniä ei kiinnostanut Nordic Hockey League (NHL) niin KHL oli käytännössä ainoa vaihtoehto. Suomesta käsin jokin EBEL ei olisi toiminut. Mutta KHL:ssa Jokerit haukkasivat kuitenkin liian ison palan kakkua. Ei riittänyt urheilullinen taso eikä myöskään taloudelliset rahkeet painimaan siinä sarjassa. Jälkiviisaasti Hjalliksella on ollut vähän liian isot visiot ja lyhyt jänne projektien toteuttamiseen menestyksekkäästi

Teukan nimellä ja naamalla osakekakkua olisi helposti voinut myydä muillekin ex-Jokeri staroille kuten Filppula, Kärppä Lehtonen, Teukka Teräväinen, Bergenheim ja vaikka Otto Janecky. Jolle Harkimo ei ole likikään niin uskottava taho.

 

[El Gordo]

Herää tietysti kysymys "Mihin Mestistä enää Suomessa tarvitaan"? Inhorealistisesti sen voisi periaatteessa lopettaa koska siellä pelaamisen kilpailullinen ilo on tavallaan tapettu Liiganousu taloudellisesti estämällä. Liigajoukkueiden puhtaana farmisarjana se ei enää kiinnostaisi katsojia ja sikäli se olisi vain kaikille taloudellinen rasite.

Mihinkäs tämä perustuu? Mestis-joukkueet on pääasiassa pieniltä & keskisuurilta paikkakunnilta, joilla ei liigajoukkueeksi rahkeita ole monellakaan. Mutta mestismestaruuden jälkeen uitaisiin suihkulähteessä.

 

[Glove]

Eräässä liigaorganisaatiossa ainakin neljännesvuosisata sitten junnuilta kerättiin seuramaksuja, joilla kuitattiin edustuksen menoja. Eikä kyseessä ollut Jokerit.

Joo olihan tämä yleinen toimintatapa, joka alkoi muuttumaan joskus 90-luvulla. 2000 -luvulla ainakin niissä seuroissa, missä olen toiminut, ovat joukkueet olleet omia taloudellisia yksiköitään vastaten omista menoistaan. Toki lähes joka paikassa on sitten ollut näitä erilaisia seuran varainkeruukamppiksia, joissa junnut joutuu myymään vaikka x-määrän/naama seuran logolla olevia kahvikuppeja. Joku euro jää joukkueelle, jokunen seuralle ja seura käyttää ne rahat sitten haluamaallan tavalla.

 

[Espoonmies]

Pelkkä Liigaosake ei riitä kun pitäisi vielä saada kohtuullinen joukkuekin palkattua Liigaan. Vertailun vuoksi alle 2 milj. Liigajoukkueiden budjetit viime pelikaudelta: Pelicans 1,75 milj., KalPa 1,75 milj., HPK 1,75 milj., Sport 1,65 milj., JYP 1,6 milj., KooKoo 1,6 milj., SaiPa 1,6 milj., Ässät 1,55 milj., Jukurit 1,45 milj.

Nämä ovat pelaajabudjetteja. Minusta olennaisempi luku on kokonaisbudjetti, mikä on liigaseuroilla 5-10 miljoonaa. Senverran pitää saada hankittua tuloja kauden aikana tai sitten rahoittaa puuttuva osuus jollain muulla tavalla (osakeanti, konserniavustus, omistajien taskut...)

Toteutuneet liikevaihdot taas pitäisi olla se luku johon suhteutetaan liigaosakkeen hinta. Lasketaan mikä on keskimääräinen liikevaihto kun Jukurit ja KooKoo ostivat osakkeensa ja silloin kun uudelle seuralle järjestetään anti. Sitten lasketaan uuden osakkeen hinta suhteuttamalla se keskimääräisen liikevaihdon muutokseen. Ei kyllä ole liikevaihdot tuplaantuneet sen jälkeen vaikka kasvaneet ovatkin.