Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[vilttiketjun tähti]

Kabinettinousijoiden hinnalla kyse ei voi mitenkään olla markkina-aseman väärinkäytöstä. Maksetaan osakkeesta 1.8 miljoonaa ja osakkeella saadaan 1.25 miljoonan tulot vuosittain. Eli alle 2 vuodessa sijoitus maksaa itsensä takaisin. Hinta on suunnilleen sama kuin aiemmilla nousijoilla ja perusteltavissa. Ainut ongelma aiemmin oli, miten 1.8 => 3.8 muutos voidaan perustella. Osakkeen hinnan laskun jälkeen ei ole mitään kysymyksiä ~1.8 miljoonaa + vaatimus Mestiksen mestaruudesta + karsinnat on Rausteenkin mukaan OK. Tietty vielä pitäisi toimia niin, että osakkeen hintaa ei perittäisi kokonaan heti. Se pidätettäisiin osin tulevan kauden tv-rahasta. Tällöin nousijan ei tarvitse ottaa lainaa kuin puoli milliä. Kaikki menee varmasti oikein, kyllä Liiga konsultoi lainoppineita. Siellä on niitä omastakin takaa.

Isommalla remontilla tulisi varmasti parempaa, mutta kyllä jo tätä karsintojen paluuta täytyy hienona pitää. Lepoetuseikat vielä pois, niin kelpaa. Joku playout systeemi vaikka Liigan 2 viimeselle olisi hieno. Karsittas kuka karsii. Ne on katkeria pelejä.

Kilpailulainsäädäntö lähtee tasapuolisuudesta. Kun kyseessä on yksinoikeus pelata Suomen mestaruudesta jääkiekossa, tulee ehtojen olla tasapuolisia kaikille nykyisille ja tuleville joukkueille. Vastaavasti kun kyseessä on osake, tulee myös myyntihinnan perustua samaan arvoon.

En nyt myöskään oikein osta tuota selitystä osakkeen hinnan noususta 1,25M€ tv-tuloilla. Tuo menee vähän samaan kategoriaan kuin runsasta oluen kulutusta perustelisi pullopanteista saatavalla rahalla. Todellisuudessa Liigassa pelaaminen ei ole suurseuroillekaan lähelläkään tuollaista rahasampoa, puhumattakaan siitä että uusi pieni tulokas laitetaan tuollaiselta takamatkalta rakentamaan liigakelpoista organisaatiotaan.

 

[CreaseMonkey]

@powerplaymaker

Jos Liigan toiminta on niin selvästi lainvastaista, niin miksi Jokerit tai ei ota peukaloa perseestä ja vie asiaa viranomaismenettelyyn?

 

[Clubittaja]

@powerplaymaker

Jos Liigan toiminta on niin selvästi lainvastaista, niin miksi Jokerit tai ei ota peukaloa perseestä ja vie asiaa viranomaismenettelyyn?

Aivan varmasti ovat viemässä ja vievät, jos ja kun ratkaisua ei muuten löydy. Nyky-Jokerit on ollut organisaatiotasolla olemassa nyt vähän vajaan vuoden, joten ihan kaikkea eivät vielä ole ehtineet tekemään. Vuosi sitten ei ollut joukkuetta, hallia tai hallintoa - nyt on kaikki ja ensi kaudelle melko varmasti lisänä Areena.

Sen jälkeen takana alkaa olla sellaiset muskelit, että viranomais- ja oikeusmenettelyyn on rahalliset edellytykset.

 

[powerplaymaker]

@powerplaymaker

Jos Liigan toiminta on niin selvästi lainvastaista, niin miksi Jokerit tai ei ota peukaloa perseestä ja vie asiaa viranomaismenettelyyn?

Haluavat ensin koittaa hyvällä ja käydä neuvottelut läpi, niin että ehdot on kaikkien osapuolten käsissä.

Jos Liiga taipuu ja suostuu neuvottelemaan, voidaan löytää kaikkia tyydyttävä kompromissi. KKV:n kautta langat ei ole enää suomalaisten jääkiekkopäättäjien käsissä.

 

[Palokan Keisari]

@powerplaymaker

Jos Liigan toiminta on niin selvästi lainvastaista, niin miksi Jokerit tai ei ota peukaloa perseestä ja vie asiaa viranomaismenettelyyn?

Tätä samaa kyselisin. Ei ole olemassa mitään tekosyitä. Jokerit Saarnin johdolla on aivan täysi lammas.

 

[Sako]

Haluavat ensin koittaa hyvällä ja käydä neuvottelut läpi, niin että ehdot on kaikkien osapuolten käsissä.

Jos Liiga taipuu ja suostuu neuvottelemaan, voidaan löytää kaikkia tyydyttävä kompromissi. KKV:n kautta langat ei ole enää suomalaisten jääkiekkopäättäjien käsissä.

Jos prosesseihin mennään, niin pelkäämpä siinä kuluvan rutkasti aikaa, joten hyvällä yrittäminen aluksi on fiksua. Lisäksi asiallinen toiminta on kohelon paskaretken ja purjehtijan jälkeen tervetullutta.

On tää aika moinen soppa. Liigassa on ihan liikaa seuroja eikä pienet halua tippua pois kultaiselta oksalta, joten vastarinta muutoksille on kovaa. Sikäli liigan sekoilu ja linjattomuus on hyvä, että alkaa tulemaan painetta karjala-lippisten suunnalta, kun liigan uskottavuus ja sitä kautta yleisön kiinnostus on vaarassa. Jääkiekko Suomen ykköslaijna ei ole kiveenhakattu, sitä pitäisi vaalia. Noiden menneiden virheiden korjaaminen eli liigan sulkeminen ja Jokereiden poistumisen korvaaminen tukulla pikkuseuroja, tulee olemaan vaikeaa.

Jokerien kannalta posia on se, että isot seurat vaikuttavat halukkailta muutoksiin. (Korjatkaa jos oon väärässä.)

 

[CreaseMonkey]

Aivan varmasti ovat viemässä ja vievät, jos ja kun ratkaisua ei muuten löydy. Nyky-Jokerit on ollut organisaatiotasolla olemassa nyt vähän vajaan vuoden, joten ihan kaikkea eivät vielä ole ehtineet tekemään. Vuosi sitten ei ollut joukkuetta, hallia tai hallintoa - nyt on kaikki ja ensi kaudelle melko varmasti lisänä Areena.

Sen jälkeen takana alkaa olla sellaiset muskelit, että viranomais- ja
oikeusmenettelyyn on rahalliset edellytykset.

Jos tällaista on syyksi esitetty, niin tekosyitä

Prosessihan ei olisi Jokerit tai mikään muukaan Mestis-seura versus Liiga, vaan hallintomenettelyä. KKV tutkisi toimiiko Liiga tai onko toiminut lainvastaisesti.

Jokereilla ei ole KKV-vaiheessa mitään kuluriskiä Liigan kuluista, vain omista mahdollisista kuluista, jos KKV tai tuomioistuin Jokereilta haluaa jotain kysyä ja vastaamiseen käytetään konsultteja.

Toimenpidepyynnön tekijänä Jokereilla olisi varmaan muutoksenhakuoikeus KKV:n päätökseen, jos se ei miellytä. Tällöinkin kyse on hallintoprosessista ja kuluriski on lähtökohtaisedti omat kulut ja oikeudenkäyntimaksut.

Haluavat ensin koittaa hyvällä ja käydä neuvottelut läpi, niin että ehdot on kaikkien osapuolten käsissä.

Just joo, oikea valkoisten ritarien eskadroona, jotka ajattelevat suomalaisen jääkiekon parasta ja kaikkea muuta hienoa ja ylevää. Voisikohan taustalla olla, ihan ymmärrettävästi, itsekkäät syyt?

Jos Liiga taipuu ja suostuu neuvottelemaan, voidaan löytää kaikkia tyydyttävä kompromissi. KKV:n kautta langat ei ole enää suomalaisten jääkiekkopäättäjien käsissä.

Höpsis. KKV, MaO tai KHO ei tulisi luomaan mitään sarjajärjestelmää tjms. Ne ottaisivat kantaa vain ja ainoastaan nykyjärjestelmän lainmukaisuuteen. 'Suomalaiset jääkiekkopäättäjät" voivat sitten ihan oman halunsa mukaan rakentaa uuden himmelinsä.

 

[Clubittaja]

@CreaseMonkey palataan tähän 1/2025 ja katsotaan mikä tilanne. Voisin lyödä 10 jallupalloa vetoa, että minun ajatukseni on tässä lähempänä lopputulosta tässä kuin sinun..

 

[Ann Arbor]

On tää aika moinen soppa. Liigassa on ihan liikaa seuroja eikä pienet halua tippua pois kultaiselta oksalta, joten vastarinta muutoksille on kovaa. Sikäli liigan sekoilu ja linjattomuus on hyvä, että alkaa tulemaan painetta karjala-lippisten suunnalta, kun liigan uskottavuus ja sitä kautta yleisön kiinnostus on vaarassa. Jääkiekko Suomen ykköslaijna ei ole kiveenhakattu, sitä pitäisi vaalia. Noiden menneiden virheiden korjaaminen eli liigan sulkeminen ja Jokereiden poistumisen korvaaminen tukulla pikkuseuroja, tulee olemaan vaikeaa.

Boldaus oma. Vaikka ehkä hivenen offariksi meneekin, välillä mietityttää, ovatko liiton ja liigan herrat tätä ajatelleet riittävästi.

Vaikka jääkiekko onkin ollut suomalaisen urheilun kruununjalokivi jo pitkään, ei ole todellakaan varmaa, että näin olisi 10, tai 20 vuoden kuluttua. Ainakaan ylimielisyyteen ei ole ollenkaan varaa.

 

[Clubittaja]

Boldaus oma. Vaikka ehkä hivenen offariksi meneekin, välillä mietityttää, ovatko liiton ja liigan herrat tätä ajatelleet riittävästi.

Vaikka jääkiekko onkin ollut suomalaisen urheilun kruununjalokivi jo pitkään, ei ole todellakaan varmaa, että näin olisi 10, tai 20 vuoden kuluttua. Ainakaan ylimielisyyteen ei ole ollenkaan varaa.

Jalkapallo tulee aivan helvetin kovaa ohi nuorten harrastajamäärissä. En oikein keksi skenaariota, jossa jääkiekko olisi Suomen ykköslaji enää 10 vuoden aikajänteellä. Palloliitto vs. Jääkiekkoliitto menee vielä mielikuvissa niin vahvasti ensimmäiselle, että jotain herätystä olisi tapahduttava.

Toki eri topicin asioita.

 

[Juhaht]

Jalkapallo tulee aivan helvetin kovaa ohi nuorten harrastajamäärissä. En oikein keksi skenaariota, jossa jääkiekko olisi Suomen ykköslaji enää 10 vuoden aikajänteellä. Palloliitto vs. Jääkiekkoliitto menee vielä mielikuvissa niin vahvasti ensimmäiselle, että jotain herätystä olisi tapahduttava.

Toki eri topicin asioita.

Tää on just näin ja siinä on iso mielikuvallinen ero, että jalkapallo on "meidän kaikkien" laji, jääkiekko oman kultapossukerhon hupi. Tätä korostaa suljettu SM-liiga ja jopa junnuihin ulottuvat mandaattipaikat liigaseuroille. Minkälaisen viestin nuo lähettävät pitkin maata lajista kiinnostuville (sekä pelaajille että katsojille)?

Yksi selkeä todiste on liigan jatkuvasti laskevat katsojamäärät. Viime vuosina tätä on hämärtänyt Tampereen uuden hallin alkuviehätys, mutta sekään ei tule loputtomiin jatkumaan. Jos KEspoo nousee ensi kaudeksi liigaan, voi liiga taas taikoa uuden luvun todistaakseen kiinnostuksen kasvamista (esim kasvaneet kokonaiskatsojamäärät), mutta todellisuudessa veikkaan keskiarvojen laskutrendin jatkuvan. Jos/kun Jokerit tulee jossain vaiheessa mukaan, kasvavat keskiarvot varmasti taas hetkeksi, mutta palaavat laskutrendille pian jos itse lajin kiinnostavuutta ei pystytä kasvattamaan. Tähän aivan olennaisesti kytköksissä on sarjajärjestelmien avoimuus ja reiluus. On jotenkin käsittämätöntä miten vähän liiga on pystynyt uusiutumaan ja vastaamaan muiden ajanviettotapojen nousuun. Se kielii mukavoitumisesta, visiottomuudesta ja riskien välttelystä - kaikki tuhon tien ensimmäisiä askeleita.

 

[CreaseMonkey]

@CreaseMonkey palataan tähän 1/2025 ja katsotaan mikä tilanne. Voisin lyödä 10 jallupalloa vetoa, että minun ajatukseni on tässä lähempänä lopputulosta tässä kuin sinun..

Se nyt on vaan fakta, että tuon KKV:n prosessin käynnistäminen ei vaatisi Jokereilta tai keltään muultakaan kummoisia ponnisteluita. Tässä on linkki.

Sekin on fakta, että tuossa prosessissa viranomainen selvittää asian ja tekee hallintopäätöksen. Toimenpidepyynnön tekijä ei asiaa aja. Jokerit voisi siis ottaa sormen pois perseestä, tehdä toimenpidepyynnön ja nauttia showsta.

Toi homma on vähän kuin lastensuojeluilmoituksen tekisi.

 

[Clubittaja]

Tää on just näin ja siinä on iso mielikuvallinen ero, että jalkapallo on "meidän kaikkien" laji, jääkiekko oman kultapossukerhon hupi. Tätä korostaa suljettu SM-liiga ja jopa junnuihin ulottuvat mandaattipaikat liigaseuroille. Minkälaisen viestin nuo lähettävät pitkin maata lajista kiinnostuville (sekä pelaajille että katsojille)?

Jep. Tähän vielä lisättynä maajoukkueen mielikuvaero; toisessa lajissa valtava fanikatsomo, oikeahintaiset liput, taitavaa brändimarkkinointia ja juuri tällainen "yhdessä tekeminen" aina pääosassa. Sitten vastaavasti jääkiekossa setämiehet istuvat Onninen-paidoissa turpa kiinni katsomossa ja juovat firman tarjoamaa viiniä.

Jääkiekon isoin ongelma on, että siellä Liittojen saunoissa ei nyt ymmärretä miten vakavasta ongelmasta on kyse. Vaikka vielä muutaman vuoden kulissit pysyisivät ylhäällä, tästä tulee vuosien ellei vuosikymmenen prosessi saada laji ylös kuopasta, jota nämä herrat nyt kaivavat.

 

[iibor]

Jokerit voisi siis ottaa sormen pois perseestä, tehdä toimenpidepyynnön ja nauttia showsta.

Mistä tiedät, että mitään ei olla tehty/tekemässä?

Siitä tuskin ensimmäisenä luettaisiin Jatkoajan keskustelupalstalta, jos jotkut rattaat on laitettu liikkeelle taustalla…

 

[Sämppäri]

Mistä tiedät, että mitään ei olla tehty/tekemässä?

Tämä. Antaa hieman eri tavalla uskottavuutta näihin tutkintapyyntöjen tekemiseen, kun kerätään kunnolla todisteita ja aineistoa kasaan, millä pystytään jo osoittamaan näitä hämärähommia. Jos mä laitan kartelleja tutkivalle taholle yksityishenkilönä viestiä, että voitteko tutkia Liigaa koska musta tuntuu siltä, että se on kartelli, niin alkavatko tutkimaan? No ei. Sen sijaan jos iso toimija Jokerit laittaa läjäpäin kerättyjä perusteita ja todisteita pöytään, on vastaanottokin hieman erilainen tutkivan tahon puolelta.

 

[CreaseMonkey]

Mistä tiedät, että mitään ei olla tehty/tekemässä?

En tiedäkään.

Voi se olla myös vireillä vo-aloitteisesti tai jonkun kanssapalstalaisen vihjeen perusteella.

Edit. Kaipa tuota kiinnostuneet voisi KKV:stä kysellä.

 

[JammeR]

Mistä tiedät, että mitään ei olla tehty/tekemässä?

Siitä tuskin ensimmäisenä luettaisiin Jatkoajan keskustelupalstalta, jos jotkut rattaat on laitettu liikkeelle taustalla…

Olisi mukavaa, jos rakas seuramme informoisi tilanteesta. Missä mennään ja mitä seuraavaksi? Tämä epätietoisuus syö rotan lailla ja aiheuttaa eripuraa jo omienkin välille. Selkeät suuntaviivat ja stepit, niin on fanienkin helpompaa mukautua rytmiin ja nauttia matkasta.

 

[Palokan Keisari]

Siitä tuskin ensimmäisenä luettaisiin Jatkoajan keskustelupalstalta, jos jotkut rattaat on laitettu liikkeelle taustalla…

Kuinkahan paljon siellä taustalla näitä rattaita oikein on pyörimässä?

 

[Steril]

Tää on just näin ja siinä on iso mielikuvallinen ero, että jalkapallo on "meidän kaikkien" laji, jääkiekko oman kultapossukerhon hupi. Tätä korostaa suljettu SM-liiga ja jopa junnuihin ulottuvat mandaattipaikat liigaseuroille. Minkälaisen viestin nuo lähettävät pitkin maata lajista kiinnostuville (sekä pelaajille että katsojille)?

Yksi selkeä todiste on liigan jatkuvasti laskevat katsojamäärät. Viime vuosina tätä on hämärtänyt Tampereen uuden hallin alkuviehätys, mutta sekään ei tule loputtomiin jatkumaan. Jos KEspoo nousee ensi kaudeksi liigaan, voi liiga taas taikoa uuden luvun todistaakseen kiinnostuksen kasvamista (esim kasvaneet kokonaiskatsojamäärät), mutta todellisuudessa veikkaan keskiarvojen laskutrendin jatkuvan. Jos/kun Jokerit tulee jossain vaiheessa mukaan, kasvavat keskiarvot varmasti taas hetkeksi, mutta palaavat laskutrendille pian jos itse lajin kiinnostavuutta ei pystytä kasvattamaan. Tähän aivan olennaisesti kytköksissä on sarjajärjestelmien avoimuus ja reiluus. On jotenkin käsittämätöntä miten vähän liiga on pystynyt uusiutumaan ja vastaamaan muiden ajanviettotapojen nousuun. Se kielii mukavoitumisesta, visiottomuudesta ja riskien välttelystä - kaikki tuhon tien ensimmäisiä askeleita.

Myös nuorten kiinnostus kotimaista lätkää kohtaan laskee vuosi vuodelta. Nuoret aikuiset seuraavat nykyään yhä enemmän esim. NHL:ää tai sitten kokonaan muita urheilulajeja. Ei Liiga ole enää tuotteena sellainen joka vetäisi sellaista 15-30v ikäpolvea nimenomaan paikanpäälle halleihin.

Tuntuu että takavuosina Liiga ylipäätään oli ihan arkisissa puheissa ja kahvipöytäkeskusteluissa ym. paljon kovempi juttu kuin mitä se nykyään on.

 

[Juhaht]

Tuntuu että takavuosina Liiga ylipäätään oli ihan arkisissa puheissa ja kahvipöytäkeskusteluissa ym. paljon kovempi juttu kuin mitä se nykyään on.

Kuten kaikessa (liike)toiminnassa, tässäkin on tärkeää hyväksyä ja ymmärtää, että mennyt ei määritä tulevaisuutta - hyvässä tai pahassa. Liiga voidaan nostaa jälleen kiinnostavaksi puheenaiheeksi, mutta se vaatii muutoksia: suunnitelmallista työtä, jota jaksetaan tehdä pala palalta, vuodesta toiseen, vaikka ympärillä älämölöä syntyisikin.

Liiga voi olla paljon enemmän kuin se nyt on, se vaan vaatii tahtoa tehdä niitä asioita sen muutoksen eteen.

 

[Steril]

Kuten kaikessa (liike)toiminnassa, tässäkin on tärkeää hyväksyä ja ymmärtää, että mennyt ei määritä tulevaisuutta - hyvässä tai pahassa. Liiga voidaan nostaa jälleen kiinnostavaksi puheenaiheeksi, mutta se vaatii muutoksia: suunnitelmallista työtä, jota jaksetaan tehdä pala palalta, vuodesta toiseen, vaikka ympärillä älämölöä syntyisikin.

Liiga voi olla paljon enemmän kuin se nyt on, se vaan vaatii tahtoa tehdä niitä asioita sen muutoksen eteen.

Pitää paikkaansa, futiskulttuurin nousu on tästä hyvä esimerkki että asioita oikein tehdessä asiat muuttuvat. Näen myös että iso osa tästä lätkäkulttuurin näivettymisestä on yksinkertaisesti seurausta mukavoitumisesta ja päin prinkkalaa tehdyistä asioista. Suomalainen jääkiekko tarvitsisi jostain sen piristysruiskeen - nyt mennään juuri kohti sitä että ne "juntit Onninen-setämiehet" antavat kasvot sille koko Suomilätkä-brändille.

 

[massaonvoimaa]

Jalkapallo tulee aivan helvetin kovaa ohi nuorten harrastajamäärissä. En oikein keksi skenaariota, jossa jääkiekko olisi Suomen ykköslaji enää 10 vuoden aikajänteellä. Palloliitto vs. Jääkiekkoliitto menee vielä mielikuvissa niin vahvasti ensimmäiselle, että jotain herätystä olisi tapahduttava.

Toki eri topicin asioita.

Menee ot:ksi, mutta tällä nyt ei sinällään ole välttämättä mitään merkitystä. Esim.salibandylla on kovat harrastajamäärät, mutta "ammattilais"sarjana kaupallisesti aivan onneton. En toki ole eri mieltä muutoksesta, mutta kovin nopeaa muutosta esim. Potkupalloliiga>Liiga en näe tapahtuvaksi. Toisin sanoen mitä tarkoittaa ykköslaji? Harrastajamäärillä vai rahassa?

 

[Sako]

Toisin sanoen mitä tarkoittaa ykköslaji? Harrastajamäärillä vai rahassa?

Massojen kiinnostus eli penkkiurheilijat on aika pätevä mittari sille, minne ne mainosbudjetin sponssirahat suuntaa. Ja joo, lopuksi se raha on tärkeää.

 

[massaonvoimaa]

Massojen kiinnostus eli penkkiurheilijat on aika pätevä mittari sille, minne ne mainosbudjetin sponssirahat suuntaa. Ja joo, lopuksi se raha on tärkeää.

Sitten Liiga vs Veikkausliiga ei kyllä Liigalla, valitettavasti, suurta hätää ole. Potkupalloliigassa on tasan yksi joukkue, joka vetää merkittävämmin yleisöä plus puulaakinippuja. Esim.Kuopiossakin joka on yrittänyt haastaa, laitetaan rahahanoja kiinni. Tai siis yksi rahamies laittaa.

 

[WillieGunn]

En nyt myöskään oikein osta tuota selitystä osakkeen hinnan noususta 1,25M€ tv-tuloilla. Tuo menee vähän samaan kategoriaan kuin runsasta oluen kulutusta perustelisi pullopanteista saatavalla rahalla. Todellisuudessa Liigassa pelaaminen ei ole suurseuroillekaan lähelläkään tuollaista rahasampoa, puhumattakaan siitä että uusi pieni tulokas laitetaan tuollaiselta takamatkalta rakentamaan liigakelpoista organisaatiotaan.

Ei mitkään TV-tulot hintaa olekkaan nostanut. Mutta jos liigaosakkeella saa paljon tuloja vuosittain ja oikeuden pelata Liigaa, ei se mikään nollan euron lappu ole. Kyllä tulot aina osakkeen hintaa määrittävät. Ei se osakkeen hinta mitenkään voi olla kovin eri suuruinen aiemmin siittä maksettuihin hintoihin. Jotka on kyetty perustelemaan. Käyttämääsi olut analogiaa, jos pullon pantti on 20 senttiä, niin ei täyttä olutpulloa voi alle 20 sentin myydä. Tuntuisi tyhmältä antaa nousijalle ilmaiseksi osake, jolla heti ekana vuonna saa 1.25 miljoonaa. Ja josta kaikki muut tulijat ovat maksaneet. Nekin tavallaan, jotka sitä eivät ole koskaan ostaneet. Ne ovat luoneet ja rakentaneet kaiken sen mitä nyt on. Osakkeen hinnasta jos rupeaa liikaa vääntämään, niin kovin paljon nykysestä helpommista karsintasydeemeistä ei kannata haaveilla. Liigaan noustaan Liigan ehdoilla. Tietty Liigan ehdot pitää olla lailliset. Urheilullisuus pitää olla korkein arvo. Eli pelaamalla ylös (Mestiksen ja karsintojen voitto). Osakkeen hinta perusteltu ja kohtuullinen. Lisenssiehdot kaikille samat.