Mainos

Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

  • 162 940
  • 1 100

Kiekkonarri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, New Jersey Devils
Selkeä huolenaihe on hyökkäyspelin hyvien rakenteiden puuttuminen. Kiekolla päästään kontrolloidusti alueelle aika harvoin, poislukien riistot ja nopeat käännöt. Pitkä päätyyn ja perään on ihan toimiva taktiikka, jos sinne perään mennään hyvällä ajoituksella ja yhteistyöllä, jotta niitä kiekkoja saadaan.
Näin juuri. Päätyyn heitoissa ei ole mitään vikaa kun ne ovat suunniteltuja ja sovittuja. Kiekko dumpataan päätyyn niin, että oma ehtii siihen ensimmäisenä --> kakkonen tukee ja tarjoaa syöttö mahdollisuutta --> kolmonen etsii maalipaikkaa jne. Nyt kiekko pelataan päätyyn ja toivotaan jotain, jos kiekko satutaan voittamaan omille niin ei ole mitään jatkopelejä ja tietoa, että mihin ja milloin kiekko seuraavaksi toimitetaan (paitsi viivaan).
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näin juuri. Päätyyn heitoissa ei ole mitään vikaa kun ne ovat suunniteltuja ja sovittuja. Kiekko dumpataan päätyyn niin, että oma ehtii siihen ensimmäisenä --> kakkonen tukee ja tarjoaa syöttö mahdollisuutta --> kolmonen etsii maalipaikkaa jne. Nyt kiekko pelataan päätyyn ja toivotaan jotain, jos kiekko satutaan voittamaan omille niin ei ole mitään jatkopelejä ja tietoa, että mihin ja milloin kiekko seuraavaksi toimitetaan (paitsi viivaan).
Ja tämä ongelma alkaa jo omasta päästä, koska yhteisellä rytmillä ei päästä viisikkona liikkeelle.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Jokereilla on kyllä paikka paikoin hyvinkin haastava lähtöasetelma tälle kaudelle, mikä heijastuu myös täällä käytävään, välillä hyvinkin negatiivissävytteiseen keskusteluun. Enkä sano, että ei saisi olla kriittinen, toki saa olla, ja pitääkin olla. On kuitenkin hyvä myös huomata se, että Jokerit johtaa tällä hetkellä sarjaa, verraten selkeästikin, ja maalierokin on aika rapsakka muihin verrattuna. Asetelma on kuitenkin aika kenkku, kun täällä on paljon tyytymättömyyttä, jos tulee sellainen maalin, parin voitto, mutta samaan aikaan vaikka tulisi reilummatkin voittolukemat, voidaan sekin kuitata sillä, että "näinhän tämän pitää mennäkin, tuolla materiaalilla".

Helposti kuitenkin keskustelu usein kääntyy siihen, että arvioidaan Jokereiden pelillistä suorittamista hypoteettista liigakarsijaa vastaan, eikä niinkään vaikka Imatran Ketterää vastaan. Puhutaan usein siitä, että tällä pelillä ei pärjätä liigakarsinnoissa ja tämä osa-alue pitää korjata ennen liigakarsintoja. Mutta samaan aikaan on hyvä muistaa myös katsomoissa, että liigataso ei ole myöskään mikään staattinen rima, kuten korkeushypyssä. Jokainen voi luoda maailmansivun verran esimerkkejä siitä, kuinka lähellä tai kaukana Jokerit on liigatasoa. Esimerkkinä vaikka se, että Samuel Salonen ja Ville Vainikainen eivät ole tulleet Mestikseen mitenkään dominoimaan, vaikka molemmilla kuitenkin ihan kelvollinen liigaura takana. Sitten taas Aleksi Matinmikko ja Atro Leppänen nousivat Mestiksestä vuodessa maajoukkueeseen, melkein jopa MM-kisoihin. Ja onhan Liigassa tälläkin hetkellä pelaajia, jotka ovat nousseet Mestiksestä suoraan isompaan rooliin Liigassa, joillakin voi olla tie vähän kivikkoisempi.

Ehkä yksittäisten pelien tason heittelystä sanoisin sen verran, että monet jatkoaikalaiset ovat varmasti edes sivusilmällä seuranneet MM-kisoja. Ei ole mitenkään tavatonta, että siellä vähän parempi joukkue on hyvinkin tukkoisella pelillä ongelmissa pienempää kiekkomaata vastaan, mutta pelaakin sitten seuraavassa pelissä ihan tasaväkisen ottelun suurmaata, kuten vaikka Kanadaa tai Ruotsia vastaan. Tämä vain esimerkkinä siitä, kuinka vaikeaa on varjonyrkkeillä esimerkiksi vaikka Jukureita vastaan, kun katsoo peliä, jossa pelaavat Imatran Ketterä ja Jokerit. Kun kentällä ovat Imatran Ketterä ja Jokerit, on seuraaminen ehkä mielekkäämpä siten, että ottaa sen pelin sellaisenaan, eikä lähde pohtimaan - ainakaan liian pitkälle - tulevia, potentiaalisia vastustajia ja miten heitä vastaan tulisi pelata kuuden kuukauden päästä. Tämä on itsellenikin haasteellista, myönnän sen.

Nyt jo lähtee vähän pitkäksi viestiksi, mutta yleisesti totean, että ottelu Imatran Ketterää vastaan oli mielestäni hyvä jääkiekko-ottelu, kuten RD pelin jälkeen sanoi. Olen tätä mieltä siksi, että kentällä Ketterä myös pelasi hyvän jääkiekko-ottelun. Tosi monet aiemmat Jokereiden pelit ovat olleet nuhaisuudesta huolimatta, enempi vähempi Jokereiden hallintaa, eikä peleissä ole ollut sellaista luontaista aaltoilua, mikä on ominaista hyville jääkiekko-otteluille. Ketterä tosiaan pelasi myös silmämääräisesti hyvän ottelun. Se, että oliko ottelu tai siinä pelaavat joukkueet liigatasoa tai kuinka kaukana tämä hypoteettinen liigataso on, niin tämä on mielestäni toissijaista, koska tällä pohdinnalla ei edes nettikeskustelupalstalla saavuteta mitään. Koska kuten todettua, liigataso ei ole mikään käsinkosketeltava asia, jota voisi mitata. Kuitenkin loppujen lopuksi, peli on aina suhteessa vastustajaan ja Dufvaa siteeraten, ei Jokereiden tarvitse olla paras; riittää, että on paras paikallaolijoista. Ja tämä pätee niin yksittäisiin runkosarjaotteluihin kuin pudotuspelisarjoihin ja vaikka aivan sinne liigakarsintaan asti.

Yleisesti totean vielä, kun tässä ketjussa kuitenkin on tarkoitus peilata Jokereiden tekemistä liigakarsintaa silmällä pitäen, kuten jossakin täällä joku mainitsi, Jokerit päästävät aika vähän maaleja. Tämä on sellainen pelillinen asia, mikä on niin pudotuspelejä kuin sitten mahdollisia karsintoja ajatellen tärkeää. Mestaruuksia ja varmaan myös liigakarsintoja voitetaan kuitenkin ensisijaisesti puolustamalla. Itse veikkaan, että tämä on se RD:n kivijalka.

Ps. Yritän oppia tiivistämään jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:

Seagal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Seattle Seahawks, Seattle Kraken
Jokereiden Liigaan paluusta ensi kaudelle on hiljattain keskusteltu mediaketjussa (Saarnin HS-haastettelun myötä) ja tänään myös Areenan ketjussa. Laitan tämän tiedon nyt kuitenkin tänne.

Eli: omaan lähipiiriin kuuluva henkilö näkee säännöllisesti erästä entistä Liigan hallituksen puheenjohtajaa. Sanotaan sen verran, että kyseessä ei ole se juuri vaihtoon mennyt henkilö. Tämä entinen puheenjohtaja on edelleen jääkiekon sisäpiireissä ja liikkuu ns. ytimessä. Hän oli hiljattain kuullut, että vireillä on aika vakava suunnitelma, että eräs nykyisistä liigajoukkueista vaihtaisi "joka tapauksessa" paikkaa Jokereiden kanssa ensi kaudeksi. Kuvio olisi, että tämän liigajoukkueen nykyiset omistajat haluavat rahansa pois liigaosakkeesta niin kauan, kun nykyinen sarjajärjestelmä on vielä olemassa. Tarinaan kuului myös se, että Jokerit pelaa ensi kaudella Areenalla (tämä ei suuri yllätys, jos oltaisiin Liigassa, kun kerran kaupat nyt ok).

Pidän lähdettä ja tietoa sen verran uskottavana, että varmuuden vuoksi en mainitse nimiä. Ilmankin nimiä pointtini siis on, että tässäkin asiassa taustalla taitaa tapahtua koko ajan. Tämä kuvio ei ehkä toteudu, mutta toisaalta se on tuskin ainoa tällä hetkellä vireillä oleva ns. kabinettiviritys, jonka myötä Jokerit nostettaisiin ensi kaudeksi Liigaan. Kuten moni on sanonut, olisi se minustakin upeinta nousta pelaamalla, mutta Saarnin HS-jutustakin huokui vähän sellainen, että Mestis-mestaruus voisi riittää ja sen saavuttamalla kaikki Jokereiden tiet vievät jo Liigaan. Mielenkiintoinen kevät tulossa!
 

Satanelonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä selittäisi myös sen, miksi Jokerit vahvisti joukkuetta juuri sen verran, että Mestiksen voittoon ei tarvita ihmeitä, mutta ei riittävästi, jotta nousu Liigaan tapahtuisi pelaamalla ilman pientä ihmettä. Toki aikaa on vielä jäljellä, mutta huhurintamalla on ollut melko hiljaista, mikä tukisi tätä selitystä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ehdottomasti haluaisin kokea fanina pelaamalla nousun Liigaan, mutta samalla kaikessa rehellisyydessä se on myönnettävä, ettei liigajoukkueen voittaminen karsinnoissa ole kovinkaan todennäköistä tällä kaudella. Jos Liigaan nousu sen vaatisi, tulisi Jokereille pitkä ja tuskainen Mestis-taival, sillä samalla myös uskon, että tämä on nyt se the kausi, jolloin pelaamalla nousu on edes jollain tasolla mahdollinen.

Itse olen siis jo henkisesti varautunut kabinettinousuun ja vaikka nousutapa ei olekaan lähellekään ihanteellisin, on se silti vaan upeaa nähdä Jokerit siellä, mihin se kuuluu. Sikäli mikäli tämä tällä tavalla toteutuu.

Lähtökohtaisesti en muutenkaan usko mitenkään siihen, että Liiga haluaa pitää yhtälöä Jokerit + ”hartwall areena” pois liigasta ja antaa odotuttaa mahdollista, tai mahdotonta, karsintojen voittoa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tämä kävi kyllä jo aiemmin mielessä. Jukurien velka Viitikolle vs liigaosakkeen hinta: Jukurit->Jokerit
Niin että Viitikko antaisi velkansa anteeksi Jukureille jos Liigaosake siirtyisi suoraan Jukureilta Jokereille, jonka osaomistajaksi mies itse myös ryhtyisi?

Hauska ja kovin yksinkertaiselta kuulostava skenaario, mutta Liigan osakassopimus ei aivan takuulla mahdollista tuollaista käytäntöä.

Näen että Liiganousu on kolmeosainen prosessi, joka koostuu pelillisestä puolesta, kabinettipelistä Liigaosakkeen kanssa ja Liigalisenssin kriteereistä.

Jokerit täyttää jo nyt Liigalisenssin ehdot. Pelillinen puoli on iso vuori kiivettäväksi ja se vaikein osa. Sen lisäksi on se nähdäkseni pakollinen kabinettipeli mitä tulee Liigaosakkeeseen.

Viitikko voi puristaa Jukureita ballseista ja ajaa edustusjoukkueen konkurssiin, mutta se ei auta Jokereita "kabineteissa" mitenkään. Jukureita voidaan markkinatalouden ehtojen mukaisesti painostaa tyhjentämään jengiä ennen karsintoja, jolloin taakka voisi vähän keventyä, mutta ei merkittävästi. Jokerit olisi Viitikolle tapa saada edes jotain irti Jukurien Liigaosakkeesta.

Jokerien intressit ovat taas eri raiteilla Viitikon oletettujen intressien kanssa siinä mielessä että Jokerien ei kannata maksaa Liigaosakkeesta noita pyydettyjä summia. Oli hinta sitten 1 tai 2 tai 3 miljoonaa, niin se voi olla laitonta ja yksi kkv:n päätös ajaa osakkeen arvon nollaan.

Jos Jokerit saisi Liigaosakkeelle Liigalta pitkän maksuajan (kuten Espoo), takuut siitä että osakemaksut voi aloittaa korotta vasta KKV:n päätöksen jälkeen ja Viitikon klaanilta suotuisan diilin Areenan vuokraamiseen, niin voidaan puhua jo jossain määrin järkevästä skenaariosta. Tämäkin vaatisi Liigan yhtiökokouksen puoltavan päätöksen 2/3 osan (tai 51%?) tuella, tai jopa yksimielisen päätöksen, riippuen siitä mitä osakassopimuksessa sanotaan.
 

nallipyssy

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
Niin että Viitikko antaisi velkansa anteeksi Jukureille jos Liigaosake siirtyisi suoraan Jukureilta Jokereille, jonka osaomistajaksi mies itse myös ryhtyisi?

Hauska ja kovin yksinkertaiselta kuulostava skenaario, mutta Liigan osakassopimus ei aivan takuulla mahdollista tuollaista käytäntöä.

Näen että Liiganousu on kolmeosainen prosessi, joka koostuu pelillisestä puolesta, kabinettipelistä Liigaosakkeen kanssa ja Liigalisenssin kriteereistä.

Jokerit täyttää jo nyt Liigalisenssin ehdot. Pelillinen puoli on iso vuori kiivettäväksi ja se vaikein osa. Sen lisäksi on se nähdäkseni pakollinen kabinettipeli mitä tulee Liigaosakkeeseen.

Viitikko voi puristaa Jukureita ballseista ja ajaa edustusjoukkueen konkurssiin, mutta se ei auta Jokereita "kabineteissa" mitenkään. Jukureita voidaan markkinatalouden ehtojen mukaisesti painostaa tyhjentämään jengiä ennen karsintoja, jolloin taakka voisi vähän keventyä, mutta ei merkittävästi. Jokerit olisi Viitikolle tapa saada edes jotain irti Jukurien Liigaosakkeesta.

Jokerien intressit ovat taas eri raiteilla Viitikon oletettujen intressien kanssa siinä mielessä että Jokerien ei kannata maksaa Liigaosakkeesta noita pyydettyjä summia. Oli hinta sitten 1 tai 2 tai 3 miljoonaa, niin se voi olla laitonta ja yksi kkv:n päätös ajaa osakkeen arvon nollaan.

Jos Jokerit saisi Liigaosakkeelle Liigalta pitkän maksuajan (kuten Espoo), takuut siitä että osakemaksut voi aloittaa korotta vasta KKV:n päätöksen jälkeen ja Viitikon klaanilta suotuisan diilin Areenan vuokraamiseen, niin voidaan puhua jo jossain määrin järkevästä skenaariosta. Tämäkin vaatisi Liigan yhtiökokouksen puoltavan päätöksen 2/3 osan (tai 51%?) tuella, tai jopa yksimielisen päätöksen, riippuen siitä mitä osakassopimuksessa sanotaan.
Ei, vaan rahastamalla liigaosakkeen Jukurit saisi rahaa maksaa velkansa Viitikolle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ei, vaan rahastamalla liigaosakkeen Jukurit saisi rahaa maksaa velkansa Viitikolle.
Viitikko pystyy vaatimaan Jukureita maksamaan velkansa. Vaihtoehtoina on: konkurssi, jollain Liiga lunastaa osakkeen jollain parilla sadalla tonnilla osakkeen. Siitä ei jää Viitikolle mitään kouraan.

Tai se että Jukurit luopuu vapaaehtoisesti liigaosakkeestaan ja makselee siitä saamallaan summalla velkojilleen. (Tälläin jäisi teoriassa mahdollisuus jatkaa Mestis-kiekkoa Mikkelissä)

Hiltunen "lupasi", että vapaaehtoisesti osakkeestaan luopuvalle maksettaisiin osakkeesta tuo 2,2 miljoonaa. Epäilen tätä kuitenkin vahvasti. Osakkeen arvo on niin täysin spekulatiivinen ja eri seurat arvottavat sen hyvinkin eri tavalla taseessaan, joten en pidä todennäköisenä että (kaikki) seurat suostuisivat tuosta vaan maksamaan omaa osaansa (noin 150k) mukisematta. Olisiko kaikilla edes varaa?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Hiltunen "lupasi", että vapaaehtoisesti osakkeestaan luopuvalle maksettaisiin osakkeesta tuo 2,2 miljoonaa. Epäilen tätä kuitenkin vahvasti. Osakkeen arvo on niin täysin spekulatiivinen ja eri seurat arvottavat sen hyvinkin eri tavalla taseessaan, joten en pidä todennäköisenä että (kaikki) seurat suostuisivat tuosta vaan maksamaan omaa osaansa (noin 150k) mukisematta. Olisiko kaikilla edes varaa?
Tässä varmasti lähtökohtana olisi, että toiseen suuntaan liikkuva joukkue maksaisi saman summan Liigan tilille takaisin, jolloin seurat eivät köyhtyisi euroakaan. Rajusti yksinkertaistettuna siis Jokerit pääsisi Jukureiden tilalle kuittaamalla näiden velat.

Tarkkana saa kyllä olla näitä pohtiessa. Jos ei tilaisuuden tullen liigaosaketta osta, niin seuraavaa tilaisuutta voi joutua odottelemaan. Tai sitten koko systeemi räjähtää ja sisään pääsee ilmaiseksi. Joku talousnörtti pääsee tekemään riskilaskelmia kaikille skenaarioille.
 

#42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, K-Espoo

Olisiko tämä vaihdettava seura sittenkin Sport?
Ns. Luonnollista poistumaa tekee varmaankin enemmän kuin yksi seura kauden jälkeen, mutta HIltusen aikakauden linjausten ja nykykarsinta-mallin konkurssin tai muuten sarjasta poistuneita seuroja ei korvata. Sarja vain pienenisi.


En toki yllättyisi jos Seppä ajaisi niin että voidaan joka toinen sarjasta muuten vaan poistunut seura paikata, niin saa itselleen oman siunaksensa sille, että nostaa Jokerit Liigaan. Tuon varaan ei tosin kannata edes pilvilinnoja maalailla..
 

Trymuch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas on siis Sportin talous veitsenterällä. Tuntuu kyllä aika erikoiselta, että sarjaan ensinnäkin hyväksytään joukkueita joiden talous ei välttämättä kestä koko kauden läpivientiä (tämä kuvastaa hyvin sitä, miten eriarvoisesti seuroja ja halukkaita kohdellaan, mitä KKV myös tutkii) ja että tuohon sarjaan pääsystä pitäisi maksaa miljoonia. Ei vaan mahdu kumpikaan asia oman pään yhtälöön.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Taas on siis Sportin talous veitsenterällä. Tuntuu kyllä aika erikoiselta, että sarjaan ensinnäkin hyväksytään joukkueita joiden talous ei välttämättä kestä koko kauden läpivientiä (tämä kuvastaa hyvin sitä, miten eriarvoisesti seuroja ja halukkaita kohdellaan, mitä KKV myös tutkii) ja että tuohon sarjaan pääsystä pitäisi maksaa miljoonia. Ei vaan mahdu kumpikaan asia oman pään yhtälöön.
Eihän tuo yllätä yhtään kun puheenjohtajana hääri eräs Hessu Hopo. Nyt oli pakko lähteä kun koko paska kaatuisi ihan kohta niskaan. Naurettavaa tuo Sportin rahankerjuu tasaisin väliajoin. Ihan puhdasta tekohengitystä.
 

Ice raven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Liverpool
Eihän tuo yllätä yhtään kun puheenjohtajana hääri eräs Hessu Hopo. Nyt oli pakko lähteä kun koko paska kaatuisi ihan kohta niskaan. Naurettavaa tuo Sportin rahankerjuu tasaisin väliajoin. Ihan puhdasta tekohengitystä.
Niin mitenkäs sitä suljettua sarjaa perusteltiinkaan...ai niin seurat voivat paremmin suunnitella talouttaan ja pitää sen vakaana kun toimintaympäristö pysyy "muuttumattomana". Ostaako liiga jonkin sponssimerkin paitaan loppukaudeksi ettei nyt ihan suoraan heitellä ehkä jopa laittomia almuja?
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Eihän tuo yllätä yhtään kun puheenjohtajana hääri eräs Hessu Hopo. Nyt oli pakko lähteä kun koko paska kaatuisi ihan kohta niskaan. Naurettavaa tuo Sportin rahankerjuu tasaisin väliajoin. Ihan puhdasta tekohengitystä.
Sport on käsittääkseni tehnyt erinomaisia säästöjä ja talouden optimointia tulevaisuutta varten, mutta vanhat luurangot syövät vielä toistaiseksi suuren kasan euroja. Eri tilanne kuin vaikka Mikkelissä, jossa ei näy tunnelin päässä valoa.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Sport on käsittääkseni tehnyt erinomaisia säästöjä ja talouden optimointia tulevaisuutta varten, mutta vanhat luurangot syövät vielä toistaiseksi suuren kasan euroja.
Onhan se helppo tehdä "erinomaista" talouden optimointia, kun jättää hallivuokrista sen 600k€ maksamatta kunnalle. Veronmaksajilta lainaa.

Aivan huumoritason organisaatio kapellimestareineen ja ulkomaalaisine "vahvistuksineen".
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Sport on käsittääkseni tehnyt erinomaisia säästöjä ja talouden optimointia tulevaisuutta varten, mutta vanhat luurangot syövät vielä toistaiseksi suuren kasan euroja. Eri tilanne kuin vaikka Mikkelissä, jossa ei näy tunnelin päässä valoa.
Joo siinä on epäkiitollisessa asemassa uusi johto. Osaaminen tuolta onkin puuttunut.

Vanha hallituksen pj saa varmaan vastuuvapautuksen.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Onhan se helppo tehdä "erinomaista" talouden optimointia, kun jättää hallivuokrista sen 600k€ maksamatta kunnalle. Veronmaksajilta lainaa.

Aivan huumoritason organisaatio kapellimestareineen ja ulkomaalaisine "vahvistuksineen".
Mitä muuta uusi hallitus voi tehdä, jos vanha on jättänyt jälkeensä savuavat rauniot?

Sitähän ei kukaan tiedä, riittääkö uuden hallituksen tekemä työ ja toimenpiteet tervehdyttämään seuran, mutta suunta lienee oikea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös