Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[SirKepola]

En pidä kuvailemaasi skenaariota mahdottomana, pikemmin todennäköisenä.

Tämä aiheuttaa taas Liigalle aikamoisen ongelman, jos Jokerit ei Mestistä voita ja sen voittaa TuTo, JoKP, IPK tai RoKi. Jos jotain näistä neljästä ei nosteta Liigaan sillä perusteella, että karsinnat ovat ainoa tie, niin sirkus on valmis, jos se päätös pyörretääb esimerkiksi kauden 2025-2026 jälkeen.

Olen ihan samaa mieltä, että Jokereiden kabinettinousun (mikä ikinä syy taustalla olisikaan) minimivaatimus on se, että Jokerit pystyy edes Mestiksen voittamaan. Ja uskon Jokereillakin olevan sen verran munaa, että tästä halutaan pitää kiinni.

Olisi kaikkien vuosikymmenienkin mittakaavalla aikamoinen farssi, kun lähdettäisiin lauluun toisena vuotena putkeen vaikka puolivälierissä ja sitten koitettaisiin sarjapaikkaa hakea jossain saunoissa. "Koetaan, että kahdesti puolivälieriin pääsemällä ollaan jo Mestis pelattu läpi tason puolesta".

 

[JammeR]

Alkaa syyt Hiltusen omatoimiseen väistymiseen pikkuhiljaa avautua. Tajusi että nyt on parempi nostaa kytkintä.

Kuluvan kauden osalta on muutenkin mielenkiintoista nähdä, miten aijotaan toimia pelaajamyyntien osalta, Sport ei toki ole ainut taloudellisessa vaikeuksissa oleva seura, ja nyt jos on tilanne että pelaajia ei ole varaa menettää karsintoja ajatellen, miten tämä tulee näkymään seurojen taloudellisessa tuloksessa.

Ymmärtäisiköhän Helppo-Heikki kohta lähteä liigastakin?

 

[McMulligan]

Viimeistään kolmen vuoden sisällä Jokerit pelaa Liigaa riippumatta siitä, onko Jokerit voittanut Mestistä tai karsintasarjaa liigajengiä vastaan. Fakta on se, että Liiga tarvitsee Jokereita jopa enemmän kuin Jokerit Liigaa.

 

[JammeR]

Minä henkilökohtaisesti olen vakuuttunut siitä, että sillä hetkellä kun joku nykyinen Liigaseura joko luopuu osakkeestaan tai menee kokonaan konkurssiin, kehitetään Liigassa joku klausuuli jolla Jokerit saadaan siihen tilalle. Kaikki seurapomot haluaisivat saada Jokerit jonkun pienemmän seuran paikalle viimeistään eilen, mutta kukaan ei luonnollisesti itse halua uhrautua. Ihan jo siltä kannalta vaihdos olisi perusteltu, että Jokereista saa maksajan sille orvoksi jääneelle liigaosakkeelle.

Ihan paska tapa se olisi "nousta", joten mielummin tuhoaisin jonkun vaikeuksissa olevan joukkueen karsinnoissa. Ei kiinnostaisi kuulua kabinettinousijoiden porukkaan.

Mahtaakohan tuollaista klausuulia tulla?
Minusta tuntuu, että liigassa on edelleen niin paljon huonoa verta Jokereita kohtaa, että tuohon ei välttämättä saada enemmistöä tai ainakaan maksavaa enemmistöä.
Jotenkin tuntuu, että aina, kun Jokerit on lähempänä liiga-paikkaa, niin keksitään joku uusi kriteeri joka ei yllättäen Jokereilta täyty.
Eikö muutenkin ollut tarkoitus vähentää liiga-joukkueiden määrää, niin konkurssien muodossa sehän tapahtuu melkeenpä itsestään.
Se, että halutaan karsintaan perustuva nousu on toki kunnioitettavaa. Itse olen kuitenkin valmis ottamaan nousun saunakabinetissa, jottei tarvita useamman vuoden korpivaellusta Mestiksessä.
Vaikka tähän kauteen ollaan jo nyt panostettu merkittävästi, niin mielestäni ollaan kuitenkin vielä altavastaavia, jos joudutaan karsimaan vaikka sitä monesti mainittua HPK:ta vastaan.

 

[powerplaymaker]

Viimeistään kolmen vuoden sisällä Jokerit pelaa Liigaa riippumatta siitä, onko Jokerit voittanut Mestistä tai karsintasarjaa liigajengiä vastaan. Fakta on se, että Liiga tarvitsee Jokereita jopa enemmän kuin Jokerit Liigaa.

Jokeritkin olisi lopulta vain laastari märkivään avohaavaan. Suljettu sarja on syönyt suomalaista jääkiekko niin monesta suunnasta, että mitään kestävää ei voida rakentaa ilman sarjojen avaamista. Kilpailun puute on:

- Mukavoittanut toimistot
- Heikentänyt valmennuksen laatua
- Heikentänyt pelaamisen laatua
- Heikentänyt juniorisarjoja
- Heikentänyt taloutta (sic.)
- Vähentänyt katsojien kiinnostusta
- Vähentänyt kumppanien kiinnostusta
- yms...

Todellisen kilpailun puute näkyy jo niin järkyttävän monessa asiassa maamme kiekkoskenessä, että pienillä liikkeillä asiaa ei korjata. Jokerit ei yksin voi tätä myöskään korjata. Tarvitaan se iso reformi.

 

[McMulligan]

Todellisen kilpailun puute näkyy jo niin järkyttävän monessa asiassa maamme kiekkoskenessä, että pienillä liikkeillä asiaa ei korjata. Jokerit ei yksin voi tätä myöskään korjata. Tarvitaan se iso reformi.

Just näin. Tottakai tarvitaan iso korjausliike koko Liigan toimintaan.

Mut Jokerit Mestiksessä on täysin kestämätön tilanne Liigalle. Jokereista, kakkostasolla pelaavasta jengistä, uutisoidaan enemmän kuin liigaseuroista. Yleisömäärät on isompia kuin suurimmalla osalla liigaseuroista. Liigassa talouskriisi päällä yhdessä jos toisessa suunnassa ja tarvittaisiin lisää katsojia, joita Jokerit tuo jo pelkällä nimellään paikkakunnasta riippumatta.

Eihän tässä Liigalla ole oikeasti mitään muuta mahdollisuutta kuin kaivaa Jokerit tavalla tai toisella Liigaan ja mahdollisimman pikaisesti. Sen verran luovia tuntuvat olevan Liigassa, että kyllä ne siihenkin jonkun todella epämääräisen ja epäilyttävän säännön keksivät, millä sen toteuttavat.

Ettei nyt taas joku vääräleuka tule keksimään, että tässä vaaditaan kabinettinousua, niin eipä todellakaan vaadita. Selkeästi avoin liiga on ylivoimainen ykkösvaihtoehto, jonka kautta nousun pitäisi olla niin Jokereille kuin kaikille muillekin joukkueille mahdollinen.

 

[ilveilijä]

Kun liigassa rupeaa tarpeeksi moni joukkue keikkumaan konkurssin partaalla voi olla, että liiga vetää silloin Jokerikortin esiin...

 

[CreaseMonkey]

Fakta on se, että Liiga tarvitsee Jokereita jopa enemmän kuin Jokerit Liigaa.

Mihin perustat tämän faktan?

 

[jokerijunnu]

Fakta on se, että Liiga tarvitsee Jokereita jopa enemmän kuin Jokerit Liigaa.

Tämä on kyllä niin paskapuhetta kuin vain voi olla. Tämän perjantai-illan katsojamäärä kertonee tarpeeksi.

 

[McMulligan]

Mihin perustat tämän faktan?

Ei tarvitse kuin katsoa Liigan hälyttävän pieniä yleisömääriä, mediahuomiota ja seurojen taloudellisia tilanteita. Jokaiseen noista kolmesta Liiga tarvitsee kipeästi kehitystä. Puoltaako mielestäsi mikään noista asioista Jokereiden pitämistä Liigan ulkopuolella?

Liigalle on myös kestämätön tilanne, että heidän "yksinoikeusmarkkinoilla" niin yleisömäärä kuin mediahuomio valuu näin suurelta osin Liigan ulkopuolelle Mestikseen.

Toki nämä kaikki sen lisäksi, että sarjajärjestelmät, joukkuemäärät yms on saatava muuttumaan, jotta Liigan on ylipäätään mahdollista tervehtyä.

 

[Bobby_4]

Isojen liigaseurojen tahtotila on tämä ja aika lailla tässä järjestyksessä.

Liigan kilpailukykyä ja kiinnostavuutta pitää parantaa
Liigan joukkuemäärää pitää pienentää
Jokerit halutaan liigaan

Liigan päätös karsintojen tuomisesta avaa liigan ja se lisää hieman kiinnostavuutta. Joukkuemäärää se ei pienennä, vaikka toivotaan, että talous ohjaisi liigaan kykenemättömät tämän myötä taloudellisista syistä mestikseen.

Jokerit halutaan liigaan osana pienempää liigaa. Pienemmässä liigassa halutaan olevan kiinnostavia joukkueita, joilla on puitteet ja talousalue, joilla voidaan koota vuodesta toiseen kilpailukykyinen joukkue. Pelit on korkeatasoisempia ja näitä pelejä ihmiset haluavat tulla hallille katsomaan. Näistä peleistä voi saada myytyä myös paremmat TV-oikeudet, jotka jakaantuu vähemmälle joukolle.

Jokerien nousu ei kuitenkaan tapahdu kabinetin kautta ainakaan nykymallilla. Kun liiga avattiin ja todettiin Mestiksen ja karsinnat voittamalla pääsee liigaan, niin samalla todettiin, että jos joku liigassa kyykkää taloudellisesti, niin tilalle ei oteta ketään.

Itse odotan innolla tulevaa kevättä ja ensimmäistä karsintasarjaa pitkään aikaan. Ja toivottavasti siellä on Jokerit. Taustabudjeteilla ja muilla muuttujilla ei ole mitään merkitystä enää siinä vaiheessa, kun kiekko tippuu jäähän. Silloin on kovat piipussa ja pelataan elämästä ja kuolemasta. Se on gladiaattorit jäällä ja sieltä syntyy kuolemattomia tarinoita!

 

[SirKepola]

Liigalle on myös kestämätön tilanne, että heidän "yksinoikeusmarkkinoilla" niin yleisömäärä kuin mediahuomio valuu näin suurelta osin Liigan ulkopuolelle Mestikseen.

Tämä on tottakai niitä kolikon toisen puolen asioita. Mutta toisaalta voidakseen sanoa noin vahvan statementin pitää myös miettiä sitä kolikon toista puolta eli tarvitseeko Jokerit Liigaa? Vai voiko Jokerit esim. jatkaa Mestiksessä seuraavat 5 kautta ilman, että on tarvetta kaivata Liigaan (/ylimmälle Suomen sarjatasolle)? Saadaanko jatkuva kasvu toimimaan Jokereissa myös Mestiksessä vuodesta toiseen?

Jos Liigasta joku toteaa edelleen vakavalla naamalla, että "me ei teitä haluta tänne" niin voiko Jokerit vielä vakavammalla naamalla todeta, että "no ei me ei todellakaan haluta sinne, ollaan vaikka seuraava vuosikymmen mielummin Mestiksessä"

 

[McMulligan]

Tämä on tottakai niitä kolikon toisen puolen asioita. Mutta toisaalta voidakseen sanoa noin vahvan statementin pitää myös miettiä sitä kolikon toista puolta eli tarvitseeko Jokerit Liigaa? Vai voiko Jokerit esim. jatkaa Mestiksessä seuraavat 5 kautta ilman, että on tarvetta kaivata Liigaan (/ylimmälle Suomen sarjatasolle)? Saadaanko jatkuva kasvu toimimaan Jokereissa myös Mestiksessä vuodesta toiseen?

Jos Liigasta joku toteaa edelleen vakavalla naamalla, että "me ei teitä haluta tänne" niin voiko Jokerit vielä vakavammalla naamalla todeta, että "no ei me ei todellakaan haluta sinne, ollaan vaikka seuraava vuosikymmen mielummin Mestiksessä"

Tottakai Jokerit tarvitsee myös Liigaan pääsyn.

Mutta tässä on se ero, että Jokerit pystyy kyllä organisaationa pyörittämään Mestis-kiekkoa vaikka hamaan tappiin asti ilman, että organisaation olemassaolo on vaarassa. Kyllä Jokereilla yleisömäärät riittävät jatkossakin Mestiksen pyörittämiseen. Ei välttämättä nykyisellä budjetilla, mutta Mestikseen ihan kilpailukykyisellä budjetilla, jolla ei kuitenkaan Liiganousuja tavoitella realistisesti.

Liigassa sen sijaan on koko Liiga-organisaation siinä missä ison osan seuroistakin tulevaisuus jo veitsenterällä, ellei siellä saada aikaan todella nopeita korjausliikkeitä. Konkurssiuhka on akuutti useammalla seuralla ja pääsääntöisesti seurat tekevät joko huonoa tai katastrofaalisen huonoa taloudellista tulosta. Jokerit on yksi mahdollisista korjausliikkeistä, jolla median ja yleisön huomiota on mahdollista parantaa.

 

[SirKepola]

Mutta tässä on se ero, että Jokerit pystyy kyllä organisaationa pyörittämään Mestis-kiekkoa vaikka hamaan tappiin asti ilman, että organisaation olemassaolo on vaarassa. Kyllä Jokereilla yleisömäärät riittävät jatkossakin Mestiksen pyörittämiseen. Ei välttämättä nykyisellä budjetilla, mutta Mestikseen ihan kilpailukykyisellä budjetilla, jolla ei kuitenkaan Liiganousuja tavoitella realistisesti.

Tarkkoja laskelmia ei ole tietysti itse nähnyt, mutta veikkaan ettei esim. Nordiksella Mestis-arjen pyörittäminen jollain 1000 - 2000 katsojan väliin jäävillä määrillä ole pitkässä juoksussa välttämättä edes mahdollista (lue. kannattavaa/voitollista). Ei edes vaikka pelaajabudjettia vähän laskisikin nykyisestä. Tai edes Hartwallilla, jos sinne joskus aikanaan taas siirrytään.

Liigassa sen sijaan on koko Liiga-organisaation siinä missä ison osan seuroistakin tulevaisuus jo veitsenterällä, ellei siellä saada aikaan todella nopeita korjausliikkeitä. Konkurssiuhka on akuutti useammalla seuralla ja pääsääntöisesti seurat tekevät joko huonoa tai katastrofaalisen huonoa taloudellista tulosta. Jokerit on yksi mahdollisista korjausliikkeistä, jolla median ja yleisön huomiota on mahdollista parantaa.

Liigassa on useampi seura jo ns. naruissa kehän sisällä, mutta omaan silmään on hiukan liioittelua sanoa Jokereiden tulevan pelastamaan maakuntien seuroja ongelmista pois. Tottakai jokaiselle seuralle varsinkin ensimmäiselle kaudelle tulee ne muutama peli missä katsojamäärät voivat hyvin peakin ottaa viime vuoden Mestispelien tapaan, mutta toisaalta suhteellisesti Mestisseuroille tällaisilla muutamilla yksittäisillä peleillä on valtavan paljon suurempi vaikutus, kun huomioidaan ihan yleinen liikevaihdon taso (+ Jokereiden tuoma muutos siihen) sekä suhteellinen lisäys yleisömääriin versus normi (Mestiksessä esim. 500 keskiarvo vs 2500 yksittäinen peli, tai Liigassa 2800 keskiarvo vs 4000 yksittäinen peli).

Tulevaan TV-sopimukseen Jokereilla varmasti on epäilemättä positiivinen vaikutus, mutta siinäkin realismia lienee anyway se, että uusi sopimus Jokereilla on paljon paskempi kuin vanha sopimus ilman Jokereita.

 

[CreaseMonkey]

Ei tarvitse kuin katsoa Liigan hälyttävän pieniä yleisömääriä, mediahuomiota ja seurojen taloudellisia tilanteita. Jokaiseen noista kolmesta Liiga tarvitsee kipeästi kehitystä. Puoltaako mielestäsi mikään noista asioista Jokereiden pitämistä Liigan ulkopuolella?

Liiga tarvitsee positiivista kehitystä, se on selvää. Kaikki toiminta tarvitsee tällaista kehitystä.

Jokereiden Liigassa olo vaikuttaisi, tällä hetkellä arvioituna ja ainakin hetkellisesti, positiivisesti kahteen ensimmäiseen mainitsemaasi seikkaan. Viimeisestä olen epävarma, koska uuden seuran, joka todennäköisesti on pelaajille houkutteleva, ilmaantuminen samalle hiekkalaatikolle todennäköisesti nostaisi tiettyjen pelaajien hintaa.

Edellisessä viestissäsi toteamasi seikat oli rusinoiden poimimista pullasta. Sivuutat täysin sen mitä hyötyjä Liiga-paikka toisi Jokereille ja näiden kahden eri toimijan hyötyjen vertailun. Tuolla tarkastelulla väittämääsi ei voida sanoa tosiasiaksi.

Vaikka on paljon kauniita puheita suomalaisen jääkiekon parhaasta, niin sehän on vain kaunista höttöpuhetta. Kyse on vain ja ainoastaan fyrkasta ja kuinka sen avulla saadaan omaa toimintaa parannettua.

Miten käy Jokereiden liiketoiminnalle jos se on Mestiksessä vaikka viiden vuoden päästä? Kantaako "buumi" miten pitkään? Millainen seuran medianäkyvyys on silloin? Millainen sen houkuttavuus on isojen yhteistyökumppaneiden silmissä HIFK:n ja Kiekko-Espoon paineessa? Parhaat nuoret pelaajat siirtyvät edelleen Liiga-joukkueisiin ja sinne valuu myös suurimmat NHL-korvaulset. Palstatotuuden mukaan tuleva TV-korvaus pienenee varmasti, varsinkin ilman Jokerien Liigassa oloa, mutta on se silti huomattavasti suurempi kuin Mesriksen vastaava.

Ja en väitä, että Jokerit olisi tässä vertailussa se osapuoli, joka tarvitsee Liiga-paikkaa enemmän kuin Liiga Jokereita, varsinkaan lyhyellä aikavälillä.

 

[Cobol]

Suljettua sarjaa suurempi ongelma on joukkuemäärä. Osa joukkueista ei kykene lisäämään tulojaan ja tämä jarruttaa koko Liigan kehittymistä. 10-12 joukkueen sarja olisi suljettuna parempi kuin karsinnan sisältävä 16 joukkueen sarja. Tietysti vielä parempi olisi 10-12 joukkueen avoin sarja.

Jokerien nousu Liigaan on karsintojenkin kautta mahdollista. Vaatii pääomaa, johtajuutta ja jääkiekkojoukkueen rakentamisen erityisosaamista.