Jokerit, suomen paras jääkiekkoseura kaudella 2002-2003

[eh]

Viestin lähetti Sivuverkko
Aaro Kivilinna-palkinnon saajat kuutena viime vuotena ovat:

1998 Jokerit, Helsinki
1999 Jokerit, Helsinki
2000 Jokerit, Helsinki
2001 Jokerit, Helsinki
2002 Kärpät, Oulu
2003 Jokerit, Helsinki

Sitten pitääkin kysyä, missä on se noina vuosina menestyneistä juniorijoukkueista kasvatettu edustusjoukkueen runko. No, onneksi sentään nyt on jokerijohtokin vihdoin ymmärtänyt kasvatustyön merkityksen seuralle ja sen faneille.

 

[Mane]

Aaro Kivilinnan muistopalkinnon voitti viime vuonna kylläkin ylivoimaisesti TPS. TPS:n naisjoukkue ei pisteistä tuonut ainuttakaan.

Kärpät voitti palkinnon 2001. Silloin 2001 Jokerit sijoittui kilpailussa kuudenneksi ja jos naisjoukkueita ei olisi otettu huomioon palkinto olisi mennyt TPS:lle eikä suinkaan Jokereille.

Vuonna 2000 Jokerit oli viimeksi ykkönen. Jokerit korjasi voitot myös 1976, 1996, 1997, 1998 ja 1999. Näistä tosin 1997 voitto jaettiin Jokereiden ja TPS:n kesken. Käsittääkseni tämän jälkeen sääntöjä muutettiin niin, että tasatilanteessa ratkaisee edustusjoukkueen menestys.

Aaro Kivilinnan muistopalkintoa on jaettu vuodesta 1973 lähtien, eli nyt 31 kertaa. 1971:han aloitettiin valtakunnalliset B- ja C-junioreiden SM-sarjat ja siitä se idea sitten lähti. (A-junnuthan ovat pelanneet kunniasta jo vuodesta 1945 alkaen. D- ja E-junioreiden valtakunnalliset mittelöt olivat lyhytikäisiä D:1970-78 ja E:1966-78)


Täksi kaudeksi pistejärjestelmää on jotenkin muutettu, sillä vielä viime kaudella käytetyllä systeemillä voiton olisi ymmärtääkseni tällä kaudella korjannut Blues. Pistesysteemi ja mukaan laskettavat sarjat ovat vuosien saatossa vaihdelleet useampaankin otteeseen, joten mitään moraalista voittajaa ei tämä Bluesista tee.


Semmoinen voiton kannalta melko mitätön detalji myös, että pisteitä saa myös menestyksestä Divisioonassa, tosin harvoin sieltä kokonaiskilpailua ajatellen haastajia tulee.

 

[maalilaulu soi]

Viestin lähetti Mane
Aaro Kivilinnan muistopalkinnon voitti viime vuonna kylläkin ylivoimaisesti TPS. TPS:n naisjoukkue ei pisteistä tuonut ainuttakaan.

Kärpät voitti palkinnon 2001. Silloin 2001 Jokerit sijoittui kilpailussa kuudenneksi ja jos naisjoukkueita ei olisi otettu huomioon palkinto olisi mennyt TPS:lle eikä suinkaan Jokereille.

Vuonna 2000 Jokerit oli viimeksi ykkönen. Jokerit korjasi voitot myös 1976, 1996, 1997, 1998 ja 1999.

Hyvä, että joku täällä muistaa asiat oikein!
Jostain kumman syystä tuo Turkulaisjoukkue unohtui viime vuodelta... =)
Eli se Jokereiden neljän voiton putki alkoi ja päättyi vuoden aiemmin kun muistin.
Varmasti Mane muistaa oikein myös tuon Jokereiden viime kauden sijoituksen, en siis ala siitä kiistelemään. Tuon Jokereiden mahdollisen voiton viime vuonna naisjoukkueen myötä minulle kertoi ifk:n mies, mutta se oli sitten väärää informaatiota.

 

[Mane]

Jokerit oli viime kaudella kakkonen häviten kuusi pistettä voittaneelle TPS:lle. TPS:n pisteistä ei siis yksikään ollut naisjoukkueen saavuttamia.

Silloin 2001 Jokerit olisi päätynyt tasapisteisiin palkinnon voittaneen Kärppien kanssa, jos naisjoukkueita ei otettaisi huomioon, mutta sijoitus olisi silti ollut sama kuudes vaan palkinnon olisi poiminut TPS.

 

[Juhaht]

Osaisitko Mane muuten heittää äkkiseltään, että oliko tämän kauden 2. sija tässä skabassa Bluesin historian paras saavutus?

 

[eagle]

Noh kun tämmöinen otsikko piti avata, niin pitipähän tuoda faktoja esiin jälleen kerran. Voi vaikka laskea ajankuluksi kuinka moni ns. Jokerikasvateista jotka pelaavat liigassa ovat lähtöisin ihan muista seuroista. Sen jälkeen jos tulos on alle 25% niin voi kokeilla uudestaan tuota rinnan röyhistelyä ilman kiitosta Uudenmaan suuntaan. Kysehän lähinnä oli siitä että kuinka monta kertaa on Jokerikannattajat/johto muistanut mainita edes näitä seuroja? Nolla. Onko se niin vaikea suoda osaa kunniasta näille seuroille? Ilmeisesti on.

Faktathan olivat jo pahasti hukassa, niinkuin Mane korjailikin. Joten jo tästä päätellen ymmärrän toisaalta että on vaikea antaa tunnustusta sinne minne se kuuluu vaan mukavampi haalia itselleen kaikki kunnia. Ei sinällään ettenkö palkintoa arvostaisi, mutta mittasuhteet on hyvä muistaa, kuin myös minne osoittaa kiitokset.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Mane
Vuonna 2000 Jokerit oli viimeksi ykkönen. Jokerit korjasi voitot myös 1976, 1996, 1997, 1998 ja 1999. Näistä tosin 1997 voitto jaettiin Jokereiden ja TPS:n kesken. Käsittääkseni tämän jälkeen sääntöjä muutettiin niin, että tasatilanteessa ratkaisee edustusjoukkueen menestys.

Tämäkin kertoo siitä, että Jokereiden juniorityö on ollut Suomen parasta jo pitkään. Totta Jokereiden A-C joukkueissa pelaa myös Uudenmaan junnuseuroista siirtyneitä pelaajia, josta kiitos kuuluu siltä osin näille seuroillekin. Tilanne on kuitenkin kaikkialla maailmassa ja Suomessa sama: pienemmät seurat kasvattavat ja suuremmat ottavat sitten niiden lahjakkaimmat nuoret huostaansa. Varsinkin jalkapallossa ilmiö on tuttu ja jopa hyväksytty, vaikka eaglelle taitaa nyt Jokerit olla tässä asiassa punainen vaate?

SM-liigassa vastaavalla tavalla eli hyötymällä enemmän tai vähemmän myös pienempien seurojen juniorityöstä toimivat kaikki seurat. Tavalla tai toisella. Osa suoraan, osa levittäytymällä omissa nimissään jopa yli kuntarajojen.

 

[maalilaulu soi]

Viestin lähetti eagle
Noh kun tämmöinen otsikko piti avata, niin pitipähän tuoda faktoja esiin jälleen kerran. Voi vaikka laskea ajankuluksi kuinka moni ns. Jokerikasvateista jotka pelaavat liigassa ovat lähtöisin ihan muista seuroista. Sen jälkeen jos tulos on alle 25% niin voi kokeilla uudestaan tuota rinnan röyhistelyä ilman kiitosta Uudenmaan suuntaan. Kysehän lähinnä oli siitä että kuinka monta kertaa on Jokerikannattajat/johto muistanut mainita edes näitä seuroja? Nolla. Onko se niin vaikea suoda osaa kunniasta näille seuroille? Ilmeisesti on.

Faktathan olivat jo pahasti hukassa, niinkuin Mane korjailikin. Joten jo tästä päätellen ymmärrän toisaalta että on vaikea antaa tunnustusta sinne minne se kuuluu vaan mukavampi haalia itselleen kaikki kunnia. Ei sinällään ettenkö palkintoa arvostaisi, mutta mittasuhteet on hyvä muistaa, kuin myös minne osoittaa kiitokset.

Tuon saman kysymyksen voit heittää kaikkien liigaseurojen suuntaan. Vai väitätkö tosissaan, että esim. kaikki Tapparan juniorit ovat aloittaneet Tapparan luistelukouluissa? Tai varsinkaan Kärppien, jonka juniorit ovat kerätty koko pohjoisesta suomesta. Helsinki ja pääkaupunkiseutu on täynnä isoja ja pieniä kaupunginosajoukkueita joissa monet pääkaupunkiseudun nuoret kiekkoilun aloittavat. Kyse onkin lähinnä siitä mihin ikään vedetään raja oman kasvatin ja muualta hankitun pelaajan välillä. Eivätkä pääkaupunkiseudelta tulleet ole mielestäni edes "muualta tulleita".

 

[eagle]

Absoluuttista rajaa ei voi vetää ja olen tuosta tarpeeksi puhunut aiemminkin. Samoin Kärpistä, Tapparasta ja muistakin seuroista. Niiden erot ja mielipiteeni voi lukea muista ketjuista. Nyt kuitenkin nostettiin vain Jokerit esiin, niinpä käsittelin Jokereita ja sen juniorityötä, enkä muita seuroja. Otsikko käsitteli Jokereita, joten vastineenikin käsitteli Jokereita. Esim. Tapparahan asiaan ei liity silloin ollenkaan. Muutenkinhan tilanne on aivan erilainen Tampereen lähettyvillä ja pk-seudulla.

Cobolilta ihan hyvää tekstiä aiheesta.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti cobol
Tämäkin kertoo siitä, että Jokereiden juniorityö on ollut Suomen parasta jo pitkään. Totta Jokereiden A-C joukkueissa pelaa myös Uudenmaan junnuseuroista siirtyneitä pelaajia, josta kiitos kuuluu siltä osin näille seuroillekin.

En minä kuitenkaan sanoisi, että Jokerien juniorityö on ollut parasta. Kyllä siihen pitäisi liittyä oleellisena osana myös jonkinlainen strategia omien junnujen liigaan ajamiseen. Kovinta duunia tehdään mielestäni ihan muualla paljon suuremmilla juniorivolyymeilla, koska tuollaista mahdollisuutta kermojen kuorimiseen ei ole. Enkä tarkoita tällä pelkästään kannattamaani seuraa.

 

[SuperTero]

Viestin lähetti sopuli
En minä kuitenkaan sanoisi, että Jokerien juniorityö on ollut parasta. Kyllä siihen pitäisi liittyä oleellisena osana myös jonkinlainen strategia omien junnujen liigaan ajamiseen. Kovinta duunia tehdään mielestäni ihan muualla paljon suuremmilla juniorivolyymeilla, koska tuollaista mahdollisuutta kermojen kuorimiseen ei ole. Enkä tarkoita tällä pelkästään kannattamaani seuraa.

Tossa oon samaa mieltä. Kyllä hyville junnuille pitäisi antaa mahdollisuus kokeilla liigassakin. Tästähän Hjallis on puhunut, et siihen tulee muutos. Nyt juniorisarjat läpikäyneet lahjakkuudet saisivat mahdollisuuden. Harmi vaan, että nyt Hjallis on muutaman vuoden liian myöhässä...

 

[Cobol]

Viestin lähetti sopuli
En minä kuitenkaan sanoisi, että Jokerien juniorityö on ollut parasta. Kyllä siihen pitäisi liittyä oleellisena osana myös jonkinlainen strategia omien junnujen liigaan ajamiseen.

Kuten SuperTerokin vastasi, tässä asiassa olet oikeassa. Jokereilta on puuttunut viime kaudet pitkäjänteinen strategia joukkueen rakentamisessa. Pahimmillaan joukkuetta rakennettiin pistepörssi toisessa ja puhelinluettelo toisessa kädessä. Nyt ollaan onneksi menossa siihen suuntaan, joka kantaa tulevina vuosina hedelmää.

 

[Ilmala]

Viestin lähetti eagle
Otsikko käsitteli Jokereita, joten vastineenikin käsitteli Jokereita. Esim. Tapparahan asiaan ei liity silloin ollenkaan. Muutenkinhan tilanne on aivan erilainen Tampereen lähettyvillä ja pk-seudulla.

Kun et Tapparasta puhu niin miksi mainitsit, "tilanne on aivan erilainen Tampereen lähettyvillä ja pk-seudulla."?? Ma vaan kusu!

Kun otit asian puheeksi, niin kerros nyt meille miten aivan erillainen tilanne Tampereella on?

Oletko miettinyt muuten, että mitä ihmettä osa juniorikiekkoilijoista tekisivät jos eivät siirtyisi "isompaan seuraan"? Lopettaisi kiekon junnutasolle? Siirtyisi faijojensa duunijengiin? Ei asia ole niin mustavalkoinen kuin yrität väittää.

 

[TBK]

Ilmala: Tuossa kauden aikana käytiin asioista suhteellisen kattava keskustelu. Ketjusta "Hyi mikä ostoporukka!!!" voi löytyä vastaus kysymyksiisi.

 

[Tinde]

Viestin lähetti cobol
Tämäkin kertoo siitä, että Jokereiden juniorityö on ollut Suomen parasta jo pitkään.

Itse asiassa juuri sitä se ei kerro. Se kertoo, että juuri niinä vuosina Jokerireiden SM-liiga -joukkue on menestynyt. Jos laskettaisiin vain ja ainoastaan junioritason pisteet, huomaisit että itse asiassa sekä Blues että IFK tekee parempaa työtä sillä tasolla. Siitä syystä joutuikin vähän nauramaan partaansa kun Hjallis tuota taannoin niin kovin mediassa tuuletti.

Missään nimessä tämä ei vie pois palkinnon saamisen ansiosta Jokereille kuuluvaa glooriaa. Pisteet lasketaan niin kuin on sovittu ja sillä sipuli.

Vilpittömät onnittelut siis saavutuksestanne, ilimammuuta!

 

[eagle]

Lukutaito on aina positiivista. Sanoin että en käsitellyt aiemmin Tapparaa, vaan ainoastaan otsikkoon liittyvää joukkuetta ja sen juniorityötapaa. Kun Tappara otettiin esille, totesin että asiat ovat erilailla monestakin syystä Tampereella ja pk-seudulla. Tämä johtuen siitä, että asia otettiin esille. Kuten sanoin olen jo useaan otteeseen kattavasti ja mielestäni hyvin riittävästi perustellut kantojani. Tämän takia en tahtonut asiaa ottaa esille, mutta kun joku muu sen jostain syystä teki, niin totesin vastauksen omaisesti lyhyessä muodossa asiasta ja viittasin toisiin ketjuihin.

Jos lukutaito olisi muutenkin hallussa, niin huomaisi että missään en väittänyt että asia olisi yksinkertainen. Annoin kunniaa vain tahoille joille se kuuluu, koska näitä tahoja ei koskaan(KOSKAAN) mainita esim. Jokereiden taholta. Jokaisen juniorin kohdalta viedään kasvattajilta kunnia. Toisinaan siihen on perusteita enemmän, mutta usein ei.

 

[JiiGeePee]

Viestin lähetti Ilmala
Kun et Tapparasta puhu niin miksi mainitsit, "tilanne on aivan erilainen Tampereen lähettyvillä ja pk-seudulla."?? Ma vaan kusu!

Kun otit asian puheeksi, niin kerros nyt meille miten aivan erillainen tilanne Tampereella on?

Minulta kai et tätä kyseistä asiaa kysynyt, mutta ajattelin silti vastata omalla näkemykselläni asiasta.

Tampereella on kyllä totuttu näkemään molemmissakin joukkueissa myös Tampereella syntyneitä pelaajia, jotka ovat junioireina taitonsa hankkineet edustamalla koko ajan samaa seuraa, Ilvestä tai Tapparaa. Toki joitain KooVeessa pikkujunnuina kiekkoilleita saattaa siirtyä pelaamaan vanhempiin Tappara/Ilves junnuihin, mutta kyllä näitä omia ex-F-junnuja näilläkin hetkillä löytyy rostereista. Kaikki tosin eivät välttämättä ole enää kovinkaan nuoria, mutta omia silti. Näissä ihan viereisissä naapurikunnissa on myös Tappara ja Ilves nimisiä juniorijoukkueita ja sitten noi hieman kaukaisemmat kylät on jo niin pieniä, ettei niistä hirveän montaa niitä tulevia Jari Kurreja edes joka vuosi löydy.

 

[tony]

Nii tota onnittelut vaan tämän hienon palkinnon takia. Aika hullunkurinen nimitys palkinnolle joka ojennetaan joukkueelle joka "kohtalaisen" hyvällä materiaalilla ojentautui 4. sijalle.Kai tämä vaan on sitä kateutta.

 

[Ilmala]

Viestin lähetti tony
Aika hullunkurinen nimitys palkinnolle joka ojennetaan joukkueelle joka "kohtalaisen" hyvällä materiaalilla ojentautui 4. sijalle.Kai tämä vaan on sitä kateutta.

Palkintoa ei annettu joukkueelle vaan seuralle.

 

[SuperTero]

Viestin lähetti tony
Nii tota onnittelut vaan tämän hienon palkinnon takia. Aika hullunkurinen nimitys palkinnolle joka ojennetaan joukkueelle joka "kohtalaisen" hyvällä materiaalilla ojentautui 4. sijalle.Kai tämä vaan on sitä kateutta.

Jos lukisit ketjun ensimmäiset viestit, niin ymmärtäisit asian paremmin. Ei tuota palkintoa saatu pelkästään miesten SM-Liigan huimasta "menestyksestä" tai Hjalliksen rahoilla.

 

[Vakio]

Täällä tunnutaan puhuvan kovasti tunteella näistä kasvattaja-asioista. Vaikka Jokerifani olenkin, on pakko olla melko lailla samoilla linjoilla kuin eagle. Eihän Jokerit tee oikeastaan mitään muuta poikkeuksellisen merkittävää juniorityötä kuin luo puitteet huippujoukkueiden rakentamiselle C-junioreista ylöspäin. Ja tietenkin tarjoaa erinomaisen valmennuksen ja olosuhteet näille joukkueille. Pelaajat näihin joukkueisiin valitaan kykyjensä perusteella joko "omista" tai muista lähiseutujen joukkueista.

Onhan ihan selvää, että Jokerit ei jalosta montaakaan pelaajaa luistelukoulusta liigaan, koska Jokereilla on vain yksi joukkue per ikäluokka. Pääkaupungin ja Uudenmaan alueilla on vastaavia juniorijoukkueita yhteensä n. 30-40 per ikäluokka. Olisi aika outoa, jos ne lahjakkaammat olisivat sattuneet tulemaan juuri Jokereihin 5-vuotiaana.

Vanhempaan D-ikään asti Jokerien ja muidenkin pääkaupunkiseudun seurojen juniorityö on "puuhastelua". Todelliset kilpajoukkueet rakennetaan viimeistään vanhemmassa C:ssä kun aletaan pelata SM-sarjaa. Silloin Jokerit ja HIFK kokoavat niin hyvät joukkueet kuin vain pystyvät. Mitään väliä ei ole sillä, missä poika on pelannut siihen mennessä.

Sanoisin siis, että Aaro Kivilinna-palkinto on kiva voittaa ja se on arvostettu palkinto. Jokerit on organisaationa osoittanut toimivuutensa. Kasvatustyöstä on annettava kiitos kuitenkin monille eri seuroille ja valmentajille. Ja pojille itselleen sekä heidän vanhemmilleen.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Tinde
Itse asiassa juuri sitä se ei kerro. Se kertoo, että juuri niinä vuosina Jokerireiden SM-liiga -joukkue on menestynyt. Jos laskettaisiin vain ja ainoastaan junioritason pisteet, huomaisit että itse asiassa sekä Blues että IFK tekee parempaa työtä sillä tasolla. Siitä syystä joutuikin vähän nauramaan partaansa kun Hjallis tuota taannoin niin kovin mediassa tuuletti.

Enpä olisi niinkään varma, että kannatti partaasi nauraa. Ainakaan kovin pitkään... Jokereiden junnuista ovat viime vuosina nousseet maailman ja Suomen huipulle - sinne Teemu Selänteen (Jokerit) ja Jari Kurrin (Jokerit) seuraksi - ovat nousseet esimerkiksi Kari Lehtonen, Ossi Väänänen, Jani Rita, Tommi Santala, Eero Somervuori. Myöskin NHL:n Draft viime vuodelta kertoi jotain: 25 ensimmäisen listalla oli kaksi Jokereiden pelaajaa (Lehtonen ja Sean Bergenheim), näistä Lehtonen sijalla kaksi.

Kokonaan toinen asia on se, kuin Jokerit ovat seurana pystyneet itse hyödyntämään loistavaa juniorotyötään. Onneksi siihenkin asiaan saadaan nyt vähitellen parannus. Lisäksi on ilman muuta annettava tunnustusta Uudenmaan monille seuroille.

 

[mixu]

Mielestäni naisten joukkueet vois poistaa tuosta palkinnosta sillä eihän siellä tyttöjunnujakaan ole tai annetaan heille ihan oma palkintonsa.
Monella sm-liiga joukkueella ei ole ollenkaan naisjoukkuetta joten nyt tilanne on hieman vääristynyt.

 

[tony]

Viestin lähetti SuperTero
Jos lukisit ketjun ensimmäiset viestit, niin ymmärtäisit asian paremmin. Ei tuota palkintoa saatu pelkästään miesten SM-Liigan huimasta "menestyksestä" tai Hjalliksen rahoilla.

Taisin lyhentää viestiäni liikaa, naurettava koko ketju ja niin on palkinnon nimikin,vaikka kuinka saivartelisi.
Joukkue ja seura on tietysti eri asia mutta edustusjoukkue se vaan näkyy vaikka kuinka paljon kyvykkäitä junnuja ja naisia jokeripaidassa pelaakin.

 

[dodi]

Viestin lähetti mixu
Mielestäni naisten joukkueet vois poistaa tuosta palkinnosta sillä eihän siellä tyttöjunnujakaan ole tai annetaan heille ihan oma palkintonsa.
Monella sm-liiga joukkueella ei ole ollenkaan naisjoukkuetta joten nyt tilanne on hieman vääristynyt.

Onko naiset niin paljon huonompi arvoisia, ettei heitä tarvitsisi ottaa mukaan laskuihin? Tottakai naisten menestyksestä täytyy antaa myöskin pisteitä, ei jääkiekko ole pelkästään miehille tarkoitettu laji.
Onko sitten esim. bluesin ja kärppien vika kun omaavat hyvät naisjoukkueet niin tilanne vääristyy? "Vääristyminenhän" ei ole yhtään siitä kiinni, ettei muut panostaisi naiskiekkoon yhtä paljon kuin yllämainitut!?