Mainos

Jokerit - SaiPa Ti 18.01.2005

  • 9 611
  • 74

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Eiköhän avata tämä tässä vaiheessa. Perjantai poisti valtavat paineet hartioiltani ja osoitti sen, että se viime viikon alun yksi ketjunavaus oli vain piristävä vahinko, eikä ylleni ole laskeutunut minkäänlaista kirousta.

Itse otteluhan tulee tiistaina olemaan taas todellinen asennetesti Jokereille. Joukkueiden materiaalien välillä on valtavaakin valtavampi ero. SaiPa on ollut todella vaikeuksissa viime aikoina, kun Frank Banhaminkin tehot ovat kadonneet. Huomenna ei urakka ainakaan helpotu, kun vastassa on Tim Thomas ja tiivis Jokeripuolustus. SaiPa jäi syksyllä maaleitta Areenassa, eikä olisi suuri yllätys , jos näin pääsisi käymään nytkin. Se olisi Thomakselle 3 nollapeli peräkkäin ja siihen on vain harva molari liigassa pystynyt.

Ei mennä kuitenkaan asioiden edelle. Viime maanantai osoitti kylmästi sen, että väärällä asenteella Jokerit voi hävit ä mille tahansa joukkueelle tässä sarjassa. Onneksi katastrofi on vielä jätkillä tuoreessa muistissa, tai ainakin pitäisi olla...

Eiköhän lähdetä liikkeelle siitä, että Areenassa tulee olemaan tiistain kunniaksi tupa täynnä, karnevaalitunnelma, pelaajat painavat tuli perseen alla kaukalossa, kaikkea taklataan, mikä liikkuu, nähdään tiukkoja tilanteita molemmissa päissä ja paljon maaleja. Tätä on syytä odottaa, kun yhteen ottavat Jokerit ja SaiPa.

Terveisiä Bozikille Pariisiin, meillä Suomessa katsotaan tiistaina huippujääkiekkoa, katso sinäkin.

Itse otteluhan päättyy hyvin todennäköisesti 3-0. Latvala tekee byyrin ja taklaa vähintään yhden kaverin levyksi tyypilliseen tapaansa!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Ikijokeri
Terveisiä Bozikille Pariisiin, meillä Suomessa katsotaan tiistaina huippujääkiekkoa, katso sinäkin.
Voe voe kun pääsiskin katsomaan. Todennäköisesti saan kuitenkin tyytyä seuraamaan lounastunneilla vanhojen ukkojen kuulan heittoa. Viimeksi kun karkeloita seurasin, kaljuin kaveri oli johdossa.

Mutta idän ihmeestä. Jotenkin vaikuttaa siltä, että sputnikilta on viime aikoina ollut bensa vähissä, eikä intiaanikaan ole hiipinyt vanhaan malliin. Tästä saadaan jälleen sellainen yhtälö, että vaikeaa tulee Jokereille. Wanhojen ennusmerkkien mukaan Sputnik taistelee hurmiossa, Jokerit pyörittää peliä saamatta maaleja aikaan. Tuska kasvaa ja inkkari hiipii, ei hyvä ollenkaan.

On toki toisenlainenkin mahdollisuus olemassa. Idän ihmeiden maalissa aloittaa Jamo "kolme eteen" Myllys ja poistaa sillä turhat paineet Jokeri-pelaajilta. Ajassa 6.xx peli onkin jo ohi ja vain Kuokkasen loistopeli pelastaa sputnikit kunnon selkäsaunalta. Tätä tässä toivotaan ja etenkin Jamolle peliaikaa.

Ja sitten katsomaan kuinka kuulat tänään lentävät.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Jaahas. Ikijokeri avasi ketjun, voitto tulee, tahi sitten ei. Tähän tiistaista trilleriä koskien tulee viestiä enemmän kuin Jokinen ja työsulku- tahi provoketjuun. No, sekaan vaan, ainakin yritetään.

Voe voe, Bozik, minä kun pitkästä aikaa pääsen ihan hallille. Joten siitähän tosiaan lähdetään että tupa on täysi, Lappeen Rannasta ilmestyy viisi dösällistä faneja, peli päättyy 9-8 sekä Häkkinen nähdään maalilla ja pitää nollan.

Illan mielenkiintoisin seikka (lopputuloksen ohella): Häkkinen maaliin? Minä laittaisin, kundille pitäisi saada edellisen epäonnistumisen jälkeen mahdollisuus mahdollisimman pian. Silläkin uhalla, että tälläkään kertaa ei homma toimisi. Kyllähän sillä Jortikalla pitäisi ainakin nimestä päätellen olla munaa.

typo...
 
Viimeksi muokattu:

shack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Flames
Joudun nyt pilaamaan teidän arviot sillä ottelun varma lopputulos on 1-7. Tulosvetolaput esiin, takuuta ei ole.

No niin, jos puhutaan ihan aikuisten oikeesti niin jos jokeri puolustus ja Thomas pelaa samalla tasolla mitä on kauden aikana pelannut niin saipa tosiaan tarvitsee sadetanssimestarin taikatemppuja tai muuten ei pistekään matkusta lappeenrantaan.

Pelin todellinen lopputulos on 4-1 tai 1-2JA.
 
Viimeksi muokattu:

MetalMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nederland, Amsterdam, Sudden Death (RIP)
Sisuuntunut ja entisestään vahvistunut SaiPa tulee ja pitää Jokereita pilkkanaan. Mestis stara Fredrick Vara vakuuttaa Mällit ja kumppanit takomalla pisteitä 2+1. Ottelu SaiPalle 8-2. Niin..ja lehmät lentää.

pientä lisäystä:

Totuuden nimissä kaikki tietää ettei SaiPalla ole minkäänlaisia mahiksia tässä pelissä. Veikkaan että Jokrut hoitaa pelin 5-2. Ilman muuta täytyy lähteä katsomaan peliä. Toivottasti "Idän jätti taistelee eikä anna tuumaakaan periksi"!! Näin se vaan on Helsingin herrat.
 
Viimeksi muokattu:

ahal

Jäsen
Mahiksia on, muttei runsaasti. Kuten Tapparan Leinonen toisaalla totesi, nykykiekko lähtee puolustuksesta. Jospa kerrankin kumpi tahansa sputnikkien veskareista onnistuisi ottelussa! Silloin luvut voisivat olla suht' tasaiset ja niukat. Thomasin taakse kahta enempää ei mene millään. Mutta jospa Pasi H saisi uuden tilaisuuden... Ai että älä unta nää. Tuskin Häkkinen lähiaikoina saa peliaikaa.

Ja Jokeri-veskarin edessä on hyvä puolustus, vaikkei mikään iso. Liikkeellä, sillä kevyellä jalalla sekin toki on murrettavissa. Mutta Thomas paikkaa. Joten paljoa ei sovi toivoa. Ässätkin, joka on SaiPan kanssa pelannut tasaisesti, sai tuta narripakan paremmuuden 10 päivää sitten. Ei voinut paremmalleen mitään.

Harmi, että Pelikaani-katastrofi on narreilla tuoreessa muistissa. Toista kämmiä tuskin hevillä tulee.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Tyypillinen alku tälle ottelulle olisi nyt sellainen, jossa SaiPa pelaa yllättävän pirteästi, ja on lähellä johtomaalia useammankin kerran - vieläpä ylivoimalla. Jälleen joudutaan kuitenkin myöntämään vastustajan maalivahti liian vaikeaksi ohitettavaksi. Tai jos Thomas pelataan pihalle tilanteesta, nostetaan kiekko suosiollisesti yli maalin kolmanteen kerrokseen. Tuttuun tapaan Jokerit tekee paikoistaan maalit hyvällä prosentilla, ja ottelu ratkeaa jossain vaiheessa kahteen nopeaan maaliin, tai yhteenkin ns. helppoon. Lopputulos tällä menolla olisi luokkaa: Jokerit 3, 4, 5 - SaiPa 0
Ainakin ennen JYP-ottelua olin kohtuullisen varma, että tehottomuuden kanssa painivat jyväskyläläiset edesauttavat Tim Thomasin nollapeliennätystä. Nyt SaiPa on hieman vastaavassa tilanteessa. En voi henkilökohtaisesti toivoa tämäniltaiselta ottelulta muuta, kuin että SaiPa tekisi edes yhden maalin, vaikka ihan kiusallaan viime minuuteilla. :)
Lopullinen tulosveikkaus: Jokerit - SaiPa 3-1 (0-1, 1-0, 2-0)
Jokerit: Jantunen 1+1, Campbell, Lind, Metropolit 0+2
SaiPa: Vara
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Laiska kun olen niin en jaksanut editoida kokoonpanoja sm-liiga.fi -sivuilta, vaan totetan että Jokerien paketti näyttää tutulta ja turvalliselta. Lepistökin ruodussa Metron kentässä Martikaisen rinnalla. Maalissa odotetusti TimppaTomppa.

Saipa laittaa näemmä maaliin Jamon, joten mahdollisuudet Jokereilla ratkaista ottelu heti alussa =). Päätuomarina Japa Levonen, eli taklatakin saisi?

Odotukset illan pelistä? Jaa, no jos pelattaisiin hyvällä asenteella ja luistin liikkuu niin minulle riittää. Jotenkin tämä syyskeli masentaa ja fiilistä pitää vielä hakea ennen hallille pääsyä jostain...
 

GameOver

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU ja Ducks
Jokerit tutussa kokoonpanossa tänään:
33
Pasi Häkkinen, Maalivahti

73
Tim Thomas, Maalivahti AK


1. kenttä

77
Martti Järventie, Vasen puolustaja AK

12
Markus Kankaanperä, Oikea puolustaja AK

16
Toni Dahlman, Vasen laitahyökkääjä AK

20
Petri Pakaslahti, Keskushyökkääjä AK

44
Quinn Hancock, Oikea laitahyökkääjä AK


2. kenttä

40
Sami Lepistö, Vasen puolustaja

25
Kari Martikainen, Oikea puolustaja

11
Tomek Valtonen, Vasen laitahyökkääjä

50
Glen Metropolit, Keskushyökkääjä

10
Marko Jantunen, Oikea laitahyökkääjä


3. kenttä

72
Ossi Väänänen, Vasen puolustaja

6
Brian Campbell, Oikea puolustaja

27
Juha Lind, Vasen laitahyökkääjä

51
Valtteri Filppula, Keskushyökkääjä

23
Petri Varis, Oikea laitahyökkääjä


4. kenttä

21
Kevin Kantee, Vasen puolustaja

26
Jan Latvala, Oikea puolustaja

14
Tomi Mäki, Vasen laitahyökkääjä

38
Arto Kuki, Keskushyökkääjä

94
Teemu Kuusisto, Oikea laitahyökkääjä
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Spac
En voi henkilökohtaisesti toivoa tämäniltaiselta ottelulta muuta, kuin että SaiPa tekisi edes yhden maalin, vaikka ihan kiusallaan viime minuuteilla. :)
Voi jaffa, nyt se suurmestarin viiri sinne areenan kattoon ja vilkkaasti. Jokereita vastaan lähdetään nykyisin pelaamaan asenteella "maali olis kiva".

Veli Veikkauskin näkyy odottavan tasaista vääntöä, Jokerien kerroin 1,15 ja Saipan 9,20. Jos en nyt aivan väärin muista, niin Kaaneilla kerroin oli 12,60 eli tasaisempaa on tänään luvassa kuin Kaani-matsissa.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Minusta olisi jo aika unohtaa tuo nollapeli ennätys, se on nyt Thomaksella ja tulee siitä kuinka kova tahansa niin joku sen joskus rikkoo... se on varma joten keskitytään oleelliseen.

Poikaa ei jätetä ja se on pääasia!
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Sputnik putoo ja lehmänkellot kilkattaa katsomossa. Silloin ainakin kilkattivat, kun Saipa pudotti Jokerit pleijareissa. Se oli silloin ja nyt on nyt, joten reilua voittoa haetaan ja nollapeli Timpalle olis kiva ylläri. Banham voi tietysti innostua vanhassa hallissaan ja pamauttaa juomapullon ilmaan Timpan veskan katolta maalin merkiksi. Henk. koht. odotan tänään Linnulta ja varsinkin Peteltä tehoja. Peten pitäisi taas pikkuhiljaa päästä maalien makuun, sillä kevät lähenee.
Veikataan siis ensimmäisen maalin tekijäksi Peteä ja tulokseksi 5-1.
 

Metro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On tää kyllä jotenkin niin vääristynyttä, kun kirjoittajien suurin mielenkiinto veikkailuissa ennen matsia on se, meneekö Jokereille tänään omiin yhtään maalia vai ei. Vastustajien voittoa ei enää ennakkoon osata oikein edes pelätä. Ollaanko me liian hyviä, pitäisikö ottaa muutaman ottelun tappioputki, jotta nämä kaiken maailman nolla-hömpötykset voitaisiin unohtaa ;)

Njaah. Ei varmaan elämää suurempaa kamppailua odotettavissa. Häkkistä ei sitten nähdä tänäänkään maalissa, aijaijai. Olisivat nyt antaneet pojan pelata prkl, tästä toisesta odotteluputkesta ei hyvä seuraa. Jantuselta toivon tänään maaleja, kuivaa on ollut turhan pitkään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Metro
Vastustajien voittoa ei enää ennakkoon osata oikein edes pelätä. Ollaanko me liian hyviä, pitäisikö ottaa muutaman ottelun tappioputki, jotta nämä kaiken maailman nolla-hömpötykset voitaisiin unohtaa.

Niinpä ja aivan samat fiilikset oli ennen Pelicans-peliä ja tuloksen me muistamme vielä liiankin hyvin, toivottavasti myös pelaajat ja valmennus muistavat miten käy kun ei olla mukana koko sydämellä vaan lähdetään pelaamaan puolivaloilla ns helppoa voittoa. Tässä sarjassa mikään peli ei ole helppo, ei edes sarjakärjen ja liigan häntäpään kohtaaminen. Saipalla on Banhamin muodossa yksi liigan vaarallisimmista pyssyistä ja vireeseen päästessään ja syttyessään wanha herra Jarmo Myllys pystyy edelleen pelaamaan joukkueelleen mahdollisuuden voittaa pelejä, viimeksi Lappeen Rannassa Jokerit oli kahdesti tappiolla mutta onnistui aina kuittaamaan Saipan maalin ja lopulta 3.erän teho minuutin aikana karkasi lopulta selkeään voittoon mutta tuossa pelissä ennen 3.erää mitään ei oltu ratkaistu ja Saipa pelasi erittäin terävästi ja loi hyviä maalipaikkoja vähintään yhtä hyvin kuin Jokeritkin. Eli en millään usko että illan peli on mikään läpihuuto juttu vaan Saipa ainakin syttyy meitä vastaan taistelemaan kuin viimeistä päivää, toivottavasti meidänkin joukkue tulee kunnon ilmeellä peliin niin ei tarvitse tuskastella asennetta ja lepsua peliä kuten Pelikaaneja vastaan.

Iltaa odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Yxsarvinen
Kertokaapa narrifanit, miksi juuri minun pitäisi tulla ottelua katsomaan?
Saipa taistelee liigapisteistä !

Tuo on syy numero yksi. Muita ovat sitten perinteinen taavetti-koljatti asetelma, jossa pienemmän voitto vastaa Suomen mestaruutta. Areena on lisäksi erinomaisen mukava paikka seurata pelejä ja liput ovat kohtuuhintaisia. Jokereissa pelaa mm. Metropolit joka ainakin viime kauden perusteella oli sellainen pelaaja, että pelkästään hänen vuokseen matseissa kannatti käydä. Kovalla kannustuksella Saipan mahdollisuudet paranevat ja Areenalta saa kaksi Pingviinituuttia yhden hinnalla (klo 17.00-18.00) !! Onhan näitä...
 

sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Viestin lähetti flintstone
Saipalla on Banhamin muodossa yksi liigan vaarallisimmista pyssyistä ja vireeseen päästessään ja syttyessään wanha herra Jarmo Myllys pystyy edelleen pelaamaan joukkueelleen mahdollisuuden voittaa pelejä,

Tällähetkellä tosin Banhamille on laitettu sellaiset ketjukaverit että Banham on yhtä yksin pelissä kun oli HIFK matsissa. Kaikella kunnioituksella Kauppinen ei ole sopiva sentteri Banhamin viereen ja Suvanto ei ainakaan HIFK pelin perusteella mitenkään hurraa huutoja aiheuttanut.
Myllys taas ei ole voittamaalivahti ollut pitkään aikaan. Viimeiset pelit mitä olen nähnyt on jokapelissä mennyt vähintään yksi veto sisään minkä voittava maalivahti olisi torjunut.

Veikataan vielä pelin tulos Jokerit 5 - Saipa 1.
haluaisin olla optimisti ja tehdä tulosvetoa esim. 3 - 3 mutta kun en voi ja lahjoitankin kyseiseen vetoon budjetoimani 2 euroa hyväntekeväisyyteen.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Viestin lähetti sputnik
Tällähetkellä tosin Banhamille on laitettu sellaiset ketjukaverit että Banham on yhtä yksin pelissä kun oli HIFK matsissa. Kaikella kunnioituksella Kauppinen ei ole sopiva sentteri Banhamin viereen ja Suvanto ei ainakaan HIFK pelin perusteella mitenkään hurraa huutoja aiheuttanut.

Täysin samaa mieltä. Tuon koostumuksen säilyttäminen ennallaan on kyllä kunnon nukkumista Mälkiältä. Ketju ei HIFK-ottelussakaan esittänyt ihmeitä ja on muutenkin niin erikoinen että täytyy ihmetelllä. Kuinka kauan Mälliltä kestää tajuta ettei Kauppinen-Banham -akseli toimi? Ei Kalesta ole enää nykypäivänä ruokkimaan Frankin kaltaista sniperia. Koko ketju on epäonnistunut jo syntyessään. Toistetaan nyt vielä kerran: Viitaluoma siihen väliin, niin johan Villenkin maalihanat aukeavat ja ketju herää!

(Nyt tietysti Frank tehoilee tyyliin 3+0, Kale 1+3 ja Suvanto 2+1, kun tuli mollattua. Toivotaan näin!)
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Bauer

(Nyt tietysti Frank tehoilee tyyliin 3+0, Kale 1+3 ja Suvanto 2+1, kun tuli mollattua. Toivotaan näin!)

Toivottavasti todellakin näin, mutta olen kyllä täysin samaa mieltä asiasta. Frank on puhtaimmilaan kuitenkin maalintekijä eikä playmaker eikä kumpikaan kenttäkavereista ole tänä vuonna kunnostautunut kiekon jakelijana. Tämän yhtälön seurauksena parhaat ominaisuudet jäävät parhaalta pelaajalta käyttämättä ja toisaalta kun katsoo Kauppisen sekä Suvannon tehoja kuluvalta kaudelta niin sieltä ei ole mitään merkittävää kasvua odotettavissa. Paras pelaaja menee pitkälti hukkaan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Aksu
Frank on puhtaimmilaan kuitenkin maalintekijä eikä playmaker eikä kumpikaan kenttäkavereista ole tänä vuonna kunnostautunut kiekon jakelijana. Paras pelaaja menee pitkälti hukkaan.
Jättäkää inkkari stadiin ja ottakaa hankokki tilalle. Hankokki voisi hyvinkin menestyä Saipassa sillä kyllähän hänellä Lukossakin kulki, eikä tämäkään kausi peliajasta päätellen ihan huono ole ollut. Hankokki on paljon inkkaria monipuolisempi pelaaja, vaihtari siis ?
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti bozik
Jättäkää inkkari stadiin ja ottakaa hankokki tilalle. Hankokki voisi hyvinkin menestyä Saipassa sillä kyllähän hänellä Lukossakin kulki, eikä tämäkään kausi peliajasta päätellen ihan huono ole ollut. Hankokki on paljon inkkaria monipuolisempi pelaaja, vaihtari siis ?

Ei taida onnistua, mutta jos jätämme Myllyksen myös niin eiköhän tässä johonkin diiliin päästä. Sylkykuppi Häkkinen kelpaa kyllä tänne. Luottoa löytyy.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Aksu
Ei taida onnistua, mutta jos jätämme Myllyksen myös niin eiköhän tässä johonkin diiliin päästä. Sylkykuppi Häkkinen kelpaa kyllä tänne. Luottoa löytyy.
Kilautetaan toimareille, Jamo ja inkkari meille, Pasi ja Hankokki teille. Win-win kauppa ehdottomasti, voi Masa tosin siihenkin suostua, että vaihdetaan pelkät veskarit, mutta älkää tätä sille ehdottako. Koko vaihto vaan kerralla.
 

kurre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ruotsin torpedokiekkoilijat
Jaahas, ei ole Vänttistä otettu Helsinkiin mukaan. Ja ketjukoostumukset näyttävät muutenkin olevan (jälleen) perseestä revityt. Itse näen tämän iltaisessa kokoonpanossa kuusi hyökkääjä, jotka olisi Vänää mielummin HIFK-matsin perusteella kannattanut jättää pois kokoonpanosta. Huolimatta Vänttisen erittäin vähäisestä peliajasta kyseisessä ottelussa. Mutta eipä ole Mälli lukenut peliä viime aikoina muutenkaan erityisen hyvin...
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Taas vähän kuulostaa siltä että pelaillaan puolilla valoilla. Toivottavasti Jortikka piiskaa tauolla joukkueeseen vauhtia.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti ennustaja
Taas vähän kuulostaa siltä että pelaillaan puolilla valoilla. Toivottavasti Jortikka piiskaa tauolla joukkueeseen vauhtia.

Vai pelaako SaiPa vain niin hyvin omaa etelä-karjalaista kusipääkiekkoaan? Aika hyvin on radiosta kuultu tuo kotijoukkueen pelaaminen.

Noh, tosiasiahan se taitaa olla, mutta oli pakko taas puuttua tähän radiosta pelin katsomiseen.

Eka erä 0-0, mutta onhan tuo peli ollut ennenkin uomissaan ensimmäisessä erässä. Esim lauantaisen SaiPa-HIFK pelin ensimmäinen erä oli SaiPalta itse asiassa loistavaa kiekkoa.

Martti Järventie sitten napannut 5+PRK:n päähän kohdistuneesta taklauksesta. EI NÄIN! Kehen lie osunut, toivon mukaan ei ole mitään ikävämpää sattunut!
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti theref
Martti Järventie sitten napannut 5+PRK:n päähän kohdistuneesta taklauksesta. EI NÄIN! Kehen lie osunut, toivon mukaan ei ole mitään ikävämpää sattunut!

Olin kuulevinani että Skyttä otti taklauksen vastaan. Tulihan se maali ja kukapas muu maalintekijänä kuin Metropolit. Tasaiselta peliltä vaikuttaa, mutta luotetaan Thomasin 12. nollapeliin.

Torjunnat kahden erän jälkeen.
Thomas 6+16+x=22
Myllys 12+5+x=17
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös