Jokerit - SaiPa Ti 18.01.2005

[eh]

Viestin lähetti Aksu
Jos JA:n raporttiin on uskominen niin ulosajo oli Järventielle kolmas tänä vuonna. En ole kaverin taklauspeliin kiinnittänyt enempää huomiota eli voimmeko olettaa kaverin olevan kyvytön taklaamaan hyvin vai innostuuko äijä liikaa? Aika kova määrä meinaan yhteen kauteen.

Yksi ulosajo oli seurausta tappelunnujakasta Arttu Luttisen kanssa, toinen korkeasta mailasta, eli sinänsä ulosajojen määrästä ei voi päätellä mitään Järventien taklaustyylistä. Totuushan kuitenkin on, että Maralla on paha tapa nostaa kätensä ylös taklaustilanteissa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti eh
Yksi ulosajo oli seurausta tappelunnujakasta Arttu Luttisen kanssa, toinen korkeasta mailasta, eli sinänsä ulosajojen määrästä ei voi päätellä mitään Järventien taklaustyylistä. Totuushan kuitenkin on, että Maralla on paha tapa nostaa kätensä ylös taklaustilanteissa.

Tack. Taustatiedot kumosivat luulot.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Aksu
Jos JA:n raporttiin on uskominen niin ulosajo oli Järventielle kolmas tänä vuonna. En ole kaverin taklauspeliin kiinnittänyt enempää huomiota eli voimmeko olettaa kaverin olevan kyvytön taklaamaan hyvin vai innostuuko äijä liikaa? Aika kova määrä meinaan yhteen kauteen.

No noista ulosajoista en menisi tuota päättelemään mutta Maraa useamman kauden seuranneena on todettava että Järventie aivan liian usein nostaa kätensä taklatessaan, ei aina eikä edes useimmiten mutta silti aivan liian usein ja eilen se sitten aiheutti Skytän loukkaantumisen ja Maran ulosajon sekä kymppitilin täyttymisen joten edessä on myös 1 pelin huili. Mara ei ole mikään erityisen hyvä taklaaja ja siksi niistä taklauksista tulee aivan liikaa jäähyjä ja välillä myös näitä ulosajoja ja vastustajan loukkaantumisia (yleensä aivotärähdyksiä). Kädet alas ja vasta sitten ajelemaan.

Mara on suhteellisen hyvä kiekollinen pakki, varsinkin luistelu ja kiekon ylöstuonti on Maran valttikortit, miinuspuolena on tuo taklauspelissä oleva jäähyherkkyys.

 

[bozik]

Noh nih, se on sitten taas pelattu eräs legendaariseksi muodostunut runkosarjan ottelu. Kolme pistettä jaettiin ja neljä maalia tehtiin. Siinäpä kait se. Ai niin, sen voi toki vielä lisätä, että molemmat valmentajat olivat ottelun jälkeen kohtuullisen tyytyväisiä. Hieno juttu.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti bozik
Ai niin, sen voi toki vielä lisätä, että molemmat valmentajat olivat ottelun jälkeen kohtuullisen tyytyväisiä. Hieno juttu.

On pakko kommentoida lyhyesti tätä Jortikan lausahdusta:

- On ihan turha aina siihen mennä, että kummoinen on materiaali ja että "juu, me pelasimme hyvin", että "ei noita vastaan..." Eihän tässä ole mitään järkeä - ammattilaisurheilussa - jos näin ajattelee, että on hyvä kun häviää 4-0, sitä en voi hyväksyä.

Onhan se tollaisen budjetin ja materiaalin omaavana helppo sanoa noin. Toisaalta Jortikka nyt on siitä mielenkiintoinen persoona, että hän ei tunnu olevan tyytyväinen mihinkään. Mestaruuden jälkeenkin narisee jostain.

Itse ymmärrän täysin sen, ettei Mälkiä ollut mitenkään erityisen murtunut matsin jälkeen. SaiPa pystyi ajoittain haastamaan materiaaliltaan huikeasti paremman Jokerit hyvinkin. Virheet ja erikoistilannepelaaminen yhdistettynä huippuluokan maalivahtipeliin käänsi ottelun Jokereille. Moni heikompi joukkue olisi SaiPan eilisellä esityksellä kaatunut.

 

[bozik]

Jortsun kommentista

Murmelin ajatukset on helppo ymmärtää. On tietenkin helppo painottaa kilpailua silloin, kun itsellään on käytössä suuremmat resurssit.

Syyllistyn usein kyllä itsekin samaan mihin Jortsu eilisessä lausunnossaan eli vaadin kunnon kilpailua. Jortsu itse asiassa nosti lausunnollaan pöydälle ison ongelman. Jos tilanne todella on se, että toinen joukkue ei välttämättä edes itse usko voittoonsa ja tyytyy kohtuulliseen tappioon, niin miten tällaisesta tapahtumasta saa järjestettyä viihdyttävän kiekkoillan ? Ja kun tähän lisätään vielä se, että runkosarjalla ei tosiaan nykypäivänä ole paljon merkitystä vaan tosipelit pelataan keväällä, niin miten yleisön voisi saada innostumaan tällaisesta runkosarjan ottelusta ?

Nämä mainitut ongelmat eivät tosin koske ainoastaan eilistä peliä, vaan itse asiassa aivan liian monia muitakin runkosarjan pelejä.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Murmeli
Onhan se tollaisen budjetin ja materiaalin omaavana helppo sanoa noin. Toisaalta Jortikka nyt on siitä mielenkiintoinen persoona, että hän ei tunnu olevan tyytyväinen mihinkään.

Näin varmaankin. Toisaalta voittamisessa puoli iloa on se, että vastustajaa vituttaa. Jos nyt vastustajan valmentaja onkin tappiosta huolimatta tyytyväisen oloinen, se käy harmittamaan voittajaa. Se ikään kuin vie voitosta terän.

Eihän Mälkiäkään toisaalta täysin tyytyväinen ollut eikä voikaan olla kun ei maaliakaaan tehdä, vaikka ylivoimaakin tarjottiin. Kaikki ei ole kiinni Thomasista, vaan saipalaisten yritykset olivat usein vähän pehmeitä. Tätä agressiivisuuden puutetta Mälkiä kritisoi.

Totta tietysti, että resursseissa ja materiaalissa on eroa Jokereiden ja SaiPan välillä, mutta joka tapauksessa kyse on ammattiurheilusta eikä liian vähäänkään saisi olla tyytyväinen. Tässä Jortikka on mielestäni oikeilla jäljillä. Antavatko tuollaiset tappioon "tyytyväiset" lausunnot pelaajille oikean signaalin asenteesta?

 

[theref]

Viestin lähetti Vakio
Totta tietysti, että resursseissa ja materiaalissa on eroa Jokereiden ja SaiPan välillä, mutta joka tapauksessa kyse on ammattiurheilusta eikä liian vähäänkään saisi olla tyytyväinen. Tässä Jortikka on mielestäni oikeilla jäljillä. Antavatko tuollaiset tappioon "tyytyväiset" lausunnot pelaajille oikean signaalin asenteesta?

Kyllä se Mälkiä on antanut joukkueelle sellaistakin palautetta, jota ei julkisuuteen ole tullut eikä tule.

Eiköhän Mälkiä ole lausunnossaan tarkoittanut, että pelillisesti hän oli ihan kohtuu tyytyväinen esitykseen. Tuloksellisesti hän ei kuitenkaan varmasti ole samaa mieltä.

Jos pelataan hyvin, vaikkakin tappiollisesti, niin kai siitäkin voi mainita.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Murmeli
Onhan se tollaisen budjetin ja materiaalin omaavana helppo sanoa noin. Toisaalta Jortikka nyt on siitä mielenkiintoinen persoona, että hän ei tunnu olevan tyytyväinen mihinkään. Mestaruuden jälkeenkin narisee jostain.

Toisaalta tämä että ollaan tyytyväisiä kun pystyttiin haastamaan vastustaja vaikka lopulta hävittiin on mielestäni aivan samaa kuin meillä puhutaan asenneongelmista ja kauden huonoimmasta pelistä kun Jokerit on ottanut turpaansa materiaaliltaan heikommalta joukkueelta.

 

[Vakio]

Viestin lähetti theref
Jos pelataan hyvin, vaikkakin tappiollisesti, niin kai siitäkin voi mainita.

Ilman muuta, mutta saatiinpahan taas jotain keskusteluntynkää tästäkin pakkopullapelistä ;).

Toivottavasti SaiPan hyvät otteet jatkuvat seuraavissa peleissä ja pinnoja alkaa tulla. Tannoin Pelicansin voittaessa Jokerit, tulikin sitten Kaaneille seuraavassa pelissä pattiin oikein kunnolla Bluesilta kotona.

Aika tyypillistä jotenkin aikojen saatossa, että joukkueet äityvät esittämään hyviä otteita Jokereita vastaan romahtaakseen heti seuraavassa matsissa.

 

[bozik]

Viestin lähetti Vakio
saatiinpahan taas jotain keskusteluntynkää tästäkin pakkopullapelistä ;)

Kaikin puolin osuva ilmaisu. Kertonee jotakin ottelutapahtumasta, kun edes täällä lätkähullujen touhukentällä eli Jatkoajassa ei meinata saada mitään keskustelua aikaiseksi matsista. Kuinkahan innostuneesti Mr. Marginaali tänään tutkii ottelun tilastoja ja tapahtumia lehdistä tai netistä. Ei taida pysyä housuissaan odotellessaan joukkueiden seuraavaa kohtaamista, liput se on varmaan jo aamulla varannut.

Lääkäri määrää;
- mestari määräytymään runkosarjan perusteella tai,
- joukkueiden määrää supistetaan tai,
- vain 4 joukkuetta pleijareihin, muut nollilta alkavaan karsintaan tai,
- aletaan pelaamaan EHL tai vastaavaa.

Näin jää tällaiset evvk-matsit ohjelmasta pois ja kansa hurraa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti theref
Eiköhän Mälkiä ole lausunnossaan tarkoittanut, että pelillisesti hän oli ihan kohtuu tyytyväinen esitykseen. Tuloksellisesti hän ei kuitenkaan varmasti ole samaa mieltä.

SaiPahan painoi alussa loistavasti päälle kun Jokereille ei peli oikein maittanut. Huono tuuri Thomasin seikkaillessa ja muutenkin esti maalinteon. Ehkä siinä oli myös pikkaisen taidonpuutteesta kyse muiden kuin Banhamin osalta?

Mutta se mikä pisti silmään oli tämä: kun Jokerit meni 2-0 johtoon, SaiPan pelissä ei tapahtunut mitään uusia taktisia vetoja. Samalla tavalla jatkettiin sen sijaan, että olisi entistä rohkeammin nostettu ukkoa ylös, karvattu kuin saatanat ja pelattu tosissaan ottelun voitosta. Ei mitään tällaista, vaan SaiPa pelasi siinä vaiheessa pikemminkin pienestä tappiosta. Tiedät varmaan mitä tarkoitan: 2-0 tilanteessa aikalisä ja uusi, entistä aggressiivisempi kuosi, jolla olisi luotu painetta karvauksella Jokereiden pakkeihin ja haastettu Jokerit kunnon taisteluun.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Murmeli
On pakko kommentoida lyhyesti tätä Jortikan lausahdusta:

- On ihan turha aina siihen mennä, että kummoinen on materiaali ja että "juu, me pelasimme hyvin", että "ei noita vastaan..." Eihän tässä ole mitään järkeä - ammattilaisurheilussa - jos näin ajattelee, että on hyvä kun häviää 4-0, sitä en voi hyväksyä.

Minäkin voisin hiukan kommentoida tuota Jortikan lausuntoa. Epäilen vahvasti että tuon lausunnon taustalla on vain halu piikitellä Heikkiä. Ettei vaan olisi vieläkin hiukan hampaankolossa vanhoilta ajoilta. Mielestäni Jortikan kannattaisi ihan aluksi miettiä kuinka ammattiurheilussa valmentaja käyttäytyy eri tilanteissa ja alkaa sen jälkeen miettimään kollegoiden lausuntoja.

 

[Mane]

Viestin lähetti bozik
Lääkäri määrää;
- mestari määräytymään runkosarjan perusteella tai,
- vain 4 joukkuetta pleijareihin, muut nollilta alkavaan karsintaan


Näin jää tällaiset evvk-matsit ohjelmasta pois ja kansa hurraa.

No näillä lääkärinmääräyksillä evvk-matsit kylläkin lisääntyvät dramaattisesti. Jos aloitetaan nollilta karsinta, niin tällä hetkellä ilman panosta pelaisi 8-9 joukkuetta. (riippuen siitä laskeeko Ässillä olevan vielä mahdollisuuksia neljän joukkoon)

Jos taas mitalistit määrättäisiin runkosarjan perusteella panoksetta pelaisi 10 joukkuetta.

(ja nyt jätettiin toki huomiotta, että joukkueet rakentaisivat tällaisessa sarjajärjestelmässä kuntohuippunsa tyystin toisin. Panoksetta pelaavien joukkueiden määrä tässä vaiheessa sarjaa olisi kuitenkin tällöinkin arviolta samaa mittaluokkaa.)

 

[Vakio]

Viestin lähetti Birkku
Mielestäni Jortikan kannattaisi ihan aluksi miettiä kuinka ammattiurheilussa valmentaja käyttäytyy eri tilanteissa ja alkaa sen jälkeen miettimään kollegoiden lausuntoja.

Tämä olisikin hauska ajatus. Jos Jortikalta kysyttäisiin lehdistötilaisuudessa kommenttia vastustajan valmentajan ajatuksiin, Jortsu toteaisi vain, että "kyllähän minä mielelläni sanoisin pari sanaa, mutta kun en oikein osaa käyttäytyä kaikin ajoin, en katso voivani lausua tähän asiaan mitään. Ryhdyn mieluummin miettimään, miten ammattiurheilussa valmentaja käyttäytyy eri tilanteissa."

Mitä tekemistä Jortikan aikaisemmilla purkauksilla on sen kanssa, saako hän ottaa kantaa Mälkiän puheisiin? Kuuntelijahan voi tietenkin luoda omat käsityksena kunkin motiiveista, mutta ei Jortikalta kaiketi kommentointia voida kieltää.

 

[bozik]

Saattaahan tuo olla niinkin kuin Mane kirjoitteli, että noilla ehdottamillani lääkkeillä ei tauti paranisi. Ongelma vaan on, että jotakin panosta näihin runkosarjan peleihinkin olisi pakko saada. Pelkään että jossakin vaiheessa vain me Jatkoajan hörhöt käydään runkosarjan matseissa ja muut tulevat sitten peleihin, joissa on oikeasti panosta.

Vaikka nämä ajatukset eivät suoraan otteluun liitykään, on tässä jälleen hyvä tilaisuus pohtia näitäkin ongelmia. Saipa taitaa tällä hetkellä olla se seura, jolla kaikkein vähiten matseissa on panosta.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Vakio
Tämä olisikin hauska ajatus. Jos Jortikalta kysyttäisiin lehdistötilaisuudessa kommenttia vastustajan valmentajan ajatuksiin, Jortsu toteaisi vain, että "kyllähän minä mielelläni sanoisin pari sanaa, mutta kun en oikein osaa käyttäytyä kaikin ajoin, en katso voivani lausua tähän asiaan mitään. Ryhdyn mieluummin miettimään, miten ammattiurheilussa valmentaja käyttäytyy eri tilanteissa."

Mitä tekemistä Jortikan aikaisemmilla purkauksilla on sen kanssa, saako hän ottaa kantaa Mälkiän puheisiin? Kuuntelijahan voi tietenkin luoda omat käsityksena kunkin motiiveista, mutta ei Jortikalta kaiketi kommentointia voida kieltää.

Anteeksi, mutta mielestäni sinä hiukan saivartelet. Pointtini oli se että vastustajan "asenteen" arvostelu kuulostaa hiukan kornilta kun arvostelija itse ei aina osaa edes käyttäytyä. Sitä paitsi Jortikka on hiukan väärä henkilö ottamaan kantaa tappion jälkeisiin kommentteihin.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti Birkku
Minäkin voisin hiukan kommentoida tuota Jortikan lausuntoa. Epäilen vahvasti että tuon lausunnon taustalla on vain halu piikitellä Heikkiä. Ettei vaan olisi vieläkin hiukan hampaankolossa vanhoilta ajoilta. Mielestäni Jortikan kannattaisi ihan aluksi miettiä kuinka ammattiurheilussa valmentaja käyttäytyy eri tilanteissa ja alkaa sen jälkeen miettimään kollegoiden lausuntoja.

Areenalla haastatellaan valmentajat erikseen, omassa pukukopissaan (Jokerit) ja pukukoppikäytävällään (vieras).

Siinä vaiheessa kun Jortikka antoi lausuntonsa ei hänellä ollut tuon taivaallista haisua siitä mitä Mälkiä oli paria minuuttia aikaisemmin todennut toisaalla samassa hallissa.

Jortikka-keskustelu alkaa saada jo varsin koomisia piirteitä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Lapanen
Areenalla haastatellaan valmentajat erikseen, omassa pukukopissaan (Jokerit) ja pukukoppikäytävällään (vieras).

Siinä vaiheessa kun Jortikka antoi lausuntonsa ei hänellä ollut tuon taivaallista haisua siitä mitä Mälkiä oli paria minuuttia aikaisemmin todennut toisaalla samassa hallissa.

Jortikka-keskustelu alkaa saada jo varsin koomisia piirteitä.

Minä puolestani muodostin käsitykseni JA:n raportin perusteella. Sen perusteella käsitin että Jortsu nimenomaan kommentoi Heikin lausuntoa. Joku asiasta tietävä voi ottaa kantaa, mihin tuo Jortikan lausunto liittyi, mikäli ei Heikin kommentteihin.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti Birkku
Minä puolestani muodostin käsitykseni JA:n raportin perusteella. Sen perusteella käsitin että Jortsu nimenomaan kommentoi Heikin lausuntoa. Joku asiasta tietävä voi ottaa kantaa, mihin tuo Jortikan lausunto liittyi, mikäli ei Heikin kommentteihin.

Been there, done that.

Joskus voi olla hyvä lopettaa jankuttaminen viimeistään siinä vaiheessa kun faktat on heitetty tiskiin.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Lapanen
Been there, done that.

Joskus voi olla hyvä lopettaa jankuttaminen viimeistään siinä vaiheessa kun faktat on heitetty tiskiin.

Mistä nyt noin tyly asenne? Minusta Birkun kysymys oli asiallinen. Juttu on kirjoitettu niin, että siitä jää lukijalle kuva, että Jortikka nimenomaan kommentoi Mälkiän "tyytyväistä" lausuntoa.

Minäkin haluaisin tietää, mitä hän sitten kommentoi, jos ei Mälkiää.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Lapanen
Been there, done that.

Joskus voi olla hyvä lopettaa jankuttaminen viimeistään siinä vaiheessa kun faktat on heitetty tiskiin.

Silläkin uhalla että pidät tätä jankuttamisena, joudun hiukan utelemaan. Eli missä se fakta? Mikä oli se kysymys/toimittajan kommentti mihin Jortikka tuolla lausunnollaan viittasi?

Minulle ei tuota minkäänlaisia ongelmia myöntää olleeni väärässä, mutta ensin haluan kyllä perustelut tuolle väärässä olemiselleni. Se että valmentajat eivät seisseet vierekkäin haastattelussa ei ole peruste sille ettei valkku A voisi kommentoida valkku B:n hetki sitten antamia lausuntoja.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti Vakio
Mistä nyt noin tyly asenne? Minusta Birkun kysymys oli asiallinen. Juttu on kirjoitettu niin, että siitä jää lukijalle kuva, että Jortikka nimenomaan kommentoi Mälkiän "tyytyväistä" lausuntoa.

Minäkin haluaisin tietää, mitä hän sitten kommentoi, jos ei Mälkiää.

Tyly?

Eihän tuo meikäläisen mittapuulla ollut kuin pieni muistutus että johan mä sanoin, mitä siinä enää sönkötät.

Eiköhän Jore tuossa kommentoinut omaan värikkääseen tapaansa joukkueiden 'tasoeroa', niin minä sen ainakin tuosta lukisin ja niin se näin meidän kesken taisi mennä livenäkin.

 

[Hamraan]

Hauska huomata että itse on lähes aina pelin jälkeen ollut katsomassa hivenen erilaista lätkä-matsia. Mun mielestä peli meni todella nopeasti ohi, tuli fiilis että olisi tätä mielellään katsellut enemmänkin, vaikka toiset 60 minuuttia. Aika tasainen vääntö jossa toinen teki maalit paikoista ja toinen ei. Pari kertaa oli kiekko melkeen maaliviivallakin.
Tässä ketjussa ei ole tuomittu vastustaja joukkueen pelaajia näkymättömiksi (pl. kultakypärä), mutta aika yleistä se on. Tehtiin kaverin kanssa havaintokin miksi näin on. Sitä vaan tulee aina tarkkailtua omaa suosikkijoukkuettaan niin intensiivisesti että sitten huomaakin toisella erätauolla kysyvänsä esim. missä on Lind ja Varis, niitä ei ole paljoa näkynyt? Minä ainakin tunnustan rehellisesti seuraavani oman joukkueen pelaajia suurennuslasilla ja jää vastapuolen pelaajat katsomatta, aika turha niitä sillon syyttää värittömyydestä.

Banham pelasi vain kolmannen erän sillä tavalla kuin on totuttu näkemään, ensimmäisessä ja toisessa erässä laukaukset olivat kortilla, viimeisessä sitten alkoi räiskiminen ja banhammainen yritys ja maalille ajo. Tyytyi alussa puolustavampaan rooliin.

Kyllä harmitti vietävästi kun joukkueen "tärkein" pelaaja Skyttä joutui jättämään leikin kesken. Ei jäänyt skyden pelistä muuta mieleen kuin ensimmäisen erän alkupuolella kaatuminen omalla alueella.

Thomaksen nollapeli oli taidon ja tuurin sekoitus. Molempia tarvitaan, kiekko pomppi välillä ja kolmannessa erässä hienot kaksi torjuntaa Banhamia vastaan.

Vähän agressiivisemmin karvaavaa SaiPaa odotin. Mukava matsi kuitenkin.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Lapanen
Eiköhän Jore tuossa kommentoinut omaan värikkääseen tapaansa joukkueiden 'tasoeroa', niin minä sen ainakin tuosta lukisin ja niin se näin meidän kesken taisi mennä livenäkin.

MÄLKIÄ:

- Kyllä tänään joukkue taisteli sen minkä pystyi. Tässä näkyy sellainen taitoero näissä joukkueissa - ja Thomasin tietysti loistava peli toisessa päässä, että ei saatu sitten mistään sisään.

JORTIKKA (seuraavassa kappaleessa):

Hannu Jortikka ei materiaalierosta huolimatta hyväksy tyytyväisyyttä, jos joukkue häviää.

- On ihan turha aina siihen mennä, että kummoinen on materiaali ja että "juu, me pelasimme hyvin", että "ei noita vastaan..." Eihän tässä ole mitään järkeä - ammattilaisurheilussa - jos näin ajattelee, että on hyvä kun häviää 4-0, sitä en voi hyväksyä.

------------

Tuosta nyt vain eräät (mm. minä) vetivät sellaisen johtopäätöksen, että Jortikka kommentoi Mälkiän lausuntoa.

En kuitenkaan aio enää jatkaa jankuttamista asiasta ;). Raportti on kaikin puolin erinomainen, kuten aina.