Jokerit KHL:ssä 2014–2015

[Dimebag]

Ruotsista muuten ei ole tulossa kaudeksi 2014-2015 KHL joukkueita, sillä viimeksi perjantaina Ruotsion liitto ilmoitti, ettei aio jatkossakaan KHL- lupia myöntää. Nopeastihan nämä päätökset on tietysti pyörrettävissä, mutta eiköhän siellä nyt ensin katsella, miten Jokereiden taival lähtee kulkemaan.

Mitenhän se on, jos homma katsottaisiin loppuun oikeusasteissa. Pystyykö liitto torppaamaan liittymisen KHL:ään eikö se ole EU:n lainsäädännön vastaista estää yritys toimintaa laajentumasta? Uskoisin, että kansallisella liitolla eikä kansanvälisellä liitolla ole mitään oikeutta estää mitään joukkuetta liittymästä toiseen sarjaan. Onkohan jääkiekkoliittoa uhattu oikeustoimilla, jos he olisivat yrittäneet estää Jokereiden liittymisen vai miksi ääni kellossa on muuttunut. Olisi mahtavaa saada EU tasolta kannanotto miten liitto pystyy estämään joukkueiden liittymisen. Eu:n lainsäädäntö menee kumminkin kansallisen lainsäädännön edelle ja Eu kumminkin painottaa reilua kilpailua.

 

[Bad Bob #42]

Mitenhän se on, jos homma katsottaisiin loppuun oikeusasteissa. Pystyykö liitto torppaamaan liittymisen KHL:ään eikö se ole EU:n lainsäädännön vastaista estää yritys toimintaa laajentumasta? Uskoisin, että kansallisella liitolla eikä kansanvälisellä liitolla ole mitään oikeutta estää mitään joukkuetta liittymästä toiseen sarjaan. Onkohan jääkiekkoliittoa uhattu oikeustoimilla, jos he olisivat yrittäneet estää Jokereiden liittymisen vai miksi ääni kellossa on muuttunut. Olisi mahtavaa saada EU tasolta kannanotto miten liitto pystyy estämään joukkueiden liittymisen. Eu:n lainsäädäntö menee kumminkin kansallisen lainsäädännön edelle ja Eu kumminkin painottaa reilua kilpailua.

Mietin ihan samaa että voikohan liitto tuollaista estää mitenkään, joukkueet ja seurat on kuitenkin liikeyrtityksiä ja luulisi olevan niiden oma asia kenen kanssa pelaavat.

 

[Dimebag]

Mietin ihan samaa että voikohan liitto tuollaista estää mitenkään, joukkueet ja seurat on kuitenkin liikeyrtityksiä ja luulisi olevan niiden oma asia kenen kanssa pelaavat.

Viime kauden työsulku aiheutti kumminkin Ruotsissa pysyviä ryppyjä rakkauteen ja oikeus siellä puuttui peliin todeten liiton ratkaisujen olevan laittomia. EU puuttui jo vuosia sitten ulkomaalaiskiintiöihin, todeten ne EU:n lakien vastaiseksi. Vapaa työnteon oikeus, liikkuvuus jne.

Ruotsissa on kumminkin niin kovia bisnesmiehiä, että uskoisin jonkun lähtevän valloittamaan KHL:ää. Nyt kynnys on vielä matalampi Jokereiden liittymisen vuoksi. Villi veikkaus on AIK tai Frölunda. AIK:lla ainakin on sukset ristissä liiton kanssa.

 

[Porttivahti]

Mitenhän se on, jos homma katsottaisiin loppuun oikeusasteissa. Pystyykö liitto torppaamaan liittymisen KHL:ään eikö se ole EU:n lainsäädännön vastaista estää yritys toimintaa laajentumasta? Uskoisin, että kansallisella liitolla eikä kansanvälisellä liitolla ole mitään oikeutta estää mitään joukkuetta liittymästä toiseen sarjaan. Onkohan jääkiekkoliittoa uhattu oikeustoimilla, jos he olisivat yrittäneet estää Jokereiden liittymisen vai miksi ääni kellossa on muuttunut. Olisi mahtavaa saada EU tasolta kannanotto miten liitto pystyy estämään joukkueiden liittymisen. Eu:n lainsäädäntö menee kumminkin kansallisen lainsäädännön edelle ja Eu kumminkin painottaa reilua kilpailua.

Mikä on toimivaltainen tuomioistuin? Venäjä ei ole EU-maa, joten sisämarkkinalainsäädäntö ei liity asiaan.

Kansallinen liitto on yksityinen, ei julkinen, toimija. Liiton jäsenyys ei ole millään muotoa pakollinen. Kansallinen liitto vastaa kansainvälisen jääkiekkoliiton alaisuudessa mm. oman alueensa kv-toiminnasta. Kukaan ei rajoita mitään, poislukien tietty ne rajoitukset mitkä joukkueet hyväksyvät ollessaan jääkiekkoliiton jäseniä. Blueskin olisi saanut lähteä KHL:ään, olisi vain pitänyt erota SJKL:stä ja siten myös IIHF:stä.

 

[Jymäkkä]

Voisihan nuo liittojen kiellot kumoutua, mutta tuskin noista lähdetään vääntämään. Nuo on aika kimurantteja juttuja, kun eikös KHL ole myös kansainvälisen jääkiekkoliiton alainen sarja, joten siinä oltaisiin äkkiä isoissa riidoissa vähän joka suuntaan. Ja jos asian käsittely venyisi, niin voisi jäädä esimerkiksi yksi kausi kokonaan väliin, joka olisi tuhoisaa monin tavoin. Mutta joo, ihan ummikko olen näissä pykälä- asioissa.

 

[Zero]

Voisihan nuo liittojen kiellot kumoutua, mutta tuskin noista lähdetään vääntämään. Nuo on aika kimurantteja juttuja, kun eikös KHL ole myös kansainvälisen jääkiekkoliiton alainen sarja, joten siinä oltaisiin äkkiä isoissa riidoissa vähän joka suuntaan. Ja jos asian käsittely venyisi, niin voisi jäädä esimerkiksi yksi kausi kokonaan väliin, joka olisi tuhoisaa monin tavoin. Mutta joo, ihan ummikko olen näissä pykälä- asioissa.

Ei noissa kai kukaan osapuoli lopulta oikeusjuttuja halua - seura tosiaan voi joutua vaikka vararikkoon, jos joutuu vaikka kauden mittaiseen boikottiin. Mutta kuka toisaalta muistakaan seuroista haluaa sarjaan joukkuetta, jonka kanssa ollaan oikeudessa kun se ei halua pelata heitä vastaan - ja joka ehkä pahimmillaan lyö läskiksi liigapelejään aina kun siltä tuntuu, jos toivoo sillä vauhdittavansa lähtöänsä.

 

[Dimebag]

Eihän joukkuetta voi erottaa sarjasta, vaikka liiton kanssa oikeustaistelu olisikin. Voisi tulla kalliiksi liitolle hävitessä maksaa vuoden liikevaihto korkoineen seuralle.

Ensiksi tulee EU:n lainsäädäntö ja sitten vasta kansallinen. Venäjän EU:hun kuulumattomuus ei liity tähän mitenkään.

 

[Porttivahti]

Eihän joukkuetta voi erottaa sarjasta, vaikka liiton kanssa oikeustaistelu olisikin. Voisi tulla kalliiksi liitolle hävitessä maksaa vuoden liikevaihto korkoineen seuralle.

Ensiksi tulee EU:n lainsäädäntö ja sitten vasta kansallinen. Venäjän EU:hun kuulumattomuus ei liity tähän mitenkään.

Miksi ihmeessä se liikevaihto maksettaisiin? Jos firma vaihtaa 1,6m ja tekee turskaa 0,5m, niin mitä vahinkoja siinä nyt käy jos yhtenä vuonna vaihtaakin 0e ja tappiota tulee 0e?

Kyllä, tiedän lainsäädännön ensisijaisuusperiaatteen. EU ei hyväksy europelaajien ulkomaalaiskiintiöitä, koska työvoiman vapaa liikkuvuus. Venäjä ei kuulu EU:hun, joten sitä ei koske myöskään tämä asia. Mikä kohta EU:n lainsäädännössä muka tähän edes liittyy?

 

[basswood]

Miksi ihmeessä se liikevaihto maksettaisiin? Jos firma vaihtaa 1,6m ja tekee turskaa 0,5m, niin mitä vahinkoja siinä nyt käy jos yhtenä vuonna vaihtaakin 0e ja tappiota tulee 0e?

Meinaat ettei tuossa skenaariossa synny pitkäkestoisia haittoja, tai että palkkakuluja ei tarvitsisi maksaa yms.?

 

[Porttivahti]

Meinaat ettei tuossa skenaariossa synny pitkäkestoisia haittoja, tai että palkkakuluja ei tarvitsisi maksaa yms.?

Sanoinko niin? Suomi ei ole USA vaan vahingonkorvaukset rajoittuvat todellisten vahinkojen määrään. Koko liikevaihto ei sitä missään nimessä ole.

 

[Jeffrey]

Moni on esittänyt täällä huolensa siitä, että Suomen korkea verotus estäisi todellisten huippunimien hankinnan Jokereihin. Esitän tässä omia mielipiteitä aiheesta, ja vauhditan niitä Jukka Jalosen kommenteilla Hjalliksen TV -ohjelmasta, sekä Hannu Jortikan Ilta Sanomille antamista kommenteista.

Se, että Suomessa on korkea verotus ei varmasti katoa mihinkään. Varmasti osaksi tästä syystä osa suomalaisista pelaajista valitsee kaukaisempia kohteita joukkueekseen. Lisäksi tietenkin osa pelaajista tullee tulevaisuudessakin saamaan suurempaa liksaa muualta ihan bruttonakin.

Jukka Jalonen valmentaa tällä hetkellä Pietarissa, eli kuitenkin melko lähellä kotiaan. Totesi kuitenkin Hjalliksen haastattelussa, että iän myötä matkustelu alkaa rasittamaan enemmän. Totesi KHL:n olevan oma intohimon kohde tällä hetkellä ja sen vuoksi jättikin maajoukkueen tehtävät, jotta aikaa jäisi enemmän itselle ja perheelle. Samaan hengenvetoon totesi, että matkustelu ensin KHL:n sisällä ja aina lomilla Suomeen rasittaa sen verta, että jaksaa tuon tyyppistä elämää enää korkeintaan muutaman vuoden.

Hannu Jortikka taasen sanoi Ilta Sanomissa, että Jokerit onnistunee palkkaamaan etenkin suomalaisia pelaajia halvemmalla kuin muut joukkueet. Jortikka totesi, että siitä koituu paljon säästöä. Sitten joutuukin lukemaan rivienvälistä, mitä tämä säästö on? Tietysti Suomessa pitää perheellä olla kodit, autot, ruuat ja se eläminen, ja sama sitten myös Venäjällä. Lisäksi matkustamiseen menee huomattava määrä rahaa. Itse en tiedä kuinka paljon lennot maksavat Venäjällä, mutta voisin kuvitella, että keskiarvoisesti KHL kaupungista Suomeen meno-paluu lento maksaisi vähintään 1000¤. Tämän lisäksi tietenkin kyyti Helsinki-Vantaalta kotiin.

Kun näitä kahta haastattelua yhdistellään, voidaan todeta että Jokereissa pelaamalla ainakin suomalainen pelaaja säästää sekä henkistä, että fyysistä pääomaa. Uskoisin saman ilmiön koskevan myös monia muun maalaisia pelaajia. Ainakin ruotsalaisia ja jopa pohjois-amerikkalaisia. Lisäksi pohjois-amerikkalaisilla on varmasti pienempi kynnys ottaa perhettä mukaan Suomeen kuin muihin KHL maihin. Tämä Jokereiden etu tulee tietenkin kaventumaan kun KHL laajenee entisestään.
Varmasti jää vielä liuta pelaajia joita Jokereihin ei ole reallistista odottaa. Niminä esimerkiksi Lehterä ja Komarov. Uskon kuitenkin, että ns. vanhempaa polvea voi hyvinkin odottaa Helsinkiin. Pelaajia, jotka ovat jo tienanneet ja/tai ovat perheellisiä. Tällaisina tulee ensimmäiseksi mieleen Filppula ja Kapanen, miksi ei Selänne ja Kiprusoff.

 

[Liigasorsa]

Hannu Jortikka sanoi, että Jokereilla on ns etulyönti asema suomalaisiin kiekkoilijoihin khl:ssä. Onko tämä sittenkään totta, sillä rahaahan sieltä noin etupäässä lähdetään hakemaan. Pystyykö Jokerit nyt sitä taikomaan näille Kapasille ja kumppaneille? Melko paljon matkaa vielä esim Kazaniin tai johonkin SKA:han. Ja siihen päälle vielä suuret verot. Vai riittääkö näille Suomalaisille staroille se kotimainen vaihtoehto ja tod näk suuret peliajat?

 

[teude]

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/07/1775964/miten-kay-jokerien-liigasopimusten---hjallis-kommentoi
Siitä Hjalliksen mietteitä. Hyvältä vaikuttaa.

 

[Hangon keksi]

Mietin ihan samaa että voikohan liitto tuollaista estää mitenkään, joukkueet ja seurat on kuitenkin liikeyrtityksiä ja luulisi olevan niiden oma asia kenen kanssa pelaavat.

IIHF:llä ja KHL:llä taitaa olla sopimus siitä ettei KHL hyväksy uusia seuroja ilman kansallisen liiton hyväksyntää. Eli juridisesti liitto ei estä mitään, vaan ainoastaan KHL kieltäytyy jos liitto vastustaa. Mutta käytännössä tosin liitto estää jos niin haluaa. Saa tietysti nähdä miten kauan KHL haluaa tällaista sopimusta jatkaa, mutta toisaalta myös NHL on vahvasti liitossa IIHF:n kanssa erilaisin sopimuksin, vaikka ei niistä ehkä pahemmin itse hyödy.

 

[Jymäkkä]

Hannu Jortikka sanoi, että Jokereilla on ns etulyönti asema suomalaisiin kiekkoilijoihin khl:ssä. Onko tämä sittenkään totta, sillä rahaahan sieltä noin etupäässä lähdetään hakemaan. Pystyykö Jokerit nyt sitä taikomaan näille Kapasille ja kumppaneille? Melko paljon matkaa vielä esim Kazaniin tai johonkin SKA:han. Ja siihen päälle vielä suuret verot. Vai riittääkö näille Suomalaisille staroille se kotimainen vaihtoehto ja tod näk suuret peliajat?

Eihän tähän yhtä totuutta ole. Joillekin suomalaisille(ja länsimaisille ulkkareille,) mahdollisuus pelata huippulätkää KHL:ssa, mutta asuen kuitenkin Suomessa lähellä perhettä ja tuttavia on varmasti hyvä ja houkutteleva vaihtoehto, vaikka nettopalkkaa vähemmän käteen jääkin. Mutta varmasti on niitäkin, jotka hakevat sitä suurempaa palkkapussia, varsinkin jos ei ole vielä lapsiperhettä "rasitteena".

Ja onhan tässä vielä sekin pointti, että Jokereissakin on kärkiketjuissa tilaa esimerkiksi vain n. 6 hyökkääjälle. Osa hakeutuu KHL:n muihin joukkueisiin jo roolinkin takia. Miksi pelata Jokereissa 4. ketjussa, jos muualla pääsee ylemmäs huomattavasti paremmalla liksalla vielä.

Joka tapauksessa kuitenkin Jokereilla on varmasti vahva imu kotimaisten huippujen keskuudessa, eli tuskin teillä mitään ongelmaa ainakaan tämän suhteen syntyy.

 

[sekolust]

Vai riittääkö näille Suomalaisille staroille se kotimainen vaihtoehto ja tod näk suuret peliajat?

Itse näkisin tilanteen siten, että aivan kirkkaimpien tähtien (Lehterä, jne.) kanssa ei saumoja oikein ole. Ero liksassa on niin valtava, että noita ei tiskiin taota. Sen sijaan jos puhutaan heti terävimmän kärjen takaata tuleviin pelaajiin, uskoisin Jokerien olevan vahvoilla. Tähän kategoriaan lasken esimerkiksi Savinaisen tällä hetkellä.

Venäjällä monia tuntuu pelottavan eniten ympäristö. Tarkkaa lukua en todellakaan osaa arvioida, mutta kohtuullisen moni pelaaja tuntuu jättävän esimerkiksi perheen Suomeen. Jokerit sen sijaan pystyy tarjoamaan suomalaisen ympäristön perheelle ja perheen päälle kovemman tukun rahaa kuin suomalaiset kilpailijat. Tuo on varsinkin perheellisille kavereille kohtuullisen mukava paketti ja pesetaa täytynee latoa tiskiin hieman vähemmän kuin esimerkiksi kaukana Kiinan rajan tuntumassa olevan joukkueen.

Lisäksi vaikka Suomen verotus on Venäjää kovempi, pysyy se Jokereilla kuitenkin samassa skaalassa SM-liigan kanssa. Joka vuosi liigaan siirtyy pelaajia, jotka voisivat kelvata KHL:ään. Varsinkin näiden pelaajien houkuttelemisessa Jokereilla on suuri etu verrattuna suomalaisiin kilpailijoihin: sekä taloudelliset (liksa) että urheilulliset (kovempi sarja) asiat puoltavat Jokereita.

Toki, vaikea nähdä Jokereita minään venäläispelaajien automaattina. Meillä tuskin riittää paukkuja siihen, että voitaisiin iskeä kilpailukykyistä sopparia tarjoamalla vierasta kulttuuria ja korkeita veroja.

 

[Uno Louner]

Offtopic: Koko suomen Jokerit, sanoi Harry. Ei ikinä, sanon mie.

Aiheesta: Se on saletti, että E. Kilpeläinen ei tule pelaamaan yhtään KHL-ottelua, mutta ensikauden joutunette vielä miestä katselemaan.

 

[Keltainen Jaffa]

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/07/1775964/miten-kay-jokerien-liigasopimusten---hjallis-kommentoi
Siitä Hjalliksen mietteitä. Hyvältä vaikuttaa.

Todella hienoa, että tuleva urheilutoimenjohtaja on suomalainen, ja vielä hienompaa, että ainakin näistä puheista päätellen Hjallis antanee työrauhan ja päätäntävallan urheiluasioissa tälle miehelle.

Kaiken kaikkiaan tulevaisuus vaikuttaa hyvin lupaavalta.

 

[kenttiensankari]

Luulisi, että tuota verotusta kannattaisi kiertää samaantyyliin mitä iskelmätähdet ja lääkärit tekevät Suomessa nykypäivänä. Eli firma pystyyn ja liksat pääomatuloina.

Odotan kuitenkin innolla Jokerien KHL-uraa. Liigassa seura on ollut melkoinen inhokki, mutta KHL:ssä ollessaan voisin jopa kannattaa. Huhut ovat tuomassa myös tänne Puolaan omaa KHL-jengiä lähitulevaisuudessa, joten olisihan se siistiä päästä katsomaan vaikka Helsingin Jokerit vs. Cracovia matsia.

 

[Deko]

Aiheesta: Se on saletti, että E. Kilpeläinen ei tule pelaamaan yhtään KHL-ottelua, mutta ensikauden joutunette vielä miestä katselemaan.

Hjalliksen mukaan Jokerit etsii yhtä sentteriä, pakkia ja maalivahtia, joten välttämättä Kilpeläinen ei ole Jokereissa jatkamassa edes ensi kautta.

 

[Jeasdp]

Hjalliksen mukaan Jokerit etsii yhtä sentteriä, pakkia ja maalivahtia, joten välttämättä Kilpeläinen ei ole Jokereissa jatkamassa edes ensi kautta.

Voihan tuo tarkoittaa myös sitä, että tandem-kaveria etsitään Eerolle. Ja Kilpeläisen kelpuuttaisin kakkosmaalivahdin hommaan KHL:äänkin. Miksei myös ykköseksi, jos nyt tällä tulevalla kaudella torjuu mestaruuden.

Bryzgalov olisi vapailla markkinoilla...

 

[blackhawk]

Luulisi, että tuota verotusta kannattaisi kiertää samaantyyliin mitä iskelmätähdet ja lääkärit tekevät Suomessa nykypäivänä. Eli firma pystyyn ja liksat pääomatuloina.

Ei onnistu. Verottaja tulkitsee tuon työsuhteeksi, jos teet töitä jatkuvasti samalle asiakkaalle (eli pelaat illasta toiseen samassa joukkueessa). Raipe yritti hieman vastaavaa Malmössä, mutta huonosti kävi. Lääkäreillä homma onnistuu siksi, että he myyvät palveluksiaan useille eri potilaille. Silloin verottaja tulkitsee heidät yrittäjiksi.

 

[charger]

No jos ei muuta niin Jokereilla on ainakin hienoin logo kaikista KHL-joukkueista!

Kävin katselemassa niin melkoista kuraa oli kaikki muut.

 

[Elton]

No jos ei muuta niin Jokereilla on ainakin hienoin logo kaikista KHL-joukkueista!

Kävin katselemassa niin melkoista kuraa oli kaikki muut.

Onhan Jokereiden logo toki hienoin, mutta myös esim. Riian Dynamon logo on helvetin hieno. Ostin pojalleni pelipaidankin viime vuonna kun olin matsia katsomassa. Logoa on käytetty vieläntodella makeasti Dynamon kotihallissa ja upeasta logosta on otettu kaikki irti.

Myös Lev Prahan logo on ihan siisti. Sinne ollaan menossa lokakuussa katsomaan matsia, joten eiköhän pojan pelipaita tilanne päivity taas yhdellä paidalla.

 

[Titaani]

No jos ei muuta niin Jokereilla on ainakin hienoin logo kaikista KHL-joukkueista!

Kävin katselemassa niin melkoista kuraa oli kaikki muut.

Siitä samaa mieltä, että Jokereiden logo on hienoin, mutta on siellä muillakin ihan tyylikkäitä logoja. Ja nyt kun oli logoista ja pelipaidoista puhe, niin miten KHL:ssä määräytyy nämä nimet paidan selässä? Kun näkee paitoja, joissa nimi on ihan "normaaleilla" aakkosilla ja sitten on näitä kyrillisilla aakkosilla olevia myös? Tämä on varmaan tyhmä kysymys, mutta en hirveästi ole KHL:ää seurannut, joten en ole asiaa ennen ajatellut. Kai Jokereiden pelipaidoissa nimet ovat ihan meidän omilla aakkosilla? :)