Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Sako]

Nyt nautitaan hyvästä hokista hei niin kauan kun joku maksaa...

Jep, ei tää loputtomasti kestä. Rotta maksaa niin kauan kun Putin setä on a vallassa tai b Vladimir Valloittaja priorisoi hokia ja pehmeitä keinoja.

 

[Max Power]

Jep, ei tää loputtomasti kestä. Rotta maksaa niin kauan kun Putin setä on a vallassa tai b Vladimir Valloittaja priorisoi hokia ja pehmeitä keinoja.

Eli ihan sama keneltä massit tulee kunhan peli on hyvää? Todella surullista on kyllä huomata se, että moni tiedostaa hyvin vale-Jokereiden taustat mutta käy silti huoraamassa Are(e)nalla koska roskaviihde ja muka parempi peli vie voiton moraalista. Khl-uskovaisten kannattaisi ihan oikeasti hankkia nyt jostain selkäranka niin Jokereilla voisi olla jotain toivoa paremmasta tulevaisuudesta.

 

[iibor]

Eli ihan sama keneltä massit tulee kunhan peli on hyvää? Todella surullista on kyllä huomata se, että moni tiedostaa hyvin vale-Jokereiden taustat mutta käy silti huoraamassa Are(e)nalla koska roskaviihde ja muka parempi peli vie voiton moraalista. Khl-uskovaisten kannattaisi ihan oikeasti hankkia nyt jostain selkäranka niin Jokereilla voisi olla jotain toivoa paremmasta tulevaisuudesta.

Ihan mielenkiinnosta, miksi et jätä KHL-Jokereita kokonaan ja siirry seuraamaan vaikka pelkästään Jokereiden B-junnujen taivalta? He kuitenkin pelaavat sen aidon Jokerit-nimisen urheiluseuran, Helsingin Jokerit Ry:n, alaisuudessa. Ei tarvisi vaivata päätään KHL asioilla enää. Vai eikö pelin taso siellä miellytä?

 

[Max Power]

Ihan mielenkiinnosta, miksi et jätä KHL-Jokereita kokonaan ja siirry seuraamaan vaikka pelkästään Jokereiden B-junnujen taivalta? He kuitenkin pelaavat sen aidon Jokerit-nimisen urheiluseuran, Helsingin Jokerit Ry:n, alaisuudessa. Ei tarvisi vaivata päätään KHL asioilla enää. Vai eikö pelin taso siellä miellytä?

En mä nyt missään khl-peleissä enää käy ollenkaan. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö seuran asiat kuitenkin kiinnostaisi edelleen.

 

[Sako]

Eli ihan sama keneltä massit tulee kunhan peli on hyvää?

Nyt massit ensin annetaan urakoina Rotan suvulle ja siltä korruptioraha tulee narreille. Eli venäläiset veronmaksajat maksaa meidän huvit ja positiivista tässä on se, että se on vähemmän rahaa sotavarusteluun. Mä oikeastaan katselen venäläisten veronmaksajien rahoilla ihan mielellään kunnon kiekkoo. Tietysti tuo välikäsi ja putinin kätyri ottaa pannuun, mutta sen kampailun kävin jo ja Jokerit voitti. Vaikka syvällä sisimmässäni tiedän, että oikea ratkaisu olisi ollut hylätä Jokerit kokonaan.

Todella surullista on kyllä huomata se, että moni tiedostaa hyvin vale-Jokereiden taustat mutta käy silti huoraamassa Are(e)nalla koska roskaviihde ja muka parempi peli vie voiton moraalista. Khl-uskovaisten kannattaisi ihan oikeasti hankkia nyt jostain selkäranka niin Jokereilla voisi olla jotain toivoa paremmasta tulevaisuudesta.

Tää osa postausta on kyllä huumoria vailla vertaa. Surullista tietysti kuinka kujalla voi pieni ihminen olla. Paranemisia.

 

[iibor]

En mä nyt missään khl-peleissä enää käy ollenkaan. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö seuran asiat kuitenkin kiinnostaisi edelleen.

Kyllä sen tiedän ettet käy, mutta eikö olisi helpompaa itselleen, jos ei joka päivä tarvitsisi herätä negatiiviseen fiilikseen KHL:stä. Vinkkinä vaan, että ei näitä kannata lukea, kun herättää noin suuria vihan tunteita. Mahahaavan aiheutat itselles, ala vaikka urheilemaan niin saat muuta ajateltavaa. Ja tosiaan kannattaa enemmänkin seurata sitä junnukiekkoa. Nää oli ilmasia nää vinkit.

Itsekään en KHL:stä välitä juuri ollenkaan enää enkä uusinut kausaria tulevalle kaudelle, mutta sitä en ymmärrä miten joku jaksaa päivästä toiseen jauhaa samaa asiaa.

 

[flintstone]

Ei vois paljon paremmin asiat olla.

Voisi, joukkueessa voisi olla paljon enemmän Jokereita ja vähemmän ulkoa tuotuja palkkasotureita. Ainakin minua vituttaa että Jokereita nyky joukkueessa edustaa vain Tomi Mäki, kun samaan aikaan joukkueeseen kuitenkin mahtuu jotain masimarjamäkiä, markoanttiloita ja joonasjalvanteja.

 

[Sako]

Seurauskollisuus puolin ja toisin on menneen talven lumia ja siihen jotkut romanttiset sielut tarrautuu kynsin ja hampain ymmärtämättä, että Bosmanin tapaus muutti tämän pysyvästi Euroopassa. Nyt jotain tolkkua noihin juttuihin.

 

[TosiFani]

Seurauskollisuus puolin ja toisin on menneen talven lumia ja siihen jotkut romanttiset sielut tarrautuu kynsin ja hampain ymmärtämättä, että Bosmanin tapaus muutti tämän pysyvästi Euroopassa. Nyt jotain tolkkua noihin juttuihin.

Tämä on totta. Pelaajat ovat ammattilaisia, jotka menevät yleensä sinne, missä maksetaan parhaiten. Se mikä tekee Jokereista täydellisen ostojoukkueen, on kynnys A-junnuista KHL:ään. Liigajoukkueet nostavat yleensä muutamia omia junnuja per vuosi joukkueeseen ja tätä kautta joukkueissa on omia poikia. Nyt kynnys A-nuorten SM-liigasta KHLään on liian korkea, joten Jokerit ostaa masimarjamäkiä ja markoanttiloita. En tiedä onko Jokereilla jonkin näköinen suunnitelma omiea lahjakkaiden junnujen suhteen eli haetaanko heille esim. vuodeksi pelipaikka liigasta ja sen jälkeen he siirtyvät Jokereihin. Jos näin ei ole, niin Jokerit on käytännössä joukkue, jolla ei ole omaa juniorituotantoa lainkaan.

 

[Keltainen Jaffa]

...mutta sitä en ymmärrä miten joku jaksaa päivästä toiseen jauhaa samaa asiaa.

Onhan noita venäjätrollejakin nähty täällä hokemassa oikeuttaan toimia vastavoimana venäjäkriitikoille. Loogisesti vastakkaisen ääripään porukkaa pitää löytyä myös. Ei näitä ääriryhmiä voi ja kannatakaan yrittää ymmärtää. Trolleja mitä trolleja.

Itse, kuten moni muukin, sijaitsen ääripäiden välillä; tyytyväisenä seuraamassa kaunista Jokeripeliä ja silti haukkumassa Rottaa joka käänteessä. Jos se jotakuta äärimielistä vituttaa, niin se on vain plussaa.

 

[Max Power]

Nyt massit ensin annetaan urakoina Rotan suvulle ja siltä korruptioraha tulee narreille. Eli venäläiset veronmaksajat maksaa meidän huvit ja positiivista tässä on se, että se on vähemmän rahaa sotavarusteluun. Mä oikeastaan katselen venäläisten veronmaksajien rahoilla ihan mielellään kunnon kiekkoo. Tietysti tuo välikäsi ja putinin kätyri ottaa pannuun, mutta sen kampailun kävin jo ja Jokerit voitti. Vaikka syvällä sisimmässäni tiedän, että oikea ratkaisu olisi ollut hylätä Jokerit kokonaan.

Tää osa postausta on kyllä huumoria vailla vertaa. Surullista tietysti kuinka kujalla voi pieni ihminen olla. Paranemisia.

Tää ''Jokerit on mulle kuitenkin tärkein''-läppä on kyllä ihan naurettavaa valehtelua. Kun tällaisen lauseen sanoja käy kuitenkin matseissa edesauttamassa seuran rappiotilaa niin ei voi kuin päätä pudistella. Jos Jokerit oikeasti merkitsee jotain on ainoa oikea ratkaisu olla tukematta seuralle haitallista toimintaa. Mutta sehän ei käy päinsä, koska perisuomalainen alistumismentaliteetti jyllää edelleen vahvasti tämän kansan keskuudessa.

 

[Sako]

Max Power pääsi ensimmäisenä koskaan mun listalla ignoratuksi. Tota ei vaan jaksa. Mikä paskaläjä.

 

[N.Vidic]

Seurauskollisuus puolin ja toisin on menneen talven lumia ja siihen jotkut romanttiset sielut tarrautuu kynsin ja hampain ymmärtämättä, että Bosmanin tapaus muutti tämän pysyvästi Euroopassa. Nyt jotain tolkkua noihin juttuihin.

Eihän seurauskollisuudella ja Bosman-säännöllä ei ole mitään tekemistä keskenään. Pelaaja saa sopimuksensa päätyttyä siirtyä toiseen seuraan ilman siirtokorvauksia. Millä tavoin se estää pelaajaa olemasta lojaali omalle seuralleen, pelaamaan omassa kasvattajaseurassaan, tai palaamaan sinne ulkomailla vietettyjen vuosien jälkeen? Tietysti jos miellät seurauskollisuudeksi ainoastaan sen, että pelaaja pelaa koko uransa kasvattajajoukkueessaan, käymättä välillä esimerkiksi ulkomailla, niin sitten olet oikeassa. Silloin tosin voisi koko seurauskollisuus-käsitteen haudata, eikä sitä varsinaisesti koskaan ole ollut olemassakaan. Paitsi SaiPan Ville Koho, joka lienee yksi harvoista suomalaisista koko uransa samassa seurassa pelanneista, uraansa edelleen jatkavista pelaajista.

Kyllä mun mielestä seurauskollisuuteen liittyy paljonkin romantiikkaa. Mä lukeudun niihin, joiden mielestä esimerkiksi Teemu Selänteen kiitokset Jokeri-organisaatiolle Honda Centerissä 'kasin' noustessa kattoon ovat seurauskollisuutta parhaimmillaan. Kurri on niin ikään jokeri, tuskin istuu nykyisessä pestissään rahan takia, vaan tuntee edelleen poltetta lajiin, ja siitä saadaan kasvattajaseurassa nyt nauttia. Meillä pluto-hallissa kiekkoilee alkavalla kaudella muuan Lennu Petrell, ehkä Nikke Bäckströmkin. Molemmat IFK-junnuja, jotka tekevät nyt paluuta kotiin. Kyllä näissäkin ripaus seurauskollisuutta on havaittavissa.

Jätän tähän loppuun artikkelin Aimo Mäkisestä. Vaikka Jokerit rakensi toimintaansa määrätietoisesti oman, tärkeäksi koetun junioritoimintansa kautta, ovat myös käsitteet ostojoukkue tai muukalaislegioona yhtä lailla osa Jokeri-identiteetin rakentumista, kuin ne ovat nykypäivää:

"Kun Jokerit nousi SM-sarjaan 1969, Mäkinen avasi paksun lompakkonsa ja värväsi seuraan useita maajoukkuetason huippunimiä. Vaikka Jokerit voitti Mäkisen aikana vain yhden mestaruuden (1973), hänen värväystoimintansa nosti suomalaisten huippupelaajien palkat uudelle tasolle ja asetti korkeampia vaatimuksia SM-sarjaseurojen toiminnalle. Tämä puolestaan johti SM-liigan perustamiseen 1975." (Suomen jääkiekkomuseo: Jääkiekkoleijonat - Aimo Mäkinen -> linkki jääkiekkomuseon sivuille)

Jokainen joukkue on nykyisellään ostojoukkue, sarjasta riippumatta. Seurauskollisuus pilkistelee sitten siellä jossain välissä. Menneen talven lumia se ei kuitenkaan ole missään tapauksessa.

 

[No Look Pass]

Tää ''Jokerit on mulle kuitenkin tärkein''-läppä on kyllä ihan naurettavaa valehtelua. Kun tällaisen lauseen sanoja käy kuitenkin matseissa edesauttamassa seuran rappiotilaa niin ei voi kuin päätä pudistella.

Eikös herra itsekin kuitenkin käy siellä yläkatsomossa pelejä katsomassa vai muistanko täysin väärin?

Sakon kanssa samaa mieltä Max Powerista. Kaikessa :)

Hyvillä fiiliksillä odotetaan jo tulevia harkkapelejä ja entistä vahvemman joukkueen edesottamuskia. Regin kapteenina on hieno asia.

 

[Palokan Keisari]

Voisi, joukkueessa voisi olla paljon enemmän Jokereita ja vähemmän ulkoa tuotuja palkkasotureita.

Tietysti ideaalitilanteessa pitäisikin olla, eikai kukaan Jokerien kannattaja tästä voi eri mieltä olla? Mutta luettele nyt oikeasti ne realistiset "Jokerit", ketkä pystyisivät KHLää pelaamaan tällä hetkellä, ja ketkä ovat urallaan siinä vaiheessa, että tulisivat Jokereihin. Vastaukseksi ei tosiaan käy Teemu Laine ja Ilari Filppula.

 

[Max Power]

Eikös herra itsekin kuitenkin käy siellä yläkatsomossa pelejä katsomassa vai muistanko täysin väärin?

Jokerit on kyllä ollut boikotissa jo hyvän tovin vaikka aiemmin tosiaan vielä peleissä kävin. Jossain vaiheessa vaan on hyvä avata silmät todellisuudelle ja lopettaa seuran edun vastaisen toiminnan tukeminen.

Monilla täällä totuus Jokereiden nykytilanteesta vaan tuntuu ottavan koville ja aiheuttavan jonkinlaisen kieltoefektin. Suomen suurimmasta ja kauneimmasta venäläisen pappabetalarin huoraksi ja farmiseuraksi. Onhan se ikävä asia mutta totuus ei muuksi muutu vaikka ''Jokerit'' kuinka valehtelisi ja vaikka ''kannattajat'' kuinka haluaisivat uskoa.

 

[faro]

Monilla täällä totuus Jokereiden nykytilanteesta vaan tuntuu ottavan koville...

Kyllä se taidat kuitenkin olla sinä, jolle Jokereiden nykytilanne ottaa eniten koville. Ei kukaan tervejärkinen jaksa tuollaisella antaumuksella purkaa ahdistustaan keskustelupalstalle. Sitä paitsi monellahan ei ole sen isompaa ongelmaa Jokereiden nykytilanteen kanssa. Pääsääntöisesti he ovat juuri niitä, joita jatkuvasti haukut.

Eli toisin sanoen sinun "totuuden" julkistukset tuskin ottavat kenellekään koville, sillä palsta on oletettavasti täynnä aikuisia ihmisiä, ja yleensä aikuiset ihmiset osaavat muodostaa mielipiteensä Jokereista ihan itse ilman yhtä vouhottajaa.

 

[Sako]

Eihän seurauskollisuudella ja Bosman-säännöllä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ai että seurojen mahdollisuus estää siirto ei vaikuta pelaajien liikkuvuuteen? Wanhasta seurauskollisuudesta osa tuli ihan silkasta pakosta ja se keino otettiin pois Bosmanin myötä. Seuraukollisuudella ja Bosmanilla on suora yhteys.

 

[Roger Moore]

Se ns pelin tasokin koskee lähinnä noin 10 peliä kaudessa, kun suurin osa matseista on jotain Siperian tehdasjoukkueita vastaan, joista yksikään ei pääsisi Liigassa edes välieriin.

Sittenhän Jokerit sopii porukkaan varsin hyvin. Eihän sekään nyt vaikkapa tässä 2000-luvulla päässyt välieriin kuin muutaman hassun kerran.

 

[N.Vidic]

Ai että seurojen mahdollisuus estää siirto ei vaikuta pelaajien liikkuvuuteen? Wanhasta seurauskollisuudesta osa tuli ihan silkasta pakosta ja se keino otettiin pois Bosmanin myötä. Seuraukollisuudella ja Bosmanilla on suora yhteys.

No nyt ymmärrän, mitä ajat takaa. Seurauskollisuus käsitteenä on siis "menneen talven lumia", koska seura ei voi enää vaikuttaa pelaajiensa haluun siirtyä seurasta toiseen. Mielenkiintoinen näkökulma. Eikös Bosman myös samalla helpota pelaajan siirtymistä takaisin kasvattajaseuraansa, mikäli se sattuu olemaan seuran ja pelaajan yhteinen tahto?

 

[Sako]

@N.Vidic
No miten on tapahtunut Bosmanin jälkeen? Onko pelaajat halunneet takaisin kasvattajaseuroihin? Jätetään tässä kohtaa uran viimeinen kausi pois, niin kuva pysyy selvempänä. Tietysti olet oikeassa siinä, että Bosmanin päätöksessä ei suoraa viitata seurauskollisuuteen, mutta koska sen seurauksena pelaajat pääsivät itse päättämään asioistaan enemmän, niin seurauskollisuus kuoli. Ja tämähän on vain minun näkemykseni, mutta odotan mielenkiinnolla perusteluja miksi seurauskollisuus sattui häviämään, jos kyseessä ei ole dramaattisesti pelaajien siirtymiseen vaikuttanut sopimus.

 

[Konkkis]

Max Power pääsi ensimmäisenä koskaan mun listalla ignoratuksi. Tota ei vaan jaksa. Mikä paskaläjä.

Itselläni kyseinen henkilö on ollut ignorattuna lähes palstalle ilmestymisen jälkeen. En yksinkertaisesti voi käsittää, miten palstaveljet jaksavat kuunnella tuota samaa ala-arvoista itkua. Pulu shakkilaudalla anyone?

 

[Sako]

En yksinkertaisesti voi käsittää, miten palstaveljet jaksavat kuunnella tuota samaa ala-arvoista itkua.

Ehkä me tyhmät luulemme pitävämme arvossa sananvapautta tms epäoleellista ja siksi suostumme kärsimykseen. Toki näin valon tuossa aamupäivällä ja sananvaputta voi rajoittaa eräissä harvinaisissa tapauksissa, kun lievästä suurempaa kohtuutonta haittaa aiheutetaan.

 

[Cobol]

@N.Vidic
No miten on tapahtunut Bosmanin jälkeen? Onko pelaajat halunneet takaisin kasvattajaseuroihin? Jätetään tässä kohtaa uran viimeinen kausi pois, niin kuva pysyy selvempänä. Tietysti olet oikeassa siinä, että Bosmanin päätöksessä ei suoraa viitata seurauskollisuuteen, mutta koska sen seurauksena pelaajat pääsivät itse päättämään asioistaan enemmän, niin seurauskollisuus kuoli. Ja tämähän on vain minun näkemykseni, mutta odotan mielenkiinnolla perusteluja miksi seurauskollisuus sattui häviämään, jos kyseessä ei ole dramaattisesti pelaajien siirtymiseen vaikuttanut sopimus.

Sivusta sen verran, että muistanko väärin, mutta eihän seurauskollisuus ollut pikkaisen värikynällä ennen Bosmaniakaan pitkälti muiden kuin niiden vannomaa, jotka eivät kalliimmalla muualle päässeet ja joilla ei ollut kokemusta ns. suuresta maailmasta eikä kielitaito riittänyt edes oluen tilaamiseen? Itse pelasin B-junnuihin asti futista ja edustuksesta eivät edes maajoukkuepelaajat (penkillä, pääosin) lähteneet muualle, vaikka lievää kysyntää olikin. Näistä yksi oli toisen junnukaverini setä ja kävi opettamassa meille extraa vapaa-aikoinaan. Aina kun kysyttiin, lähdetkö ulkomaille, oli vastaus, että ei hän mihinkään aio lähteä, ne on nuorempien ja kielitaitoisten juttuja. Takavuosien seurauskolllisuus on oman kokemukseni mukaan melkoinen myytti.

Mitä nykyiseen Jokerien tilanteeseen tulee, ihmettelen jos ei joku ole valmis myöntämään, että toiminta on mennyt osittain perseelleen. Ne tavoitteet, jotka lyötiin kiinni ennen ensimmäistä KHL-kautta, eivät ole toteutuneet eivätkä ole toteutumassa tälläkään hetkellä. Kurri ja Vuorinen linjasivat junnuvanhemmille lähettämässään kirjeessä, että Jokerien junnupolku kulkee KHL:ään asti siten, että Jokereilla on farmiseura sekä Liigassa että Mestiksessä. Liigan osalta ei juuri toivoa enää ole, joten onhan tämä iso epäonnistuminen ja sen vaikutukset ovat jatkossa arvaamattomat ainakin sen ajan, minkä Jokerit KHL:ssä pelaa. Liiga puolustaa omaa reviiriään ja paha siitä on sanoa, että väärin tekisi. En usko, että KHL suhtautuisi lämpimästi, jos NHL toimisi suhteessa vastaavasti. Aiemminkin totesin, että Liiga toimii omasta näkökulmastaan oikein puolustautuessaan mm. siltä, että KHL saisi taloudellisen otteen yhdestä tai useammasta Liigaseurasta.

Vituttaahan tilanne kuin pientä oravaa.

 

[ARGM]

Vieläkin vituttaa meidän tilanne ja khl ylipäätänsä. Mikä liiga antaa yhden tahon omistaa kahta joukkuetta, siis vielä samassa liigassa pelaamassa toisiaan vastaan, ja tää viimeinen treidi on jo klassista rotenbergiä. Treidataan oikeudet SKA:han joka saa myydä ne vapailla markkinoilla sitten ja korjata niistä se "oikea" voitto kotiin ja jokerit ei saa mitään.

Jos jokerit olisivat myyneet kozunin oikeuksia avoimesti kaikille seuroille ja oikeuksista olisi jonkinlainen tarjouskilpailu ollut niin olen varma että sieltä olisi tullut semmoinen tukku rahaa jolla oltaisiin itse voitu ostaa Salmisen oikeudet Torpedolta ja olisi jäänyt ylimääräistä vaikka kuinka paljon, sillä ei Salminen halunnut torpedossa jatkaa eikä torpedo halunnut Salmista pelaamaan.

Miten tämmönen voi olla normitilanne jossain mukamas ammattimaisessa liigassa. Miksi yhtään toista seuraa ei häiritse? Normaalia toimintaa venäjällä, rikkaammat seurat käyttää näitä kaikenmaailman kiristys/lahjontataktiikoita ja muut vaan ihmettelee omaa olemistaan. Ja mekö ollaan sitten joku vitun lippulaiva tähän upeaan eurooppalaiseen liigaan? Nöyristeleviä rottia koko vitun seura.