Jokerit kaudella 2021–2022 – joukkueen rakentaminen

[massaonvoimaa]

@Petrell#32 Samoin kuin Krejcik sai ylistystä siitä kuinka ylivoimainen hän on Liigaan. Ja kyllä se Eronen taisi teidän palstalla myös kehuja kerätä enemmän kuin rapaa? Eli kyllä sieltä on niitä "liian hyvä Liigaan"-osaston ukkoja myös tullut. Danforth täällä on käsitelty ja meni paremman liksan perässä muualle. Näin tiesi muistaakseni palstan syväkurkut kertoa.

Lähtökohtaisesti Jokereilla ei ole syytä Liigasta top6 hyökkääjäksi tai top4 pakiksi hakea yhtään pelaajaa. Siitä alemmas kylläkin kasvamaan noihin rooleihin. AO9 oli hyvä hakua, jonka olisi suonut jatkavan. Samoin esim. Huhtalan. Kärkirooleja varten Jokereilla on kuitenkin lompakkoa saada laatua muualtakin. Larsenista Kozuniin ja Omarkista ONeiliin tai Gundersoniin.

 

[massaonvoimaa]

Danforthiin taas on turha verrata. Björnisen puute on liike ja se on iso puute KHL:ssä. Aina voi kehittyä mutta turha on takki auki tulla odottamaan paikkaa tulosketjuissa. Siitä jalkanopeudesta voi katsoa vaikka Kontiolaa ja Oksasta. Ja katsoa miten Liigassa riittää.

Kyllä. Jos Björninen olisi hyvä liikkeeltään ja vaikka sitten paska aloittamaan olisi tilanne jo eri. Hitaat sentterit on järjestäen olleet ongelmissa. Kontiola,McLean,Niemi jne.

 

[Petrell#32]

@Petrell#32 Samoin kuin Krejcik sai ylistystä siitä kuinka ylivoimainen hän on Liigaan. Ja kyllä se Eronen taisi teidän palstalla myös kehuja kerätä enemmän kuin rapaa? Eli kyllä sieltä on niitä "liian hyvä Liigaan"-osaston ukkoja myös tullut. Danforth täällä on käsitelty ja meni paremman liksan perässä muualle. Näin tiesi muistaakseni palstan syväkurkut kertoa.

Krejcikin tasoa en ole paras kommentoimaan, mutta Eronen ei missään vaiheessa ollut mikään "liian hyvä Liigaan". Hyökkäyssuuntaan erittäin hyvä, mutta omissa ajoittain huono Liigassakin. Kun katsoi sitä pitkien kiekkojen määrää Liigassa, ei ihme ettei KHL:ssä lähtenyt..

Joka tapauksessa väitän kyllä, että Liigasta löytyisi hyvällä scouttauksella hyviä pelimiehiä Jokereihin. En ymmärrä miksi Danforth ei kelpaa tähän vertailuksi, kun Kurrilla oli kaksi vuotta aikaa nähdä herran potentiaali

 

[Letkuspede]

Krejcikin tasoa en ole paras kommentoimaan, mutta Eronen ei missään vaiheessa ollut mikään "liian hyvä Liigaan". Hyökkäyssuuntaan erittäin hyvä, mutta omissa ajoittain huono Liigassakin. Kun katsoi sitä pitkien kiekkojen määrää Liigassa, ei ihme ettei KHL:ssä lähtenyt..

Joka tapauksessa väitän kyllä, että Liigasta löytyisi hyvällä scouttauksella hyviä pelimiehiä Jokereihin. En ymmärrä miksi Danforth ei kelpaa tähän vertailuksi, kun Kurrilla oli kaksi vuotta aikaa nähdä herran potentiaali

Ei niitä sieltä hirveän montaa ole karannut. Toki Danforth oli virhe ettei häntä yritetty tosissaan. Danforthia on turha verrata koska on jalalla hyvä. Tätä yritin siis selittää.
Jos Björninen tulee niin ainakin itse odotan häneltä hyvää alivoimaa, paljon voitettuja aloituksia. Työntekoa ja kahdensuunnan luptettavaa sentteriä.
Nyt kun puhutaan isosta upgradesta Pihlströmiin niin voihan se olla että Antti on Liigassa ensi kaudella eikä top5 sijoitus pistepörssissä yllätä. Nyt saa käsityksen että on tyyliin Jukureissa tekemässä 3+5. On jalalla aivan huippuluokkaa edelleen liigaan.

 

[I own your face]

Vahva usko kyllä Hanuun, että ottaa vielä isoja steppejä. Ainoa mikä epäilyttää on tosiaan tuo jalkanopeus, riittääkö se isommissa ympyröissä. Asenteesta ei tule ainakaan jäämään kiinni, se on pomminvarma, aina jätetään itsestä kaikki jäälle ja loistava esimerkki muille.

 

[massaonvoimaa]

Joka tapauksessa väitän kyllä, että Liigasta löytyisi hyvällä scouttauksella hyviä pelimiehiä Jokereihin.

Kyllä. Ja on niitä muutama alaketjuihin löytynytkin kuten Huhtala, Sallinen ja Oksanen. Mitä tulee Björninen vs Danforthiin niin jälkimmäinen menestyy KHLssä ensisijaisesti huippuliikkeensä vuoksi. Tämä on Björnisen isoin puute, myös Liigassa, joten vaikea nähdä miestä tämän perusteella tulosketjussa kun siellä kävi Karhusta kovempikin ukko floppaamassa joka on viemässä koko Liigan pistepörssiä tällä hetkellä. Ja jonka kiekollinen peli on, väitän, pomminvarmasti parempaa kuin Björnisellä. Mutta katsellaan.

Mitä tulee Danforthiin niin mistä tiedät että Kurri ei miestä Jokereihin yrittänyt saada?

Edit. Mitä tulee Niemeen niin eihän se asenteesta Niemellä jäänyt kiinni vaan niistä ominaisuuksista. Samoin kuin Junttilalla. Ne ominaisuudet millä menestyi liigassa ei riitä KHLssä samaan rooliin. Tai riittää mutta hyvin harvoin.

 

[Palokan Keisari]

Björninen edustaa omasta mielestäni sitä osastoa, jota Kurrin pitääkin osata kaivella Liigasta. Paljon paremmat edellytykset tulosketjuihin kuin noilla kahdella herralla. Liigasta löytyisi varmasti helmiä myös Jokereille, kunhan scouttaus on kunnossa. Muuan Danforth painoi KHL:ssä 50 pinnaa. Samoista syistä Kurrin kannattaisi kiikaroida Lukon puolustajaa Robin Pressiä ensi kaudelle.

Liigasta ei tule nyt eikä tulevaisuudessa yhtään ukkoa Jokereiden tulosyksikköön. Tai jos tulee niin Jokerit ei pelaa voitoista KHLssä. Taso ei vaan riitä.

Björninen on lähtökohtaisesti ensi kaudella Jokereissa nelosen sentteri.

Danforth on täällä käsitelty moneen kertaan ja vieläkin joku jaksaa vängätä? Jokerit oli tosissaan Danforthin perässä jo pitkään, mutta valitsi isomman rahan. Eteenpäin.

 

[Konteksti]

Minunkin puolesta tervetuloa Björniselle. Speksejen puolesta sitä mitä haetaan, pl. luistelu ja jos Lahden suunnalta asennetakin raportoidaan timanttiseksi, niin lisää plussaa, koska siitä jäi paljon tänä kevättalvena kiinni. Nähtäväksi sitten jää ottaako tarvittavat askeleet. Lähtökohtaisesti nelosen sentteri, koska sentteripaikat 2 ja 3 on varattu ja ykköseksi tarvitaan jo melkoinen ponnistus. Vaan on tässä KHL-aikana lähdetty Mika Niemellä ja Saku Mäenalasella kakkossenttereinä kauteen, että mikään ei toisaalta enää yllätä. Noh, toivotaan nyt kuitenkin että edes jotain on opittu ja rooli ja peluutus on alusta asti sopivat. Onpahan edes tässä vaiheessa vuotta ihka oikea sentteri.

 

[Valle]

Björnisellä ei ole mitään kokemuksia kovimmista sarjoista. Koko ura Liigassa. Vaikka on Liigassa vetänyt hyvin niin olisi aika outoa ruveta miestä tunkemaan kärkiketjuihin. Esim. Norman on tasonsa osoittanut tässä sarjassa ja se taso on helvetin kova. Lähtökohta on että Norman on kolmosen keskellä vaikka pystyy kärkiketjuissakin pelaamaan. Kova saa olla Björninen jos on kovempi seppä kuin Norman. Antaa miehen näyttää mitä osaa ja tervetuloa.

 

[Letkuspede]

Ja eiköhän odoteta nyt virallinen vahvistus miehelle. Ettei Iltsulle käy jerekarjalaiset.

 

[PetriVaris]

0 matsia kaverilta nähneenä ei oikein anal yysejä voi suoltaa, mutta tervetuloa remmiin! Jo se, että tänä vuonna yksikään "vahvistus" ei tulisi Oulusta, olisi iso plussa...

 

[Sämppäri]

Helvetin hyvät vibat edelleen Björnisestä. Tehtaan takuu. Niitä harvoja pelaajia, josta näkee heti, että istuu hyvin Koheloon. Tästä Kurrille plussat.

 

[Lelle]

Tervetuloa, jos tosiaan on tulossa. Tämä vääntö ihan turhaa liigan ja khl:n välillä, fakta se et ei sieltä montaa kaveria tarvi katella. Jos puhutaan Kurrin paskasta scouttaamisesta niin pitää osin paikkansa, silti Junttila, Krejcik mm menee kyllä Marjan hakuihin. Mitä näihin hakuihin ylipäätään liigasta niin nuorta verta kokeileen ja näyttään mahdollisuuksien mukaan. Joka liigaa enemmän seuraa niin vois joskus luetella näitä?!

 

[Varis]

Mä en kanssa yhtään ymmärrä että mitä ihmeen aliarvostamista se on että ukkoa sovitellaan lähtökohtaisesti neloseen. Yhtään sen ylemmäs olisi iso riski koko uransa Liigassa pelanneelle pelaajalle eikä se neloskenttä todellakaan ole mikään jämäpelaajien kaatopaikka.

Liiga-aikoina neloseen istutettiin ne kädettömät av-spesialistit ja loukkaantumisia paikkaavat A-junnut, mutta KHL:ssä täytyy kyllä olla täysi kokoonpano laadukkaita pelaajia. Jokereilla on nelosessakin vääntänyt kansainvälisesti melko kokenutta pelaajaa ja tulipa edellisen maailmanmestarijoukkueen kapteenikin sieltä. Jokereissa ja muissa KHL:n hyvissä joukkueissa jokainen vakikokoonpanon pelaaja on laadukas ukko ja Björniselle olisi hieno saavutus pelata täysi kausi nelosen keskellä omaa peliä.

Hannekselle tervetuloa jos on tullakseen. Vakoilin vähän Pelsupuolen luonnehdintoja miehestä ja peräänantamattomuus sekä johtajaominaisuudet sieltä nousivat toistuvasti esille. Jos näiden päälle on vielä vähän käsiä ja pystyy kaapimaan hyvällä prosentilla aloituksia niin on jo melko automaattisesti arvokas pelaaja joukkueelle ja sellainen äijä josta on helppo pitää. 25 vuoden ikä tarkoittaa, että urakehitys saattaa olla vielä ylöspäin joten myös kärkiketjuihin on mahdollista nousta hyvillä esityksillä.

Toivotaan että tulee ja onnistuu.

 

[sekolust]

Joka tapauksessa väitän kyllä, että Liigasta löytyisi hyvällä scouttauksella hyviä pelimiehiä Jokereihin. En ymmärrä miksi Danforth ei kelpaa tähän vertailuksi, kun Kurrilla oli kaksi vuotta aikaa nähdä herran potentiaali

Karu fakta on se, että Jokerit alisuorittaa ja rankasti mitä tulee Liigan skouttaamiseen. Kun huomioi Jokerien mahdollisuudet kärrätä jätkiä Liigasta, on tulos jossain surkean, säälittävän ja luokattoman pinnassa. Hartwallilta ei kauaa aja Nordikselle, hyvällä säällä vanha urheilija voi vaikka pyöräillä. Nordiksella näkee jokaisen Liigaa pelaavan ainakin pari kertaa kaudessa ja varmaan rajoitusvuonnakin tuonne olisi työn verukkeella päässyt. Tai jos Nordis ei syystä tai toisesta sovi, niin ~200km säteellä noita muita halleja on jo aika reilusti. Materiaalia löydät pelaajista omalla kielelläsi, hyvin harvan kohdalla on yhtään kielimuuria, kontaktit löytyvät aivan kaikkiin joukkueisiin ja kärkiyksilöiden lisäksi ilman ulkkarikiintiötä voi hakea myös rivimiehiä.

Liigasta on löytynyt paljon rautaisia jätkiä KHL:ään muihin joukkueisiin ja aivan varmasti ns. rivimiehiä löytyisi Jokereille jos tahtotila ja/tai kyky skoutata Liigaa olisi. Vaikka toimaritasolla olisi suhteissa ehkä parannettavaa, aika varmasti aika tarkalleen 99% pelaajista olisi valmis Jokereihin siirtymään jos vain sopiva rooli löytyisi. Homma on tasan toimistosta kiinni, ei siitä etteikö Liigasta löytyisi joukkueeseen mahtuvia jätkiä tai että Jokerit olisi joku punainen vaate pelaajien keskuudessa.

 

[Lapajäähän]

Mä en kanssa yhtään ymmärrä että mitä ihmeen aliarvostamista se on että ukkoa sovitellaan lähtökohtaisesti neloseen. Yhtään sen ylemmäs olisi iso riski koko uransa Liigassa pelanneelle pelaajalle eikä se neloskenttä todellakaan ole mikään jämäpelaajien kaatopaikka.

Liiga-ihmiset ei hiffaa sitä, että karvaperseliigassa tarvii olla karvasia perseitä neloskentässä eikä mitään sulosääriä.

 

[Petrell#32]

Karu fakta on se, että Jokerit alisuorittaa ja rankasti mitä tulee Liigan skouttaamiseen. Kun huomioi Jokerien mahdollisuudet kärrätä jätkiä Liigasta, on tulos jossain surkean, säälittävän ja luokattoman pinnassa. Hartwallilta ei kauaa aja Nordikselle, hyvällä säällä vanha urheilija voi vaikka pyöräillä. Nordiksella näkee jokaisen Liigaa pelaavan ainakin pari kertaa kaudessa ja varmaan rajoitusvuonnakin tuonne olisi työn verukkeella päässyt. Tai jos Nordis ei syystä tai toisesta sovi, niin ~200km säteellä noita muita halleja on jo aika reilusti. Materiaalia löydät pelaajista omalla kielelläsi, hyvin harvan kohdalla on yhtään kielimuuria, kontaktit löytyvät aivan kaikkiin joukkueisiin ja kärkiyksilöiden lisäksi ilman ulkkarikiintiötä voi hakea myös rivimiehiä.

Liigasta on löytynyt paljon rautaisia jätkiä KHL:ään muihin joukkueisiin ja aivan varmasti ns. rivimiehiä löytyisi Jokereille jos tahtotila ja/tai kyky skoutata Liigaa olisi. Vaikka toimaritasolla olisi suhteissa ehkä parannettavaa, aika varmasti aika tarkalleen 99% pelaajista olisi valmis Jokereihin siirtymään jos vain sopiva rooli löytyisi. Homma on tasan toimistosta kiinni, ei siitä etteikö Liigasta löytyisi joukkueeseen mahtuvia jätkiä tai että Jokerit olisi joku punainen vaate pelaajien keskuudessa.

Hyvä kirjoitus ja juuri tätä samaa asiaa peräänkuulutin omissa viesteissäni.

 

[massaonvoimaa]

@sekolust en tiedä onko primääriongelma skauttaaminen. On osa, mutta kumpi tulee ensin - paskat jatkosopimukset ja rotaation puute vai skauttaaminen. Esim. AO9 oli hyvin skautattu, otti paikkansa ja syrjäytti mm. Konnan, Moseksen ja Niemen. Lopputulema? Lähti pois vuoden jälkeen. Nyt siellä on neloseen ensi kaudelle jo Anttila-(Björninen)-Joensuu. Miksi kukaan edes haluaa tulla tuonne kun Marjamäen rotaatio tarkoittaa Joensuun nostamista ykköseen ja Halmeen penkittämistä? Joensuu ja Anttila pelaavat niin paljon kuin haluavat vaikka jalka ei liiku ja plusmiinus on luokkaa -10. Toinen vieläpä C ja toinen A rinnassa. Otetaan nyt vaikka random esimerkkinä ennenkin käyttämäni Kasper Björkqvist. Fysiikkaihme, nuori, u20 läpi käynyt ja AHL/NHL dropout. Miksi se tulisi taistelemaan noiden kanssa nelosen roolista kun voi saada "rajattoman" vastuun Liigassa. En siis kiistä etteikö ole paskaa skauttaamista mutta väitän että sen lisäksi vaikuttimia on muitakin miksi sieltä ei sopivaa ukkoa saada tarpeeksi.

 

[sekolust]

@sekolust en tiedä onko primääriongelma skauttaaminen.

Primääriongelmaksi näen sen, että väärät ihmiset ovat väärissä rooleissa. Toimiston puolella ja valmennuksessa, ei kaukalossa. Kaukalon väärät roolit johtuvat virheissä noissa muissa. Ja sinänsä näen nuo paskat jatkosopparit ja vastaavat osana sitä samaa ongelmaa, minkä näen liigaskouttauksen kohdalla: vaihtoehdot näyttävät olevan matalin aita tai se kohta, missä aitaa ei ole ollenkaan. Jos duuni olisi tehty paremmin, ei tuolla Pihlström olisi vedellyt noita liksoja, Oksanen skulannut Kouvostoliitossa tai esimerkiksi Danforth olisi vääntänyt jossain Sokolov Svetogorskissa vai missä väänsikään. Tai että omista junnuista breikanneiden jätkien prosentti on suunnilleen nolla.

 

[massaonvoimaa]

Primääriongelmaksi näen sen, että väärät ihmiset ovat väärissä rooleissa. Toimiston puolella ja valmennuksessa, ei kaukalossa. Kaukalon väärät roolit johtuvat virheissä noissa muissa.

Jep. Valitettavasti näin. Täysin samaa mieltä. Kauniina esimerkkinä tästä ja yhtenä kirsikkana kakussa Jokereiden toista ylivoimaa pyöritti pakki, jonka paras kausi aikuisissa on tuottanut 8 kauden aikana 21 pts. Viktor "jumalaiset lajitaidot ilman pelisilmää" Lööv. Tämä täydennettiin hienosti kätisyyksien sekamelskalla niin että kukaan ei varmasti päässyt laukomaan suoraan syötöstä.

 

[Sako]

Nyt kun puhutaan isosta upgradesta Pihlströmiin niin voihan se olla että Antti on Liigassa ensi kaudella eikä top5 sijoitus pistepörssissä yllätä. Nyt saa käsityksen että on tyyliin Jukureissa tekemässä 3+5. On jalalla aivan huippuluokkaa edelleen liigaan.

Mutta onko Pihlu enää miitään mihinkään liigaan käsien puolesta? Nopeudella ei paljoa tee top6 roolissa, jos kiekolla ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Lapajäähän]

Mutta onko Pihlu enää miitään mihinkään liigaan käsien puolesta? Nopeudella ei paljoa tee top6 roolissa, jos kiekolla ei saa mitään aikaiseksi.

Niin Pihlström ei saa kiekolla KHL:ssä mitään aikaiseksi. Liigassa tilaa ja aikaa on enemmän. Pihlström voi hyvin tehdä 10+25 Liigassa.

 

[Sämppäri]

Niin Pihlström ei saa kiekolla KHL:ssä mitään aikaiseksi. Liigassa tilaa ja aikaa on enemmän. Pihlström voi hyvin tehdä 10+25 Liigassa.

Höpöhöpö. Pillu ei tekisi edes Mestiksessä noita pistemääriä. Kädettömin pelaaja, mitä oon koskaan nähnyt ammattilaistasolla. Esimerkiksi Kontiolalla oli sentäs kädet olemassa, ja sen takia onkin voittamassa pörssiä Liigassa.

 

[Lapajäähän]

Höpöhöpö. Pillu ei tekisi edes Mestiksessä noita pistemääriä. Kädettömin pelaaja, mitä oon koskaan nähnyt ammattilaistasolla. Esimerkiksi Kontiolalla oli sentäs kädet olemassa, ja sen takia onkin voittamassa pörssiä Liigassa.

Pihlström menee liikkeensä kanssa paikkoihin Liigassa, kun ei siellä pidetä keskustaa kiinni ja iskee väkisinkin maaleja vaikkei omaa mitään vetoa.

 

[Metro4ever]

Kyllä. Jos Björninen olisi hyvä liikkeeltään ja vaikka sitten paska aloittamaan olisi tilanne jo eri. Hitaat sentterit on järjestäen olleet ongelmissa. Kontiola,McLean,Niemi jne.

Muutaman pelin Hanua katselleena, voin todeta, että kolmosen tai nelosen takuuvarma sentteri Jokereissa. Asenne joka pelissä sen 110 prossaa, eli vaikka vauhdissa jää, niin järjessä, voimassa ja tahdossa tasoittaa.

Todella luottavainen Hanun pärjäämisen suhteen ruplaliigassa. Uskon, että tässä molemmat voittavat, pelaaja ja Jokerit. Kunhan siirto nyt vaan toteutuisi. Oli muuten tänäänkin paras pelaaja Iskulla ja kaikin puolin hieno mies muutenkin!