Ei heiltä kannattaa odottaa mitään.
Rotaatio ukkoja joita pitkässä sarjassa tarvitaan.
Jos heistä odottaa jotain sateentekijää niin voi voi.
Tässähän tämä kiteytettynä. Ei Jokereissa voi 25 yhdensuuntaisen joukossa pelata yhtään pelaajaa, jolla ei ole yhtään mitään annettavaa. Tai voi, mutta silloin ei pelata menestyksestä.
Nämä rotaatioukot pitää saada tuon 25 yhdensuuntaisen pelaajan päälle omista junnuista hintaan alle 50k vuosi.
Krejickistä ja Junttilasta saatiin mitä odottaa saattoi, kun heidät Liigasta tuotiin ja tiedettiin minkälaisia pelaajia on. Grant on odotusarvoihin nähden pettymys päätällin jälkeen, mutta viime kaudella kaikki oli pettymyksiä lopulta.Krejcik, Junttila, Friman, Ikonen, Grant.
Täydennetään sen verran että Grant oli myös ihan floppi niissä aivoissa terveissä pudotuspeleissään Dynamoa vastaan.Krejickistä ja Junttilasta saatiin mitä odottaa saattoi, kun heidät Liigasta tuotiin ja tiedettiin minkälaisia pelaajia on. Grant on odotusarvoihin nähden pettymys päätällin jälkeen, mutta viime kaudella kaikki oli pettymyksiä lopulta.
Nyt puhutaan vähän eri asiasta. Ikonen pelaa jollain satkun lapulla. Junttila +300k lapulla 52 ja 40 pisteen kaudet Liigassa alla kolmeen edelliseen vuoteen. Ja kundi vetää 3+6 runkosarjassa. Väittäisin et tolla lapulla on odoteltu muuta tasoa.Jokereissa on mielestäni ollut aika vähän pelaajia, jotka ovat vetäneet selvästi alakanttiin tasoonsa nähden, ja kyllähän pari äijää pistettiin pihalle kun ei natsannut (koko joukkuetta ei voi vaihtaa). Pelaajia, joille on asetettu vääränlaisia odotuksia ja jotka on roolitettu päin p-ttä on ollut sitäkin enemmän.
Ei 35-vuotiaalta loukkaantumisista kärsineeltä ex-tähdeltä voi odottaa 25-vuotiaan MM-kisatähden tehoja, eikä liigasta poimitulta höseltäjäkoohottajalta voi odottaa mitään KHL-tasolla. Jotkut Junttilat ja Ikoset ovat tasan tarkkaan omalla tasollaan, eikä joukkue kaadu heihin, vaan ihan muihin seikkoihin. Voivat oikeassa ympäristössä olla hyviä palasia. Friman näytti jopa ihan jämäkältä, mutta vaikea sanoa kun se ei juuri kentälle päässyt.
Se, miksi Lööv tai Krejcik pyörittävät ylivoimaa tai miksi 35-vuotiaat kaksimetriset roolipelaajat laitetaan pelaamaan itsensä tainnoksiin ilman rotaatiota on perin ihmeellinen asia. Varsinkin kun samat mokat toistetaan.
Tämä. Lisäksi on ollut niitä floppeja Salmisesta Pudakseen. Keräsestä Hishoniin. Kontiolasta Kennedyyn. Oli niin tai näin mutta kaikki edellä mainitut kärkirooliin hankittuja ukkoja, jotka eivät saappaita täyttäneet. Ikäloppuja noista oli Kontiola. Mitä Frimaniin tuli niin myös aika lööperiä. Mies pelasi about 40 peliä. Ei päässyt kentälle? Krejcikin osalta: ei sadan majupelin miestä hankita mihinkään 8.pakin rooliin. Toki itselleen voi valehdella ja sovitella jotain rotaatioroolia Krejcikille mutta ei häntä tuohon rooliin hankittu. Sama koskee Junttilaa. Mies sai mahdollisuuden kärkiketjuissa ja mm.Haapala oli penkillä alkukaudesta kun Junttila surffasi. Kyllä siellä siis sitä odotetta on ollut. Ja nimenomaan kun on odotetta niin on myös palkkaa.Nyt puhutaan vähän eri asiasta. Ikonen pelaa jollain satkun lapulla. Junttila +300k lapulla 52 ja 40 pisteen kaudet Liigassa alla kolmeen edelliseen vuoteen. Ja kundi vetää 3+6 runkosarjassa. Väittäisin et tolla lapulla on odoteltu muuta tasoa.
Joo. Organisaation taustoista samaa mieltä. Mitä alisuorittamiseen tulee, tai omalla tasolla suorittamiseen niin ehkä kääntäisin niin, että miksi liian harva pelaaja ylisuorittaa? Manninen, Lehtonen, Moses yhden kauden, Tolvanen vajaan kauden (mahtui myös slumppi mukaan). Sitten on mm. Regin,Kozun,Larsen, Nelli, jotka terveenä ollessaan runkosarjassa toimivat suht takuutuotteina. Pudotuspelit ovat surullinen tarina. Sanoisin silti, että esim. Krejcikin osalta että kyllä siellä ennemmin oli alisuorittamista kuin edes omalla tasolla pelaamista. Mieshän putosi nyt myös maajoukkueesta tällä kaudella(mm-kisoista siis). Yhtenä esimerkkinä. Kontiolan osalta sanoisin, että kyllä siinäkin flopin puolelle mentiin. 20 ottelun kuiva kausi kesken sesongin (0+2 tms) ja pleijareissa katsomossa. Ei se Konna nyt ihan noin vihkoon kuitenkaan edelliskausilla vetänyt, että olisi pleijareissa poppareilla ollut? Toki teki näitä 4+4 iltoja sitten riikaa vastaan.Juu ymmärrän kyllä argumenttinne ja en minä noita @Letkuspede ja @massaonvoimaa teidän mainitsemia nimiä minään menestyksinä pidä. Mutta se mitä yritin sanoa on että syy tiettyihin ongelmiin on hankintaosastolla ja organisaation puolella, eikä siinä että pelaajat erityisesti alisuorittaisi tasoonsa nähden Jokereissa. Se, paljonko Junttilalle maksetaan ja missä valmennus häntä peluuttaa ei muuta sitä seikkaa että hänen odotettu tasonsa KHL:ssä on tyyliin 3+5 ja koohottaja (aikaisemmat ulkomaan keikat, muut seikat). Kontiola ei ollut floppi, vaan tasan tarkkaan mitä edellisvuosien perusteella oli lupa odottaa, jne.
No, yhteistä hyväähän tässä toivotaan. Tuo nyt hankittujen pelaajien profiili näyttää mielestäni ihan hyvältä, joten toivotaan parempaa kautta ja vähemmän väärin roolitettuja/alisuorittavia pelaajia ;)
Joo. Organisaation taustoista samaa mieltä. Mitä alisuorittamiseen tulee, tai omalla tasolla suorittamiseen niin ehkä kääntäisin niin, että miksi liian harva pelaaja ylisuorittaa? Manninen, Lehtonen, Moses yhden kauden, Tolvanen vajaan kauden (mahtui myös slumppi mukaan). Sitten on mm. Regin,Kozun,Larsen, Nelli, jotka terveenä ollessaan runkosarjassa toimivat suht takuutuotteina. Pudotuspelit ovat surullinen tarina. Sanoisin silti, että esim. Krejcikin osalta että kyllä siellä ennemmin oli alisuorittamista kuin edes omalla tasolla pelaamista. Mieshän putosi nyt myös maajoukkueesta tällä kaudella(mm-kisoista siis). Yhtenä esimerkkinä. Kontiolan osalta sanoisin, että kyllä siinäkin flopin puolelle mentiin. 20 ottelun kuiva kausi kesken sesongin (0+2 tms) ja pleijareissa katsomossa. Ei se Konna nyt ihan noin vihkoon kuitenkaan edelliskausilla vetänyt, että olisi pleijareissa poppareilla ollut? Toki teki näitä 4+4 iltoja sitten riikaa vastaan.
Jos ensi kautta katsoo ja miettii hyökkäyspäätä niin pelaajia, joilla sitä reserviä puhkaista se 40pts tähtien ja kuun ollessa oikeassa asennossa: Jensen,Schroeder,Kossila,ONeill,Haapala,Turunen,Pakarinen. Esim.Haapala-Jensen-Turunen-Kossila=pelaajia parhaassa iässä, joista pitäisi saada revittyä paras irti. ONeill paukuttaa terveenä varmasti sen 50pts. Toki en pidä tätä edes kovin oleellisena asiana Jokereiden menestyksen kannalta vaan sitä tiivistä viisikkoa ja päästettyjä maaleja. Sekä taktisen variaation lisäämistä niin ylivoimalla kuin alivoimalla.
Mitä tulee hankittujen pelaajien profiiliin ja oikeastaan Jokereiden hyökkäyspään pelaajien profiiliin niin se mikä huolettaa on hiukan pehmoinen kärki fyysisesti. Turunen-Haapala-ONeill-Schroeder-Kossila. 175-180cm, 75-80kg. Runkosarjassahan näillä pörisee kivasti, mutta kun lyödään luukut kiinni niin sitten täytyy saada Hännikäinen,Pakarinen,Björninen -osastolta tukea.
Toki vaikuttaa todella moni asia. Krejcik oli yksi esimerkki, mutta niitä esimerkkejä on aika monia muitakin, jotka ei ole pelanneet edes omalla tasollaan. Ja kilpailua pitäisi olla, mutta faktisestihan näin ei ole. ONeill,Jensen jne on kärkiketjuissa vaikka kiikaroisivat sen 20 peliä aivan kuten oli Kontiolakin. Ikonen hintalapullaan on hyvä lisä 4-6.ketjuihin. Junttila tupla-triplahinnalla ei.Mielestäni siihen, että pelaaja pystyy ottamaan seuraavan stepin tai "ylisuorittamaan" vaikuttaa yleensä todella moni asia esim. valmennus, ketjukaverit, joukkuehenki, terveystilanne, organisaatio, pelaajan oma asenne jne. Ulkopuolisena on mahdotonta sanoa, mikä viime kädessä on syynä siihen, että joku pelaaja ei onnistu tai onnistuu. Ja jos vielä puhutaan ylisuorittamisesta niin ei mun mielestä ole realistista edes odottaa, että tälläisiä ylisuorittavia pelaaja olisi joka kausi useita. Toki menestyäksemme näitä ylisuorittajia pitäisi tottakai löytyä, koska Jokereiden resurssit ovat kärkiseuroihin verrattuna rajalliset. Krejcik ei esimerkiksi onnistunut viime kaudella niin hyvin kuin odotettiin. Tällä kaudella on sitten niin sanotusti last change Jokereiden riveissä. Mun mielestä on turha takertua siihen, että on nyt lähtökohtaisesti Jokereissa 7 tai 8 pakin roolissa, vaikka samaa mieltä olenkin, että ei tuohon roolin hankittu. Kyllä mun mielestä ainakin on ihan tervettä, että pelipaikoista on jengin sisällä kilpailua. Ja ennen kaikkea, että ne ketkä ovat siellä rotaatiossa ovat sellaisia, joilla on onnistuessaan sauma napata se pelipaikka vakiokokoonpanosta.
Mäenalanen on mielestäni hyvä esimerkki pelaajasta, jolla annettiin sauma, katsottiin aikamme, ja lopulta todettiin, että ei riitä tällä kertaa. Kyllä se potentiaali siellä on, mutta ei ikävä kyllä realisoitunut Jokereissa ihan odotetulla tavalla. Nyt sitten uus mies tilalle, ja toivotaan että esim. Turunen pystyy lyömään meillä nyt läpi. Ikosen kohdalla ihmettelen, että mies on tässä aika monta vuotta ollut mukana. Toki pelannut ihan ok tasolla, mutta onko kehittynyt ollenkaan? Mun mielestäni ollut joka kausi tuolla ynnä muut pelaajat osastolla. No toivottavasti onnistuu alkavalla kaudella, mutta kyllä näistä pitäisi osata päästää irtikin, ja ottaa uutta miestä tilalle, jolla kenties suurempi mahdollisuus ylisuorittaa ja ottaa se paikka top-12 hyökkääjän joukosta.
Mikä tossa on se juttu, mikä estää Jokereita käyttämästä noita laajemmin?
Siirretään huhusta tänne: Varmaan se, että tosiaan Jokerit on budjetti joukkue ja kun ei ole ”farmia”, niin turhaa tavallaan hankkia näitä KHL:n portilla olevia jätkiä tota Laaksoa vai mikä lie lukuunottamatta.
Noista suunnista puhutaan paljon, mutta onko jollain ihan konkretiaa siitä, mikä vaikutus sillä on pelaajaan?
Miks olisi tullut? Miettikääpä sitä paskamyrskyä, jos Arvi Lind tulis meille maalille. Jäbällä on lennokkaat jutut.Miettikääpä sitä paskamyrskyä jos toi Rodewald olisi tullut Jokereihin TPS:n sijasta...
Miettikääpä sitä paskamyrskyä jos toi Rodewald olisi tullut Jokereihin TPS:n sijasta...
Miettikääpä sitä paskamyrskyä jos toi Rodewald olisi tullut Jokereihin TPS:n sijasta...
Miks olisi tullut? Miettikääpä sitä paskamyrskyä, jos Arvi Lind tulis meille maalille. Jäbällä on lennokkaat jutut.
Sille on varmaan ihan syynsä, että tuo on hankittu Liigaan eikä KHL:ään. Vai mitä oikein tarkoitat?
Miettikää sitä paskamyrskyä, jos Karjalainen ja Istala olisivat tulleet Jokereihin TOP4 -pakeiksi Ketterän sijasta...
Olisiko sinulle kelvanut? Luultavasti kun jaksoit itkeä jullien arvan perään.
Kymmenen maalia kahteen viime kauteen :) Ura todellisessa nousukiidossa.
No ei mitenkään olisi pelillisesti Jokereihin riittänyt, mutta jos Jokerit olisi hankkinut tuollaisen kohuissa pyörineen pelaajan, niin aivan varmasti niin muiden jengien fanit kuin IP-lehdet olisivat huudelleet kuinka ryssänarreille kelpaa kaikki tunteettomat juipit jotka haukkuu pelikavereiden vaimoja.
Tämä on kyllä totta. Ei muuten paljoa ihmisoikeudet enää kiinnostaneet lehtiä kun Suomi pelasi futista Venäjällä. Näin siinä vain käy. Kuola valuen kiimassa seurataan pelejä.
Siis venäläisessä sarjassa pelaaminen vuodesta toiseen venäläisessä omistuksessa on sama kuin käy turnauksessa Venäjällä pelaamassa pelin kaks?