Jokerit kaudella 2020–2021 – joukkueen rakennus

[Mängimies]

Niemi oli se reservisentteri nro 1. Loukkaantumisten jne. varalta. Hirvonen ei siihen rooliin vielä taida riittää. Siihenkin ruutuun tarvitaan joku uskottava jätkä.

Jos lasketaan, että nykyiseen porukkaan tuodaan kaksi oletuksena keskellä pelaavaa kaveria sisään, niin onhan siellä sitä reserviäkin jo ihan riittävästi.

 

[Palokan Keisari]

Jos lasketaan, että nykyiseen porukkaan tuodaan kaksi oletuksena keskellä pelaavaa kaveria sisään, niin onhan siellä sitä reserviäkin jo ihan riittävästi.

Ketä siellä on? Norman? Loput ovatkin sitten laitureita. Meillä on tällä hetkellä rosterissa tasan yksi (1) sentteri. Eli kaksi tulevaa ei vielä riitä.

Näin surkeaa joukkueen rakentamista ei ole näkynyt edes Virmasen aikana, että ihan tosissaan ollaan lähdössä kolmella sentterillä kauteen.

 

[Lapajäähän]

Ketä siellä on? Norman? Loput ovatkin sitten laitureita. Meillä on tällä hetkellä rosterissa tasan yksi (1) sentteri. Eli kaksi tulevaa ei vielä riitä.

Näin surkeaa joukkueen rakentamista ei ole näkynyt edes Virmasen aikana, että ihan tosissaan ollaan lähdössä kolmella sentterillä kauteen.

Mitä merkitystä? Mäenalanen C/W, sanoo tykkäävänsä sentterin paikasta ja se toimii hyvin, joten pätevä sentteri. Toimii keskellä paremmin kuin laidassa. Pihlström sama homma. Toki, ihannemaailmassa Pihlström ois reservisentteri ja Jokereihin tuodaan vielä kaksi sentteriä lisää.

Totta kai ois mahtia omata pelipaikaltaan kahdeksan huippusentteriä, mut ei Jokerit ole mikään NHL20 Be a GM jengi, missä laitureilla ei ole kykyä pelata keskellä.

 

[Mängimies]

Ketä siellä on? Norman? Loput ovatkin sitten laitureita. Meillä on tällä hetkellä rosterissa tasan yksi (1) sentteri. Eli kaksi tulevaa ei vielä riitä.

Näin surkeaa joukkueen rakentamista ei ole näkynyt edes Virmasen aikana, että ihan tosissaan ollaan lähdössä kolmella sentterillä kauteen.

Luultavasti tunnet oman joukkueen rosterin jopa minua paremmin, joten hieman ihmettelen kysymystäsi.
Vastataan nyt kuitenkin, että Norman, Mäenalanen, Pihlström ja O’Neill ovat pelanneet ihan hyvällä menestyksellä keskellä aiemmin. Tuota porukasta 2-3 tulee pelaamaan keskellä pääsääntöisesti tulevallekin kaudella.

Itse tykkää joukkueen rakenteesta enkä kaipaa Virmasen aikoja.

 

[Palokan Keisari]

Vastataan nyt kuitenkin, että Norman, Mäenalanen, Pihlström ja O’Neill ovat pelanneet ihan hyvällä menestyksellä keskellä aiemmin. Tuota porukasta 2-3 tulee pelaamaan keskellä pääsääntöisesti tulevallekin kaudella.

Okei, jos noista kolme tulee pelaamaan säännöllisesti keskellä, mitä tehdään kun kaksi tippuu samaan aikaan lasarettiin? Hommataan lisää laitureita, jotka ehkä pystyvät pelaamaan keskellä, koska näyttää hyvältä sen muutaman kuukauden stintin ajan siinä, vaikka koko uran onkin pelannut laidassa?

Eikö nyt kuitenkin lähtökohta pitäisi olla se, että sentterit ovat X - X - Norman - X - (Pihlström - O'Neill - Mäenalanen - Ikonen - Hirvonen)? Tuossa olisi reserviä ja toivottavasti myös laatua.

Jos mitään ei ole tarjolla niin tarvittaessa tuon yhden Xn voi poistaa, jolloin 3-5 sentterit olisivat Mäenalanen-Norman-Pihlström, mutta missään tapauksessa nämä eivät voi eivätkä saa olla pelaavat 2-4 sentterit.

 

[Mängimies]

Okei, jos noista kolme tulee pelaamaan säännöllisesti keskellä, mitä tehdään kun kaksi tippuu samaan aikaan lasarettiin? Hommataan lisää laitureita, jotka ehkä pystyvät pelaamaan keskellä, koska näyttää hyvältä sen muutaman kuukauden stintin ajan siinä, vaikka koko uran onkin pelannut laidassa?

Eikö nyt kuitenkin lähtökohta pitäisi olla se, että sentterit ovat X - X - Norman - X - (Pihlström - O'Neill - Mäenalanen - Ikonen - Hirvonen)? Tuossa olisi reserviä ja toivottavasti myös laatua.

Jos mitään ei ole tarjolla niin tarvittaessa tuon yhden Xn voi poistaa, jolloin 3-5 sentterit olisivat Mäenalanen-Norman-Pihlström, mutta missään tapauksessa nämä eivät voi eivätkä saa olla pelaavat 2-4 sentterit.

No mitä yleensä tehdään jos pelaajat meinaa loppua kesken? Aivan, tehdään kuten edellisillä kausillakin eli hankitaan niitä tarvittaessa kesken kauden.

Tuo ei ole se lähtökohta minkä yllä esität. Jokerit ei tule lähtemään ensi kauteen niin, että sentterinelikosta kolme pelaajaa on kokonaan uusia hankintoja. Mielestäni Normanin jatkosopimus ratkaisi jo tämän asian.

Sitäpaitsi KHL:n säännöt rosterikoon suhteen tuntien otan mielummin pelaajan, joka on menestyksekkäästi pelannut molempia hyökkäyksen pelipaikkoja kuin sellaisen, joka ei ole.

Ja vielä kolmanneksi, jääkiekko on entistä enemmän kehittymässä pelipaikattomampaan suuntaan. Näkisin jopa tärkeämpänä, että pelaajan ominaisuudet tukevat joukkueen pelitapaa, ketjun roolitukset saadaan toimimaan kuin sen, että on se klassinen playmaker keskellä, sniper laidalla ja joku mörkö (ei Anttila) toisella laidalla. Tuollainen ajatusmalli ei vastaa tätä päivää. Ja tämä viimeinen ei ollut lainaamalleni nimimerkille, vaan ihan yleisenä huomiona.

 

[flintstone]

Lyhyesti niitä senttereitä ja nimenomaan sellaisina pääsääntöisesti uransa pelanneita pitäisi menestyvässä joukkueessa olla vähintään 5 mieluiten 6 niin olisi myös sitä reserviä jos ja kun niitä loukkaantumisia tulee. On huomattavasti helpompaa siirtyä keskeltä pelaamaan laitaan kuin että ikänsä laidassa pelanneesta pelaajasta koitetaan tehdä sentteriä. Minusta on sulaa tyhmyyttä jos kauteen meinataan lähteä 1-2 oikealla sentterillä ja sitten loput paikat koitetaan täyttää laitureilla jotka pistetään pelaamaan keskellä. Tällä hetkellä Jokereiden joukkueessa on yksi oikea sentteri eli Norman. Pihlström, Mäenalainen ja O'Neill on kaikki laitureita.

Mäenalainen pelasi muutaman pelin keskellä ihan ok, mutta ei osaa aloittaa. O'Neill on selkeästi parhaimmillaan kun saa pelata laidassa mutta toki järkevänä pelaajana pystyy pelaamaan keskellä mutta ominainen paikka se ei ole, ja se ollaan myös nähty Jokereissakin. Senttereiden ydinosa-aluetta on pelin rytmittäminen ja niiden aloitusten kaivaminen. Regin oli erittäin hyvä aloittaja (varsinkin kun aloitussääntö muuttui, varoitus mutta ei vaihdeta aloittajaa), samoin Kontiola. Aloituksen voittavalla joukkueella on aina aloite mitä tulee tapahtumaan seuraavaksi ja siinä voi mennä sillä aloituksen hävinneellä osapuolella helposti koko oma vaihto siihen että reagoidaan vaan siihen mitä se aloituksen voittanut joukkue tekee.

Vaikea uskoa että Marjamäen rakettitiedejääkiekko sulkisi pois senttereiden tarpeen, kuten se ilmeisesti sulkee pois tarpeen kommunikoida pelaajien kanssa.

 

[Letkuspede]

No mitä yleensä tehdään jos pelaajat meinaa loppua kesken? Aivan, tehdään kuten edellisillä kausillakin eli hankitaan niitä tarvittaessa kesken kauden.

Tuo ei ole se lähtökohta minkä yllä esität. Jokerit ei tule lähtemään ensi kauteen niin, että sentterinelikosta kolme pelaajaa on kokonaan uusia hankintoja. Mielestäni Normanin jatkosopimus ratkaisi jo tämän asian.

Sitäpaitsi KHL:n säännöt rosterikoon suhteen tuntien otan mielummin pelaajan, joka on menestyksekkäästi pelannut molempia hyökkäyksen pelipaikkoja kuin sellaisen, joka ei ole.

Ja vielä kolmanneksi, jääkiekko on entistä enemmän kehittymässä pelipaikattomampaan suuntaan. Näkisin jopa tärkeämpänä, että pelaajan ominaisuudet tukevat joukkueen pelitapaa, ketjun roolitukset saadaan toimimaan kuin sen, että on se klassinen playmaker keskellä, sniper laidalla ja joku mörkö (ei Anttila) toisella laidalla. Tuollainen ajatusmalli ei vastaa tätä päivää. Ja tämä viimeinen ei ollut lainaamalleni nimimerkille, vaan ihan yleisenä huomiona.

Viime kaudella nähtiin että liikaa hävittiin aloituksia juuri kun puhtaat sentterit oli sivussa.

 

[Mängimies]

Viime kaudella nähtiin että liikaa hävittiin aloituksia juuri kun puhtaat sentterit oli sivussa.

Ai vaikka Regin, Kontiola, Norman ja Pihlström olivat jokainen päälle 50 pinnan aloittajia?

 

[Randalf]

Eiköhän se tosiaan ole aika selvää, että sieltä on ainakin kaksi ihan selkeästi tasonsa osoittanutta sentteriä joka tapauksessa tulossa. Käsittääkseni/uskoakseni se suurin kysymysmerkki on lähinnä se, että onko kyseessä pelaajatyypiltään ja -profiililtaan selkeät 1. ja 2. sentterit, eli 1:1, tai jälkimmäisen nimen päättyneen kauden huomioiden jopa reilusti plussan puolelle kallistuvat, korvaajat Reginille ja Konnalle, vaiko Schroeder ja joku enemmän klassista alaketjujen sentteriä muistuttava pelaajatyyppi, jollaisena täällä on mm. Joonas Nättistä heitelty. Kolmas tähän päälle ois toki kiva, mutta näkisin edelleen edes ne kaksi sentterikiinnitystä, riippumatta siitä millaisiin rooleihin ovat tulossa, ja pelivaran tehdä täydennystä kauden aikana vähintäänkin tyydyttävänä vaihtoehtona.

Ideaaliahan tosiaan olisi, jos siellä on jo rustattuna kahden kärkisentterin ja yhden kovan kokoonpanopaikkaa kärkkyvän/reservimiehen/mainiosti myös laiturin paikalle taipuvan kaverin laput. Oli miten ole, en oikein näe realistisena tilannetta, jossa kahden runkosentterin+Niemen lähtöön ei reagoitaisi tuomalla vähintään vastaavia ja Konnan ja Niemen osalta jopa ns. parempia palikoita mukaan.

 

[Letkuspede]

Ai vaikka Regin, Kontiola, Norman ja Pihlström olivat jokainen päälle 50 pinnan aloittajia?

Puhuin puhtaista senttereistä. Entä Nellin, Jensenin, Mäenalasen prosentit?

 

[Clubittaja]

Puhuin puhtaista senttereistä. Entä Nellin, Jensenin, Mäenalasen prosentit?

Tai Lauridsenin, Andy Niemen ja J. Vuorisen?

 

[Palokan Keisari]

Tai Lauridsenin, Andy Niemen ja J. Vuorisen?

Nämä liittyvät asiaat miten?

 

[Mängimies]

Puhuin puhtaista senttereistä. Entä Nellin, Jensenin, Mäenalasen prosentit?

Heillä oli kaikilla alle 50 pinnaa. Miksi kysyt?

 

[Valle]

Milloin Jensen on pelannut sentterinä?

 

[Gemondo]

Tämä aloitusprosenttikeskustelu on kyllä joka puolella tätä palstaa aina yhtä huvittavaa lukemista.

Joo, aloitukset ovat tärkeä osa jääkiekkoa ja aina parempi mitä kovemmalla prosentilla niitä voittaa.

MUTTA.

Se, että onko prosentti 49 vai 51 tarkoittaa kahden aloitusvoiton eroa sadasta, eli ehkä yhtä aloitusvoittoa joka viidennessä pelissä. Ja silti toinen näistä on "häviävä aloittaja" ja toinen "voittava aloittaja". Toinen on hyvä ja toinen on huono. Toinen voittaa yhden keskialueen aloituksen toisessa erässä ja toinen häviää. Mutta ero (tilaston)katsojan silmässä on valtava.

Ja kun aloittajia ja niiden prosentteja syynätään edelliskausien tilastoista, oletan että tilastoniilot huomioivat kuka on ottanut ne tärkeimmät aloitukset niitä vastustajan kovimpia aloittajia vastaan ja huomioinut nämä kun vertaillaan 47% ja 52% aloittajia keskenään. Entä mitkä ovat Jokeripelajien aloitusprosentit eriteltynä puolustus-, keski- ja hyökkäysalueilta? Ylivoimalla ja alivoimalla? Miten aloitusprosenttiin vaikuttaa laitahyökkääjät? Kuka yrittää aloittaa usein eteenpäin, kuka vain taaksepäin? Kenen aloitusvoitot johtavat tehtyihin maaleihin, kenen aloitustappioiden jälkeen kolisee omissa useammin kuin toisen?

 

[Letkuspede]

Milloin Jensen on pelannut sentterinä?

Aika paljon otti loppukaudesta aloituksia tuossa Sakun vitjassa.

 

[Lapajäähän]

Meillä on asiat liian hyvin ajatellen tulevaa kautta, kun täällä soditaan aloituspinnoista #hymiö

 

[flintstone]

@Gemondo kun ei ole vasta-argumentteja niin nollataan koko ajatus aloituksista ja leimataneen ne täysin epäolennaiseksi osaksi jääkiekkoa, tai että ollaan ainakin voitettu väärässä paikassa. Ja kyllä Regin oli niitä pelaajia jotka pistettiin ottamaan Jokereille tärkeitä aloituksia.

Ja kuten @Letkuspede tuossa totesikin niin Mäenalainen oli ilmeisesti niin huono aloittaja että Jensen pääsääntöisesti otti tuon ketjun aloitukset.

 

[Palokan Keisari]

Tämä aloitusprosenttikeskustelu on kyllä joka puolella tätä palstaa aina yhtä huvittavaa lukemista.

Tällä palstalla ei ole hetkeen ollut muuta huvittavaa kuin viritelmät Saku Mäenalasesta kakkossentterinä.

 

[Clubittaja]

Tällä palstalla ei ole hetkeen ollut muuta huvittavaa kuin viritelmät Saku Mäenalasesta kakkossentterinä.

Aika hyvin näytti sujuvan tämän kevään isoimmissa peleissä.

Jos ja kun sentterit ovat Schroeder-X-Mäenalainen-Norman-Pihlström, niin ei paljon voi valittaa. Tuohon päälle vielä tarvittaessa O'Neill, niin eiköhän tässä pärjätä.

 

[Palokan Keisari]

Aika hyvin näytti sujuvan tämän kevään isoimmissa peleissä.

Eihän noita edes pelattu.

 

[DonTirri]

Tämä aloitusprosenttikeskustelu on kyllä joka puolella tätä palstaa aina yhtä huvittavaa lukemista.

Joo, aloitukset ovat tärkeä osa jääkiekkoa ja aina parempi mitä kovemmalla prosentilla niitä voittaa.

MUTTA.

Se, että onko prosentti 49 vai 51 tarkoittaa kahden aloitusvoiton eroa sadasta, eli ehkä yhtä aloitusvoittoa joka viidennessä pelissä. Ja silti toinen näistä on "häviävä aloittaja" ja toinen "voittava aloittaja". Toinen on hyvä ja toinen on huono. Toinen voittaa yhden keskialueen aloituksen toisessa erässä ja toinen häviää. Mutta ero (tilaston)katsojan silmässä on valtava.

Ja kun aloittajia ja niiden prosentteja syynätään edelliskausien tilastoista, oletan että tilastoniilot huomioivat kuka on ottanut ne tärkeimmät aloitukset niitä vastustajan kovimpia aloittajia vastaan ja huomioinut nämä kun vertaillaan 47% ja 52% aloittajia keskenään. Entä mitkä ovat Jokeripelajien aloitusprosentit eriteltynä puolustus-, keski- ja hyökkäysalueilta? Ylivoimalla ja alivoimalla? Miten aloitusprosenttiin vaikuttaa laitahyökkääjät? Kuka yrittää aloittaa usein eteenpäin, kuka vain taaksepäin? Kenen aloitusvoitot johtavat tehtyihin maaleihin, kenen aloitustappioiden jälkeen kolisee omissa useammin kuin toisen?

Aloitusprosentti on vähän samanlainen kuin +- pakeilla. Suuntaa-antava mutta ilman tarkempia speksejä kuten yllä mainitsit, loppujenlopuksi aika tyhjä tilasto.

 

[SirKepola]

Aloitusprosentti on vähän samanlainen kuin +- pakeilla. Suuntaa-antava mutta ilman tarkempia speksejä kuten yllä mainitsit, loppujenlopuksi aika tyhjä tilasto.

Ja +- tilaston aliarvioiminen taas yksi suurimmista palstavääryyksistä. Toki vielä paremmin asian ajaa puhdistettu 5vs5 +- tilasto, mutta eivät nuo erikoistilanteet tuota tilastoa käyttökelvottomaksi tee vaan vaikutus on suurimmassa osassa tapauksia täysin marginaalinen.

Jos sulla on illan jälkeen -3 sarakkeessa ja oma pääty soinut niin siinä ei paljon Vicky Lööv maiset muutamat kivat vartaloharhautukset iltaa plussalle vie.

 

[DonTirri]

Ja +- tilaston aliarvioiminen taas yksi suurimmista palstavääryyksistä. Toki vielä paremmin asian ajaa puhdistettu 5vs5 +- tilasto, mutta eivät nuo erikoistilanteet tuota tilastoa käyttökelvottomaksi tee vaan vaikutus on suurimmassa osassa tapauksia täysin marginaalinen.

Jos sulla on illan jälkeen -3 sarakkeessa ja oma pääty soinut niin siinä ei paljon Vicky Lööv maiset muutamat kivat vartaloharhautukset iltaa plussalle vie.

Niin. Mutta samalla se -3 voi johtua siitä että oot pelannu vastustajan ykkösvitjaa vastaan suurimman osan vaihoista (esim: Toissakauden Shipa-Kagarlitsky-kaksikkoa) muiden hoitaessa "helpommat" vaihdot joten 4-3 voitossa voit silti olla -3.

Ehkä muut pakit ois luutinu paremmin tai ehkä matsi ois päättyny 4-5 jos jotain muuta ois peluutettu sun paikalla.

Tätä tarkoitan sillä että +- on suuntaa-antava. Pitää katsoa syvemmälle että näkee koko kuvan.