Jokerit kaudella 05/06

  • 493 575
  • 2 612
Tila
Viestiketju on suljettu.

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti cobol
Espoossa kokeillaan samaa, jota Jokerit kokeili monta vuotta. Ostetaan kovia nimiä yksi toisensa jälkeen ja toivotaan, että nyt natsaa. Toivon ihan oikeasti, että niin kävisi. Blues voisi olla tulevan kauden positiivinen yllättäjä ja väriläiskä. Mutta noin äkkiseltään en kyllä muista sitä, milloin ja missä lajissa tälläinen taas kerran äkkiä uudelleen kasattu ison rahan ostojoukkue on onnistunut. Juuret puuttuvat ja niiden mukana puuttuu henki.

Timo Hirvonen, Matti Kaltiainen, Juha Gustafsson ja Teemu Riihijärvi lienevät tästä hyvänä esimerkkinä. Samoin Kari Haakana ja Arto Laatikainen saatiin jäämään vain suurella rahalla.
Toki ymmärrän, että kiekkokaukaloinen kuninkaan, jokerijunnu Tero Määtän, näkeminen jo ties kuinka monentena kautena peräkkäin naapurin paidassa koskee syvältä kaltaistasi pitkän linjan jokerilaista.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Tommy
Jokereilla on tällä hetkellä selkeästi heikompi joukkue kuin viime kaudella eikä varmasti rosteri nykyisessä muodossa lähelläkään Kärppiä, SM-liigan TOP-5 kuitenkin.

Masahan sai lähes pidettyä viime kaudella finaaleissa pelanneen Jokerit kasassa myös tulevalle kaudelle. Metropolitin menettäminen on toki kova isku. Ja Ossi Väänäsen ja Campbellin poistuminen kaventaa pakistoa mutta siitä huolimatta sanoisin että kyllä Jokerit edelleen yksi vahvimmista joukkueista ensi kaudella näyttäisi olevan. Kerrot millä perusteella Kärpät on huikeasti vahvenpi kuin muut, mitä siellä on niin erinomaista?

Ja olen kyllä iloisesti yllättynyt, että Blues näyttäisi saavan ensi kaudelle varsin hyvän nipun. Ja lupaan jo tässä vaiheessa että toivon teidän vihdoin ensi kaudella nousevan sille tasolle jota teidän nimilistalla sopii odottaa. Ainakin täältä vinkkelistä katsoen teillä tuntuisi olevan joukkueen rakentamisessa hyvä meininki, kunhan tuosta nimekkäästä nipusta sitten myös muodostuu joukkue.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Toivottavasti ei onnistu. Parhaimmillaan Ville Peltonen ja Metro olivat suhteessa muuhun joukkueeseen aivan liian hyviä pelaajia. Kun vastustaja otti heidät pois, Jokerit oli sen jälkeen aseeton. Muista pelaajista kukaan ei pystynyt ottamaan vastuuta silloin kun vastustaja pelasi Peltosen tai Metron ulos.

Oikeastaan on enemmänkin siitä kysymys että Metropolit oli ketjussaan aivan liian yksin. Jantunen, Valtonen, Dahlman ja Hancock eivät ole ykköskentän pelaajia. Joko pitäisi olla leveämpi materiaali tai sitten kärjen pitäisi olla niitä kuuluisia huipunveljeksiä. Nyt pelattiin periaatteessa ykkösnyrkin kautta vaikka sellaista ei ollut.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti ennustaja
Oikeastaan on enemmänkin siitä kysymys että Metropolit oli ketjussaan aivan liian yksin. Jantunen, Valtonen, Dahlman ja Hancock eivät ole ykköskentän pelaajia.

Ja minä olen edelleen sitä mieltä että Marko Jantunen on ehdottomasti ykkösketjun kamaa SM-liigassa. Ja mielestäni Jarna ei ollut missään nimessä rasite Metropolitin menestymiselle SM-liigassa, sen sijaan Dalla ja Tomek oli vain satunnaisesti sellaisella tasolla jota ykkösessä pelaaminen pitäisi edellyttää. Ja Hancock taso riittää hädin tuskin hodarijonon perälle.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti cobol
Espoossa kokeillaan samaa, jota Jokerit kokeili monta vuotta. Ostetaan kovia nimiä yksi toisensa jälkeen ja toivotaan, että nyt natsaa. Toivon ihan oikeasti, että niin kävisi. Blues voisi olla tulevan kauden positiivinen yllättäjä ja väriläiskä. Mutta noin äkkiseltään en kyllä muista sitä, milloin ja missä lajissa tälläinen taas kerran äkkiä uudelleen kasattu ison rahan ostojoukkue on onnistunut. Juuret puuttuvat ja niiden mukana puuttuu henki.

Onko Tommylla siihen vastausta?

Tämä saattaa perusfanille näyttää täysin samalta touhulta mitä Blues on tehnyt aikaisemmin, eli hankkinut isolla rahalla nimimiehiä. No, olisi vielä kiva nähdä niitä todellisia nimimiehiä ja varsinkin niitä mitä tänne on rahalla hankittu. Timo Hirvonen, Teemu Riihijärvi, Matti Kaltiainen ja Esa Pirnes. Siinä paluumuuttajia joilla raha ei ollut ensimmäinen vaihtoehto. Joukkuehan on varsin tasainen, ainoa ns. nimimies on Ladislav Kohn. Ja kovastihan Bluesin johto on puhunut pitkäjänteisyydestä ja kuten olen sanonutkin itse; kolmen vuoden päästä Blues on finaaleissa.

Viestin lähetti flintstone
Masahan sai lähes pidettyä viime kaudella finaaleissa pelanneen Jokerit kasassa myös tulevalle kaudelle. Metropolitin menettäminen on toki kova isku. Ja Ossi Väänäsen ja Campbellin poistuminen kaventaa pakistoa mutta siitä huolimatta sanoisin että kyllä Jokerit edelleen yksi vahvimmista joukkueista ensi kaudella näyttäisi olevan. Kerrot millä perusteella Kärpät on huikeasti vahvenpi kuin muut, mitä siellä on niin erinomaista?

Nyt melkein voisi heittää että Jokereiden pelaajasopimuksista puuttuu viime kauden neljä, ainakin kolme, tärkeintä pelaajaa. Metropolit, Thomas, Väänänen ja loistavaksi osoittautunut Campbell.

Aika nappiin saa jokainen osa-alue natsata että Jokerit on Kärppien haastaja ensi kaudella; valmennuksen onnistuminen, Thomasin pitäminen, kahden puolustajan hankinta sekä vaikein eli kiekollisen sentterin hankinta.

Jantuset, Dahlmanit, Ridat ja varsinkaan Valtoset eivät ole ykkösketjukamaa SM-liigassa. Ritan ja Virran nykykunnosta ei havaintoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Tommy
Aika nappiin saa jokainen osa-alue natsata että Jokerit on Kärppien haastaja ensi kaudella; valmennuksen onnistuminen, Thomasin pitäminen, kahden puolustajan hankinta sekä vaikein eli kiekollisen sentterin hankinta.

Jokerit on nykyisellä rosterillaan valovuoden Kärppien nykyistä rosteria jäljessä. Fanit voivat kirjoitella sokeina mitä haluavat, mutta todellisuudessa ero on suuri Kärppien eduksi. Itse asetan Jokereiden tavoitteeksi finaalipaikan. Jos siellä halutaan myös pärjätä, Kärppien on joko heikennyttävä tai Jokereiden vahvistuttava.

Ja otetaan positiivisena oikaisuna vastaan tuo Bluesin kokoonpano.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Viestin lähetti Tommy
Nyt melkein voisi heittää että Jokereiden pelaajasopimuksista puuttuu viime kauden neljä, ainakin kolme, tärkeintä pelaajaa. Metropolit, Thomas, Väänänen ja loistavaksi osoittautunut Campbell.

Aika nappiin saa jokainen osa-alue natsata että Jokerit on Kärppien haastaja ensi kaudella; valmennuksen onnistuminen, Thomasin pitäminen, kahden puolustajan hankinta sekä vaikein eli kiekollisen sentterin hankinta.

Noi kaks pakkia oli mun mielestäni ainakin vaan ne ylimääräiset, jotka otettiin, koska änäri ei alkanu. Kyllähän Kärppienki puolustus on heikentyny, ku Bume ja Anne lähti sieltä pois. Toki Loponen tuli sinne takas.

Eli kun Thomas jatkaa, uus laituri julkaistaan kohta ja metron korvaaja, kunhan änäri asiat selviintyvät, niin kyllä niillä yks Kärpät peitotaan. Puolustukseen kyllä tälle hemmolle kelpaisi vielä yks pelaaja, mutta ulkomaalaispaikkoja on vielä muutamia jäljellä, joten eiköhän sieltä pakki tuu, jos tolla puolustuksella ei pärjää.
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Jokerit on nykyisellä rosterillaan valovuoden Kärppien nykyistä rosteria jäljessä. Fanit voivat kirjoitella sokeina mitä haluavat, mutta todellisuudessa ero on suuri Kärppien eduksi. Itse asetan Jokereiden tavoitteeksi finaalipaikan. Jos siellä halutaan myös pärjätä, Kärppien on joko heikennyttävä tai Jokereiden vahvistuttava.
Voittamisen nälkä, se on asia mikä Waden täytyy saada pelaajien pääkoppaan. Kärpät voi olla jo kylläinen porukka, varsinkin jos ne onnistuu Pietarissa ensi tammikuussa. Voittamisen nälkä siivitti Tapparankin lopulta mestaruuteen, vaikka ei niillä pitänyt olla paperilla mitään saumaa...

Ja Ville Peltosesta et voisi olla enemmän oikeassa. Niin hyvä ja lopulta niin yksin, ainakin 2003.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti cobol
Jokerit on nykyisellä rosterillaan valovuoden Kärppien nykyistä rosteria jäljessä...

...Kärppien on joko heikennyttävä tai Jokereiden vahvistuttava.
Pikkaisen yliampuva vertaus, mutta toki Kärpät on selkeästi edellä ja ilman NHL:n apua emme eroa kuro umpeen. Emme yksinkertaisesti voi vahvistua niin paljon, että ottasimme Kärpät kiinni roosterin vahvuudessa. Eihän se kuitenkaan tarkoita, että automaattisesti olisimme hävinneet jo ensi kauden finaalin... jos sinne nyt yleensä kärppien kanssa päästään.

Eli Kärpät heikentyy NHL:n suosiollisella avustuksella ;-)
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti eh
Onko vuodesta 2004 jo 12 vuotta? Thomashan pelasi kaudet 2002-04 Providence Bruinsissa.
Ja rikkoi sen yhtenäisyyden käymällä 4 ottelua runkosarjassa Boston Bruinsissa. Hyvä syy tosin, mutta silti.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä tuohon Jokerien vertaamiseen Kärppiin tulee, niin huolestuttavinta mielestäni on se, että Kärpät on edellä jokaisella osa-alueella. Vaikka en finaaleja nähnytkään tähänhän homma vaikutti menneellä kaudellakin kaatuvan. Jos Jokerit saa pidettyä Thomaksen, tämä osio on lähellä tasuria, mutta kuitenkin niukasti Kärpille. Puolustus on liikoja analysoimatta kohtuullisen selvästi Kärpille ja hyökkäys liiankin selvästi. Valmennuksen suhteen en ilmeisesti pysty analyyttiseen pohdintaan, sillä jostakin syystä luotan 100 % Wadeen.

Eihän tämä vertailu kuitenkaan sitä tarkoita, etteikö jo nykyisellä materiaalilla Kärppiä voisi voittaa ja mikä tärkeintä, tosissaan haastaa. Kyllä kait mekin muistamme aikanaan Jokerien tähtisikermät ja Jääkiekkolehden otsikot "Voiko Jokereita voittaa", ei tullut silloin menestystä, vaan pytyt ja pokaalit menivät ihan eri joukkueille.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Finaaleissa päivän kunto ratkaisee. Ei Kärpät meitä niin paljon edellä ole, etteikö oikealla kunnonajoituksella voitaisi sitä voittaa.
Runkosarja mennee näillä rostereilla kyllä Kärpille, mutta... nyt tulee eräs mietelause... Pudotuspelit ovat oma maailmansa! Aivan. Toki NHL voi vielä Kärppiä verottaa, mutta jotenkin on sellainen fiilis, että työsulku jatkuu. Juuri minkäännäköistä edistystä ei ole siellä tapahtunut helmikuusta.

Vähintään kaksi pelaajaa on siis tulossa vielä. Laituri ja sentteri. Mitä pakistoon tulee, niin mielestäni voitaisiin ainakin aloittaa näillä. Kantee ja Kalteva ansaitsevat mahdollisuuden. Myös Lepistö kehittynee vielä entisestään. Latvala ja Järventie ovat ensi kauden liigassa todella ok kiekollisia pakkeja. Mitään epävarmoja, rapakunnossa olevia tuhertajia on turha hankkia, koska näitä toivotaantoivotaan-tapauksia on nähty Areenallakin jo turhan usein.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti Ikijokeri
Vähintään kaksi pelaajaa on siis tulossa vielä. Laituri ja sentteri.
Onko tämä oma olettamus? Minun käsittääkseni on haettu yhtä pelaajaa, siis sitä Meron kovaajaa jota tietenkään ei voi löytää.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti hull16
Onko tämä oma olettamus? Minun käsittääkseni on haettu yhtä pelaajaa, siis sitä Meron kovaajaa jota tietenkään ei voi löytää.

On oma olettamus, ja perustuu tuolla ylempänä olleeseen nimim. Tuomaksen tekstiin, jonka mukaan sentterivaihtoehdot on kartoitettu ja syksyllä saadaan kuulla näistä sitten lisää.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Viestin lähetti hull16
Onko tämä oma olettamus? Minun käsittääkseni on haettu yhtä pelaajaa, siis sitä Meron kovaajaa jota tietenkään ei voi löytää.

Kyllä minunkin korviin on kantautunut tietoa, että tämän jo sopimuksen tehneen laiturin lisäksi etsitään vielä sitä sentteriä.

Metron korvaaja nimitys alkaa tulla korvista ulos ja itse mieluummin puhun asiasta nimikkeellä 1-2 kentän sentteri.

Metroa ei kukaan pysty korvaamaan eikä ole tarvekkaan vaan laadukas 1-2 ketjun sentteri rosteriin ja sen jälkeen taistellaan tosissaan mestaruudesta ensi kaudella!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti cobol
Jokerit on nykyisellä rosterillaan valovuoden Kärppien nykyistä rosteria jäljessä. Fanit voivat kirjoitella sokeina mitä haluavat, mutta todellisuudessa ero on suuri Kärppien eduksi. Itse asetan Jokereiden tavoitteeksi finaalipaikan. Jos siellä halutaan myös pärjätä, Kärppien on joko heikennyttävä tai Jokereiden vahvistuttava.

Kerrotko ihan perustellusti mitä tämä valovuoden ero pitää sisällään?

Minä kun en edelleenkään osaa nähdä Kärppien nykyistä rosteria huikeasti liigan kovinpana nippuna, paras se nippu on mutta ei nyt sentään lähellekään valovuotta muita edellä. Uudet hankinnat ovat ainakin minun silmissäni varsin paljon kysymysmerkkejä sisällään pitäviä. Kalle Sahlsted pelasi aivan surkean viime kauden. Jouni "1+1" Loponen on hyvää liigatasoa mutta en näe että Loponen toisi Kärppien puolustukseen muuta kuin hieman laajuutta. Ja vain Tsekin liigassa pelanneen Michal Brosin sopeutuminen ensimmäistä kertaa ulkomaiseen liigaan on kaikkea muuta kuin varmaa. Mikä siellä Kärpissä on siis niin huikean paljon meitä ja muita edellä?
 

Jokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kärppien rosteri on huikea vaikka kukaan ei lähtisi. Joukkuehan on silmissä vahvistunut ja täysin valmis, töitä tehdään paljon. Minimi meille jos pyttyä halutaan rosterivertailulla: 1-2 sentteri, oikeasti maalintekijä laituri sekä 1-2 vahvistusta tarpeen mukaan.
Toki kelpaa jos hoidetaan kannu näillä miehillä.

Kärpät on huikeasti edellä. 3 loistavaa hyökkäyskentällistä ja 4 kenttä liigan paras. Pakisto luotettava omissa, vaikka ei pisteillä juhli. Meillä on laajutta, mutta ei silti
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Jokeri
Joukkuehan on silmissä vahvistunut ja täysin valmis, töitä tehdään paljon.

Viime kauden viimeisestä pelissä olleesta kokoonpanosta edelleen mukana:


Kärpät

Maalivahdit
Niklas Bäckström
Pekka Rinne

1. kenttä
Mikko Lehtonen
Lasse Kukkonen
Jussi Jokinen
XXX
XXX

2. kenttä
XXX
Ilkka Mikkola
Viktor Ujcik
Pekka Saarenheimo
Juha-Pekka Haataja

3. kenttä
XXX
Ari Vallin
Mika Pyörälä
Jari Viuhkola
Petr Tenkrat

4. kenttä
XXX
XXX
XXX
XXX
Janne Pesonen


Jokerit

Maalivahdit
Pasi Häkkinen
Tim Thomas

1. kenttä
XXX
XXX
Tomek Valtonen
Petri Pakaslahti
Toni Dahlman

2. kenttä
Sami Lepistö
Kari Martikainen
Marko Jantunen
XXX
XXX

3. kenttä
Martti Järventie
Markus Kankaanperä
XXX
Valtteri Filppula
Petri Varis

4. kenttä
Kevin Kantee
Teemu Kuusisto
Tomi Mäki
Arto Kuki
Arto Koivisto

Ja uudet hankinnat tähän mennessä:

Kärpät
Jouni Loponen
Kalle Sahlstedt
Michael Bros
Tomi Mustonen
Juhamatti Aaltonen

Jokerit
Tony Virta
Ilari Filppula
Niko Hovinen
Esa Kivistö
Jesse Uronen
Timo-Pekka Römpötti

On se pohjoisen miljoonapilkki vain huikea, ihan turha koittaa nenä voittaa.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti flintstone
On se pohjoisen miljoonapilkki vain huikea, ihan turha koittaa nenä voittaa.

Toisaalta monta kertaa Jokerit on dream teamineen sössinyt ns. varman mestaruuden. Aivan. Mikään ei ole varmaa kun vasta sitten kun viimeinen finaali on pelattu.
 

strapat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, TB, PattU, Jokerit
Jortikka kertoi finaalien jälkeen yhdeksi tappion suureksi syyksi sen ettei Jokereilta löytynyt ratkaisijoita.
Nyt kun verrataan näitä uusia hankintoja että ketkä niitä ratkaisuja tulee esittämään niin voi olla/tulee olemaan taas sama ongelma tulevalla kaudella.
Ainakun joukkuetta lähetään kasaamaan uuteen kauteen tavoitteena kuitenkin pitäisi olla joukkueen heikkouksien vahvistaminen. Minun silmissäni ei ainakaan näitä heikkouksia ole vahvistettu yhtään, ehkä päinvastoin...?

Metron korvaajan täytyy olla huomattavasti Metroa kovempi ja ratkaisuihin pystyvämpi pelaaja, että nämä ongelmat korjaantuu.

Odotellen KOVIA vahvistuksia...
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Viestin lähetti ennustaja
Toisaalta monta kertaa Jokerit on dream teamineen sössinyt ns. varman mestaruuden. Aivan. Mikään ei ole varmaa kun vasta sitten kun viimeinen finaali on pelattu.

Totta tuokin, mutta niin tämän hetken Kärpillä ja 90-luvun kultavuosien Jokereilla on ainakin yksi yhteinen tekijä, voittava runko on pysynyt samana ja kehittynyt yhä paremmaksi, ja niin tulee myös käymään ensi kaudella. Pienet muutokset korvataan paremmilla vaihtoehdoilla, mutta perusasetukset pysyvät samana. Voittava maalivahti, toimiva puolustus ja murhaava hyökkäys. Runko on ollut 3 vuotta finaaleissa (2 mestaruutta, 1 hopea) ja kuten viime kevät näytti, voittamisen tahto ja ennen kaikkea taito voittaa on aivan eri luokkaa kuin muilla. Silloin kun piti pelata, ei Kärpillä ollut kuin vain yksi peli, joka ei ollut hallussa ollenkaan. Se kun piti ratkaista mestaruus kotona.

Ei ole mitään syytä miksi meno Pohjoisessa muuttuisi ensi kaudelle, se on sitten muista kiinni saavatko ne pakettinsa toimimaan paremmalla tavalla. Olisi hienoa jos saisivat.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Selitykset rukseille ovat:
Viestin lähetti flintstone
Kärpät

1. kenttä
XXX = Sakari Palsola
XXX = Eero Somervuori

2. kenttä
XXX = Janne Niinimaa

3. kenttä
XXX = Josef Boumedienne

4. kenttä
XXX = Kimmo Lotvonen
XXX = Antti Aarnio
XXX = Henrik Juntunen
XXX = Toni Sihvonen
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti ennustaja
Mikään ei ole varmaa kun vasta sitten kun viimeinen finaali on pelattu.

Joku on sitten kuunnellut Bupi Walleniusta. : )

Finaali oli pienestä kiinni. Meillä oli mr Hanky. Kärpillä oli Tenkrat.

Kyllä Masa sieltä laiturin ja sentterin tuo. Ainakin vihjeitten mukaan voimakaskätinen "Banham" kuullostaa lupaavalta. Metro oli loistava, mutta kyllä sieltä samantasoisia pelaajia löytyy.
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Viestin lähetti Tommy


Jantuset, Dahlmanit, Ridat ja varsinkaan Valtoset eivät ole ykkösketjukamaa SM-liigassa. Ritan ja Virran nykykunnosta ei havaintoa.

Kerrotko hyvät perustelut miksi Jantunen ei olisi muka ykkösketjun mies?
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti flintstone
uudet hankinnat:

Kärpät
Jouni Loponen
Kalle Sahlstedt
Michael Bros
Tomi Mustonen
*
Reservistä/junnuista nostetaan:

Juhamatti Aaltonen *
Oskari Korpikari
Topi Jaakola
Tommi Paakkolanvaara

Lisäksi käsittääkseni Kärpät hakee vielä yhtä pakkia, joka on tasoltaan jotain esim. Drew Bannisterin ja Josef Boumediennen väliltä. Hankinta-ajankohta on, veikkaisin, loppusyksy tai alkutalvi. Sikäli mikäli vanhat merkit pitää paikkaansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös