Jokerit-KalPa ti 27.9.2005

[TommyT]

Henkinen takalukko näköjään vaan jumiutuu entisestään. Niin sekalaiselta kuuleman mukaan peli oli näyttänyt. Se oikeastaan kulminoitui tässäkin pelissä Joonas Hallikaisen vaihtona alivoimamaalin jälkeen, jolloin Immonen halusi Hallikaisen pois. Miksi? Oikeastaan aivan sama, sillä henkinen paine on myös Immosella kova, joten aika ymmärrettävä veto tuohon kohti. Joka tapauksessa hätäinen ratkaisu, jota ei varmasti ymmärretty ennenkuin tehtiin. Hallikainenhan pelasi siihen asti erinomaisen pelin, eikä KalPan maalit olleet hänen.

Positiivista ottelussa oli Jokereiden kannalta tietysti kaksi pistettä, Karl Goehringin virheetön torjuntatyöskentely sekä Tony Virran pään nostaminen henkiseksi liideriksi. Tätä on odotettu - missä vitussa Sä oikein olit? Et ainakaan tässä liigassa! Hienoa, että suunnannäyttäjiä löytyy edelleen, eikä Virta varmasti ole ainoa: Petri Pakaslahti, Sami Lepistö, Petri Varis... Löytyyhän noita. Ja pitääkin löytyä.

Peliä en nähnyt, joten on vaikeaa analysoida, miten työmoraali, taistelu ja joukkuehenki pihisee tällä hetkellä helsinkiläisjoukkueessa. Se on ainakin kylmä fakta, että pohja on kosketettu ja liigan viime vuoden hopeamitalisti jatkanee tästä suunta ylöspäin.

Kuopiolaisjoukkue näyttänee pikku hiljaa, että se kuuluu liigapesueeseen. Oikein, sillä tänäkin iltana se taisteli arsenaalinsa nähden erinomaisesti kirkkaimpana tähtenään Samuli Suhonen, Juha Alastalo ja Kimmo Kapanen. Hyvää taustatukea antaa ainakin Jani Tuppurainen, joka ilta toisensa jälkeen näyttää nousevan esille sekä pelillisesti, että pisteellisesti. Kokonaisuudessaan KalPa pelaa sitä kiekkoa, millä se pystyy pärjäämään; tiiviisti puolustaen, hyvin liikkuen sekä maalipaikat hyväksikäyttäen. Jatkakaa samaan malliin...

Siis nyt ihan mielenkiinnosta off-topic:

Sä et näe näitä liigan pelejä ja sitten vedät kuitenkin jotain tollasia johtopäätöksiä ja analyysejä?

Vai siis onko viestiesi idea vain referoida/tiivistää kaikkea palstalla ja medioissa sanottua?

-TommyT-

 

[mutt]

Mutta missä oli Jesse Niinimäki?

Toivottavasti jo kaukana Helsingistä.

 

[Number 11]

Kyseen alainen oli myös Jokereiden Kuusiston jäähy, kun Pisto päätti vähän filmata ja tepsihän sekin. Heti oli seuraavassa vaihdossa pirteempänä mukana, kun aikasemmin pelin aikana kertaakaan.

Pisto päätti filmata? Maila osui selkeästi kaulaan ja jäähy korkeasta mailasta oli täysin ansaittu. En ymmärrä miksi jokerifaneilla tuntuu olevan vaikeuksia myöntää selkeitä tosiasioita. (Viittaan myös Peltosen tapaukseen)

Peli oli oikeastaan ihan viihdyttävää ja KalPan vastahyökkäykset olivat monesti erittäin vaarallisia. Jokeripelaajista liian moni oli tänäänkin turistin roolissa kaukalossa. Jokereiden parhaita tänään Petri Varis, Tony Virta ja Karl Goehring. Etenkin Varis oli erittäin aktiivinen vaikka luistelunopeus ei enää parhaimmillaan olekaan. Epäonnistujia narrileirissä oli onnistujia enemmän. Kiekollisena yleensä huikea Sami Lepistökin oli kiekon kanssa jatkuvasti vaikeuksissa omassa päässä. Jesse Niinimäki, missä pelaa? Mapletoft väläytteli, mutta kokonaisuutena jälleen kerran surkea peli häneltä. Harkinsin syöttöpeli oli tänään loistavaa, mutta muuten hänestä ei ole mihinkään. Goehring pelasi tänään ihan hyvin ja pelasti Jokereille pisteet.

Jokereilla ja Immosella on edelleen paljon tekemistä. Johtuuko huono viisikkopeli kentällisistä? Huonosti rakennettuja ketjuja kenties? Henkinen takalukko aukeaa kunhan vain pelit alkavat kulkea.

 

[Natural]

Kovasti hämeenpojat nyt juhlivat kun PK-seudun joukkueet konttaa.

Itse peliin:

- Niinimäki on mitä on
- Harkinsin jalat on mitä on
- Variksen jalat on mitä on
- Dallan kädet
- Pakaslahden jalkakikka oli illan kohokohtia
- Mapletoftin rankku. Mielestäni pikkuhiljaa alkaa lämpeämään tämäkin kaveri. Ihan hyvin rakensi tilanteita, ja on muuten kaverilla napakka rannelaukaus
- "Gööringiltä" ihan kivaa peliä. Livenä vielä pienempi veska.

 

[RtSn]

Sorry minunkin puolestani off-topic.

Sä et näe näitä liigan pelejä ja sitten vedät kuitenkin jotain tollasia johtopäätöksiä ja analyysejä?

Kirjoitin, etten nähnyt tätä peliä. Seuraan muuten lätkää aivan järjettömän paljon. Kuitenkin, tarvitsen asiasta aika vähän kirjoittaakseni siitä paljon. Jos nyt tajuat?

Vai siis onko viestiesi idea vain referoida/tiivistää kaikkea palstalla ja medioissa sanottua?

Ohhoh, tuo nyt on semmoista tuubaa kuin olla ja osaa. En varmasti ikinä kuuna päivänä tulisi kopioimaan/referoimaan mistään/mitään, mikä ei olisi omaa. Miten voit periaatteessa edes väittää tuollaista?

 

[eagle]

Tässä vaiheessa kautta on ollut niin vähän pisteitä jaossa, että tuo kymmenen pisteen ero ei ole edes teoriassa mahdollinen, mutta olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Jos KalPa olisi hävinnyt kaikki pelinsä selvin numeroin, niin voitaisiin sanoa, ettei se kuulu liigaan. Tuolla rosterilla on selvää, että jokainen piste on voitettu, mutta kyllä KalPa liigajoukkue on siinä missä muutkin pikkuseurat.

Tiedän toki ettei se olisi mahdollista, puhuin vain JOS tilanne olisi tämmöinen niin voisi vähän ymmärtää asioita. Nyt kun seura on ottanut pisteitä siinä missä moni muukin seura, niin ei voi ymmärtää.

 

[poikittainen]

hohhoijaa...

Kyllä on hienoa että SM-liiga tuli Canal+:lle että näemme töllöttimestä tasokasta suomilätkää... Ja paskat, viimmeisimmät HIFK-Tappara ja Jokerit-KalPa pelit ovat olleet jotain aivan muuta mitä minä ainakin odotin. Totta on että kausi on alussa ja blaa blaa blaa... mutta herranjumala tällaisesta täytyisi vielä maksaa menemällä paikanpäälle??? Ei perkele. Paljon on joukkueilla tehtävää ennenkuin pelit paranee ja kevät lähestyy... Pelistä sen verran että jokerit oli tosiaan aika huono, mutta jos tämä oli jo hyvää jokeri peliä niin en halua tietääkkään millaista se on ollut 5 muuta peliä. Nousijajoukkue KalPa:lle kaikki tunnustus nimettömällä ryhmällä pelaamisesta.
Kyllä liiga kaipaa jotain, mutta mitä?

Ps. Ehkä jo tammikuussa hallillekkin...

 

[Gepardi]

Suunnilleen kaikki oleellinen on matsista sanottu.
Kyllä peli parantuu kokoajan, mutta on se vielä valitettavan kaukana siitä, mitä se tuolla kokoonpanolla voisi olla. Virta ja Mapletoft (jolla käy paska tsägä kutiensa kanssa) parantaa myös peli peliltä ja Maplen veto näyttäisi olevan kaikesta huolimatta kova ja tarkka. Muuten onkin kyllä petrattavaa. Mutta pidemmittä puheitta tyydyn toteamaan, että voi olla tyytyväinen kahteen pojoon, vaikka kolme olisikin pitänyt ottaa.

Parannettavaa on.

 

[JjZz]

No, kyllä tästä tilanteesta jotain positiivistakin löytyy:

1. Saatin KalPalta kaksi pistettä, HIFK ei yhtään
2. Kenenkään ei tarvitse enää kitistä, että Jokerit menestyy vain siksi, koska sillä on rahaa
3. Jokerit voi pelata enää kahdella tavalla, normaalisti tai hyvin(=päästä pisteille)
4. Vaihtelu virkistää
5. Ei tarvitse stressata että tuleeko kotietua
6. Jokerit on edelleen kova kotijoukkue (ainoat pisteet tulleet kotona)

Joo kyllä niitä löytyy kun oikein pinnistää. Nyt on vain asennoiduttava siihen että tällä kaudella ollaan liigan pisteautomaatti. Ainakin vielä vähän aikaa. Ei tuosta ihan heti valmista tule

 

[Dynamo#79]

Olipas varmaan typerin kommentti koskaan. Itse katsoin pelin ja tilasin Canalin tänään ihan Kalpan takia. Varmasti moni muukin kuopiolainen näin teki. Yhtään kiinnosta katsella mitään jyp, saipa, pelicans, ässät pelejä, kuin ei varmaan heitä kiinnosta kalpankaan pelit.

Ymmärsit ehkä kommenttini väärin. Perustelin kommentilla ainoastaan sitä, että mielestäni KalPan ottaminen liigaan oli väärä ratkaisu. Ja tässä kommentissa nimen omaan omalta kannaltani Jokeri-kannattajana. Minä menen hallille katsomaan hyvää jääkiekkoa, kuten varmasti suurin osa hallille suuntaavista ihmisistä. Nämä edellä mainitut kamppailut (esim. Jokerit-KalPa) sitä kuitenkin aniharvoin ovat. Siksi mielestäni on järjetöntä lisätä niitä. Otteluiden taso kokonaisuutena huononee ja ennen pitkään ihmiset äänestävät jaloillaan.

nim. 10-12 -joukkueen SM-liigan puolesta.

PS. Tätä ketjua tai tätä ottelua tämä ei mitenkään koske, joten anteeksi siitä.

 

[Jani82]

nim. 10-12 -joukkueen SM-liigan puolesta.

PS. Tätä ketjua tai tätä ottelua tämä ei mitenkään koske, joten anteeksi siitä.

Minäkin kannatan jos supistetaan tämän hetken sarjatilanteen mukaan, mutta se tuskin toteutuu.

Narrit pelasi huonosti, eikä KalPakaan pelannut parasta peliään ihan hyvin toki.
Kokonaisuutena KalPa oli parempi Jokerit pysyi KalPan onnettoman maalinedustapelin ja surkean alivoiman ansiosta mukana noinkin hyvin loppuun asti.
Jokereilla on suuria ongelmia ja pystytäänkö ne ratkaisemaan ennen tulevaa vierasottelu putkea ratkaisee pitkälti miten Waden valmentajan pestin jatkon käy.

 

[Ace4ever]

nim. 10-12 -joukkueen SM-liigan puolesta.

Joo samoilla linjoilla ollaan. Kalpa, Jokerit ja Hifk mestikseen niin sekä liiga että mestis saisivat roimasti lisäarvoa.

 

[Jeffrey]

Olen todella onnellinen vaikka hävisinkin pitkävedossa 16 euroa. Jokerit konttaa ja muu suomi nauraa. Ja kun HIFK tekee samaa, niin tämä tuntuu unelta joka ei voi olla totta.

Naurakaa toki, -niin kauan kun saatte nauraa... Monta kertaa Jokerit on pelannut syys kauden aivan hemmetin hyvin ja vienyt näitä "puolen maakunnan" joukkueita ku pässiä siinä helvetin kuulusassa narussa. Ja sitten syys kaudella tullut joku käsittämätön kipsi... Josko vihdoinkin toisinpäin... Saatat olla aika hissuksiin viimesen finaalin jälkeen... ;)

 

[flintstone]

Onneksi alkaa vieraskiertue

Jospa ne kaameat paineet hieman hellittäisi kun ei enää pelata kotiyleisön edessä. Kalpa on joukkueena aivan luokaton (kokoonpano ei ole SM-liiga tasoa) mutta niin on tämän hetken Jokeritkin, kaksi pistettä toivottavasti edes hieman hellittää painetta että joku muukin kuin Tony Virta ja Petri Varis uskaltaa pelata omalla tasollaan eikä pelkää jatkuvasti tekevänsä virheitä. Tämän pelin piti olla se peli jolloin vihdoin avataan voittotili mutta niin vain ne pakkovoiton paineet kipsas joukkueen lähes yhtä luokattomaan kuntoon kuin Jyp pelissä, tämä peli oli pelillisesti selkeää takapakkia Ilves-pelin kahteen vikaan erään ja koko Blues-peliin verrattuna. Ja tällä pelillä ei todellakaan Tepsi kaadu Turussa.

Meidän ainoat onnistujat oli Varis ja Virta, myös Goehring pelasi ihan mukiinmenevän ottelun oudosta maalivahdin vaihtoepisodista lähtien.

On jokseekin käsittämätöntä kuinka syvällä Jokerit tällä hetkellä ui ja kuinka ohuen ohut se pelaajien itseluottamus on - yksi virhe ja koko joukkueen peli muuttuu täydeksi sähläämiseksi vaikka hetkeä aiemmin vastustajaa on pyöritetty kuin märkää kalakukkoa.

Jee, jee 2 pistettä lisää ja me siis tuplasimme kauden pistesaldon nyt niitä on seitsemän pelin jälkeen huikeat 4 pistettä.

ps. onpas täällä taas paljon muiden joukkueiden kannattajia haaskalla, kun oma joukkue ei ole tarpeeksi mielenkiintoinen niin pitää vielä vähän ilkkua Jokereita.

Edit: mitäs Arto Kukille tapahtui kun mies ei enää 2.erän alun jälkeen pelannut? Jesse Niinimäki sen sijaan ilmeisesti lunasti asenteineen itselleen katsomotiketit, vai? No minun puolestani Jessen pelit Jokereissa saa alkaa olemaan pelatut, kuka tahansa meidän junnu pelaa paljon paljon paremmin kuin Jesse. Ja siitä junnusta saattaa vielä joskus kehittyä vastuunkantaja, Jessen kyvyt ollaan jo nähty.

 

[Vakio]

Jesse Niinimäki sen sijaan ilmeisesti lunasti asenteineen itselleen katsomotiketit, vai? No minun puolestani Jessen pelit Jokereissa saa alkaa olemaan pelatut, kuka tahansa meidän junnu pelaa paljon paljon paremmin kuin Jesse. Ja siitä junnusta saattaa vielä joskus kehittyä vastuunkantaja, Jessen kyvyt ollaan jo nähty.

Kyllä. Täytyy todella ihmetellä, jos tuo tyyppi on oikeasti jollain jääkiekon osa-alueella lahjakas. Virmasta on näköjään taas viety kuin mätää kukkoa sopimusta tehtäessä. "Nyt asenteeni on muuttunut." "Ymmärrän vihdoin, mitä huippujääkiekko vaatii". "Olen valmis tekemään kaikkeni". Paskan marjat. Jesse on taas rahastanut sinisilmäistä seurapomoa. Yhtään mitään ei ole tapahtunut asennepuolella. Jumalauta, että ottaa päähän katsoa tuollaista pelailua.

 

[Dave]

Ja tässä kommentissa nimen omaan omalta kannaltani Jokeri-kannattajana. Minä menen hallille katsomaan hyvää jääkiekkoa, kuten varmasti suurin osa hallille suuntaavista ihmisistä.

Niinhän minäkin menisin mielellään, mutta kyllä tuntui olo vähän kusetetulta tuossa yksikin päivä, kun Kärppien vieraaksi tuli joku mikä se nyt oli jostain mistä se nyt oli ja otti nuttuun 8-0, eikä pystynyt millään tavoin liigatason kiekkoiluun. Ja puhun tässä kommentissa nyt nimenomaan omalta kannaltani Kärppä-kannattajana.

Että eipä sitten muuta kuin turpaa rullalle. KalPakin on joillekin ihmisille hyvinkin tärkeä jääkiekkoseura, vaikkei pilalle hemmoteltu jokerifani sitä tajuakaan, joten heitä todennäköisesti kyrpii aika vietävästi lukea tuommoista paskaa. Liigaan kun nyt ei nykysäännöillä voi muuten nousta kuin tällä tavalla anomalla, niin se nyt on sitten ansaittu se liigapaikka sillä lailla kuin sen nykyään pystyy.

Ja kyllähän se Jokerit sieltä nousee vähintään play off -joukkueeksi, jos ei pitemmällekin, se on koko lailla varma. HIFKillä saattaa jopa koko kausi kusta jos oikein sopivasti sattuu, mutta ei Jokereilla, ehei. Toki se olisi kieltämättä erittäin nautinnollista seurata Jokerien takkuamista täydet 56 peliä, parit kolmet valmentajanvaihdot, väkeä sisään ja ulos pyöröovien täydeltä ja Nykäsen Matti ja Jokerit vierekkäin Iltasanomien kannessa harva se päivä. Mutta eipä taida Jokerit tällaista saippuaoopperaa meille talven iloksi tarjota, en usko yhtään. Pitää nauttia kun vielä ehtii.

 

[Toimitus]

Raporttia odotellessa:

Kiekko ei kulje - yksinkertaisuus kunniaan
Voitto ei saanut Varista iloiseksi
Ottelun kuvakooste

 

[hull16]

Niinhän minäkin menisin mielellään, mutta kyllä tuntui olo vähän kusetetulta tuossa yksikin päivä, kun Kärppien vieraaksi tuli joku mikä se nyt oli jostain mistä se nyt oli ja otti nuttuun 8-0, eikä pystynyt millään tavoin liigatason kiekkoiluun. Ja puhun tässä kommentissa nyt nimenomaan omalta kannaltani Kärppä-kannattajana.

Voi kauheeta, kyllä teitä koetellaan kun jouduitte katsomaan onnetonta Jokeri-ryhmää :(
Sanoppa Junnolle, että heikentää kärppiä niin saamme ensi kerralla tasaisemman pelin. Muuta ratkaisua tässä ei kyllä ole.

 

[Toimitus]

Jatkoajan otteluraportti

 

[Kuzmin]

Kuusiston jäähy oli kyllä ansaittu, jokainen pelaaja vastaa mailastaan, mutta jäähyn aikana ennen tasoitusmaalia Samuli Suhonen blokkasi sääntöjen vastaisesti jokeripelaajan neliöstä ulos. Pakki pääsi laukomaan vapaasti ja ribarin löi Alastalo maaliin.

 

[raipe]

Kuusiston jäähy oli kyllä ansaittu, jokainen pelaaja vastaa mailastaan, mutta jäähyn aikana ennen tasoitusmaalia Samuli Suhonen blokkasi sääntöjen vastaisesti jokeripelaajan neliöstä ulos. Pakki pääsi laukomaan vapaasti ja ribarin löi Alastalo maaliin.

Näinhän se oli. Jäähy tilanteesta annettiin tuomarineuvottelun jälkeen, joten Hannu tarkisti myös linjureiden näkemykset.

Tuntuukin oudolta, että otteluraportin esittelyssä viitataan yhtenä syynä Jokereitten tappioon Henrikssoniin. Otteluraporitissa ei varsinaisesti häntä moitita, todetaan tämä Kuuiston jäähy ja ettei tuomari " varsinaisesti ratkaissut peliä".

Tämä jäähy aivan selvä, Pistolle tuli mailanpää kurkkuun. Muutenkin Hannu vihelsi minusta hyvin, ei sieltä isompia virheitä löydy. Noin minuutti ennen varsinaisen peliajan loppua tosin jätti viheltämättä Harkinsin koukun, josta moni olis jäähyn antanut.

Tuomarin taakse ei kannata mennä, nousu on löydettävä muilla konstein. Ja löytyyhän se.

 

[dude]

Sorry minunkin puolestani off-topic.Kirjoitin, etten nähnyt tätä peliä. Seuraan muuten lätkää aivan järjettömän paljon. Kuitenkin, tarvitsen asiasta aika vähän kirjoittaakseni siitä paljon. Jos nyt tajuat?

En minä ainakaan tajua. Siis seuraat paljon kiekkoa, joten voit peliä näkemättä tehdä siitä johtopäätöksiä, koska...?

Itse pelissä Henriksson onnistui mielestäni hyvin. Niin hyvin, kun yhdellä päätuomarilla voi onnistua. Ehkä pientä jahkailua päätöksenteossa, mutta päätökset olivat mielestäni ihan hyviä. Ylipäätään tamperelaisena en ymmärrä Henrikssonin haukkumista, häntä näkee vain tv-peleissä, mutta niissä onnistunut todella hyvin läpi vuosien.

Jesse Niinimäestä vielä sen verran, että ei kai näistä esityksistä ole kukaan yllättynyt? Ihan samanlaista velttoilua kuin aina ennenkin, tilanteet puolivaloilla ja itsekästä kiekonkuskaamista. Ylipitkiä vaihtoja jne.

Ylipitkät vaihdot runkopelaajien osalta on Jokerien ongelma muutenkin. KalPa sai jatkoajallakin paineen narrien päätyyn pitkälti sen takia, että mm. Lepistö oli pelannut todella pitkän vaihdon. Kun vastassa on kääpiökokoinen, nopea joukkue, niin silloin pitäisi pyrkiä pitämään vaihtorytmi nopeana ja tasaisena. Nyt kävi useassa kohtaa taas niin, että ykkös- ja kakkosketju pelasivat megavaihdon ja nelonen vain pyörähti.

 

[flintstone]

Itse pelissä Henriksson onnistui mielestäni hyvin. Niin hyvin, kun yhdellä päätuomarilla voi onnistua. Ehkä pientä jahkailua päätöksenteossa, mutta päätökset olivat mielestäni ihan hyviä. Ylipäätään tamperelaisena en ymmärrä Henrikssonin haukkumista, häntä näkee vain tv-peleissä, mutta niissä onnistunut todella hyvin läpi vuosien.

Heh, heh. Kyllä te jaksatta puolustaa aivan surkeaa Hannu Henrikssonia, Henriksson oli aivan linjaton pillipiipari ja kaiken tuon kruunuksi Henriksson vielä meni huuto jäähyihin.

Vaikka niin Kalpa kuin Jokerit oli eilen varsin luokattomia niin Henriksson oli helposti huonoin mies kentällä - vain Jesse Niinimäki pääsi lähelle Henrikssonin suoritusta.

 

[Lentävä kalakukko]

Että eipä sitten muuta kuin turpaa rullalle. KalPakin on joillekin ihmisille hyvinkin tärkeä jääkiekkoseura, vaikkei pilalle hemmoteltu jokerifani sitä tajuakaan, joten heitä todennäköisesti kyrpii aika vietävästi lukea tuommoista paskaa.

Kiitos Dave. Kiva lukea moisia, ainakin omia ajatuksiani vastaavia kommentteja muiden joukkueiden kannattajilta.

Minkä ihmeen perusteella muutamat Jokerifanit toitottavat täällä sitä, että KalPan kokoonpano ja joukkue on aivan luokaton? En voi käsittää. Sen toki tiedän, että joukkue on pääosin melko nimetön, ja Helsinkiin saakka ei laajakaistaa pitkin kiirivät uutiset ole vielä ehtineet, joten narrifanit eivät voi tietää, kuka on Tuppurainen, Hakkarainen, Ahosilta & kumpp. Mutta arvon helsinkiläiset! Se, että on toistaiseksi "nimetön" ja kokematonkin vielä, ei tarkoita sitä, että on luokaton. Ainakaan toistaiseksi pelit kokonaisuudessaan eivät oikeuta moiseen tuomioon. Okei. Tuli kahdesti turpiin hiukan suuremmilla lukemilla, mutta kukapa tässä voi asialla rehennellä? Ei ainakaan Hesalaiset.

 

[REDNECK]

Edit: mitäs Arto Kukille tapahtui kun mies ei enää 2.erän alun jälkeen pelannut? Jesse Niinimäki sen sijaan ilmeisesti lunasti asenteineen itselleen katsomotiketit, vai? No minun puolestani Jessen pelit Jokereissa saa alkaa olemaan pelatut, kuka tahansa meidän junnu pelaa paljon paljon paremmin kuin Jesse. Ja siitä junnusta saattaa vielä joskus kehittyä vastuunkantaja, Jessen kyvyt ollaan jo nähty.

Joo Kuki tunsi Piston pakarassaan jolloin Kuki ja Pisto poistuivat kaukalosta, vai poistuiko tuo Pisto myöhemmin... saadessaan lapaa kaulaan