Jokerit ja Helsingin Jäähalli

[powerplaymaker]

Tähänhän voisi vastata oivallisella whataboutismilla.

Itse veikkaisin, että sopimus Nordiksen nakki- ja kaljamyynnistä on tehty hyvän aikaa ennen kun oli tiedossa, että Jokerit pelaavat peliäkään Nordiksella.

Tästä tuskin on syytä tehdä mitään suurta salaliittoteoriaa, jonka perusteella HIFK:ta suositaan ja Jokerit kärsii määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.

Edit. Juomanarikka hallin ulkopuolella, josta voi käydä erätauolla kittaamassa omia juomia. Jeremy Clarkson pohtisi: "What could possibly go wrong.."

"Määräävää markkina-asema" nyt olikin hyvin vahvoissa lainausmerkeissä tekstissäni. Enkä mielestäni ole mitään salaliittoteorioitakaan tässä alkanut kehittelemään, mistä ihmeestä moinen ajatus?

Lopulta kysymys on kuitenkin kysynnän ja tarjonnan laista. Olisiko Jokereilla ollut joku muu paikka missä pelata Mestistä. Ei. Mikään muu avoinna oleva paikka ei voisi sääntöjen mukaan toimia Helsingin Jokerien kotipelien paikkana, kuin Stadin Jäähalli. (Tilapäisesti joo, mutta ei pysyvästi)

Jäähallin ravintolatoiminnan on yksinoikeudella antanut ifk:lle jääkenttäsäätiö. (Onko kilpailutus mennyt kaikkien sääntöjen mukaan, sopii kysyä)

Tässä kohtaa ravintolatoiminnan "valttikortit" on jaettu ifk:lle: "me otetaan 100% proviisio tai ravintolat pysyy kiinni". Sopimuksellisesti Jokereilla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin hyväksyä ifk:n (Red Events) tarjoama diili.

Poikkeaako tämä diili alan normaalista käytännöstä? Isosti. Poikkeaako tämä diili muiden asiakkaiden (esim. LiveNatiom tms.) kanssa tehdyistä sopimuksista? Todennäköisesti. Vaikea uskoa, ettei joku konsertin järjestäjä saisi mitään provikkaa ravintolamyynnistä tapahtuman järjestäjänä.

Koska tilat on kaupungin, tulee Jääkenttäsäätiön myös valvoa esim. vuokralaisten tasapuolista kohtelua. Toteutuuko se? Ei välttämättä.

Jos halleista olisi Stadissa "vapaa kilpailu", eli olisi vähintään toinen vaihtoehto avoinna, niin olisi myös neuvotteluvaraa. Tilanne, jossa yksinoikeuden saanut taho sanelee ehdot voidaan pitää markkinataloutta rikkovana tekijänä. Ifk tai Red Events ei tietenkään ole syyllinen siihen, mikä Stadin hallitilanne on. Jääkenttäsäätiö voi osaltaan pohtia tätä tilannetta, jonka ovat synnyttäneet. Ifk:n tarjoamalla diilillä toiminta hallissa ei ole "ifk:n kilpailijalle" pitkällä aikavälillä kestävää toimintaa.

Voidaan kysyä: toteutuuko Jääkenttäsäätiön toiminnan tarkoitus, kun vuokralainen, eli siis tärkeä tulonlähde, ajetaan huonoilla sopimuksilla niin ahtaalle, että toiminta ei ole kannattavaa. Kun markkina joskus aukeaa, niin vuokralainen lähtee. Jääkenttäsäätiön pitäisi ajatella vuokralaistensa edun kautta omaa etuaan. Ei yhden vuokralaisen, vaan niiden kaikkien.

 

[fakiiri]

Valitettavasti faktat pilaavat usein hyvät tarinat. Aikoinaan, 1990-luvulla esimerkiksi, Jääkenttäsäätiö veti liigapelien kioskimyyntituotot itselleen. HIFK ja Jokerit eivät saaneet mitään. Sittemmin jäähallissa juoma- ja ruokapuolen myynnin hoiti Restel, HIFK ei taaskaan saanut käytännössä mitään. Provisio oli hyvin pieni.

Hartwallilla, toki samaa konsernia, jääkiekkoseura ei myöskään saanut kioski- ja ravintolamyynnistä rahaa. Ne menivät halliyhtiölle.

Käytäntö on yleinen. Ohessa tilanne Olympiastadionilta, keskeinen viesti "Ravintolamyynnistä Palloliitto ei saa mitään, ja lipunmyynti on hoidettava Stadion-säätiön kumppanin kanssa.".

Vuokrasta tuli 18-kertainen – perinteikäs Urheilumuseo voi jopa jättää Olympiastadionin: ”Erikoinen tilanne”

Urheilumuseo sai jättiremontissa upeat tilat, mutta kulujen räjähtäminen on pakottanut miettimään sijainteja. Myös Palloliitossa on tyytymättömyyttä Olympiastadionin kuluihin.

yle.fi

 

[fakiiri]

Poikkeaako tämä diili alan normaalista käytännöstä? Isosti. Poikkeaako tämä diili muiden asiakkaiden (esim. LiveNatiom tms.) kanssa tehdyistä sopimuksista? Todennäköisesti. Vaikea uskoa, ettei joku konsertin järjestäjä saisi mitään provikkaa ravintolamyynnistä tapahtuman järjestäjänä.

Tähän huomauksena: ei poikkea. Esimerkiksi Palloliitto ei saa ravintola- ja kioskimyynnistä Olympiastadionin maaotteluissa hiluakaan. Lipunmyyntikanavakin määrätty.

 

[powerplaymaker]

Valitettavasti faktat pilaavat usein hyvät tarinat. Aikoinaan, 1990-luvulla esimerkiksi, Jääkenttäsäätiö veti liigapelien kioskimyyntituotot itselleen. HIFK ja Jokerit eivät saaneet mitään. Sittemmin jäähallissa juoma- ja ruokapuolen myynnin hoiti Restel, HIFK ei taaskaan saanut käytännössä mitään. Provisio oli hyvin pieni.

Hartwallilla, toki samaa konsernia, jääkiekkoseura ei myöskään saanut kioski- ja ravintolamyynnistä rahaa. Ne menivät halliyhtiölle.

Käytäntö on yleinen.

Mulla on tästä täysin päinvastaista faktaa, niin Areenan, kuin Stadin jäähallin osalta. Ajalta, kun molempia operoi Restel, ei 90-luvulta.

Areenalla tuloa jakoivat Areenayhtiö, Restel ja Jokerit. Jäähallissa tuloa jakoivat pääasiassa ifk ja Restel. Varmaan Restel jonkun könttäsummana on maksanut myös säätiölle, mutta se ei vaikuta ifk:hon, jolle ravintolamyynti oli suhteellisesti paljon kannattavampaa, kuin Jokereille Areenalla.

 

[Wäinö#16]

Jäähallin ravintolatoiminnan on yksinoikeudella antanut ifk:lle jääkenttäsäätiö. (Onko kilpailutus mennyt kaikkien sääntöjen mukaan, sopii kysyä)

Onko säätiön päätöksenteko julkista ja ovatko nuo prosessit avoimia? Hieman erikoiselta kuulostaa myös veronmaksajan kannalta, jos sopimus ei ole kaupunkiomisteisessa hallissa veronmaksajien edun mukainen. Mutta ennen kaikkea on mielestäni kestämätöntä, että sopimus asettaa hallin käyttäjät räikeästi eri asemaan. Tuossa olisi hyvälle tutkivalle journalistille hommia.

 

[CreaseMonkey]

"Määräävää markkina-asema" nyt olikin hyvin vahvoissa lainausmerkeissä tekstissäni. Enkä mielestäni ole mitään salaliittoteorioitakaan tässä alkanut kehittelemään, mistä ihmeestä moinen ajatus?

Huonoa viestintää minulta, pahoittelut. En tarkoittanut varsinaisesti kirjoittamaasi, vaan viestistäsi palstalla kummunnutta keskustelua yleensä.

 

[fakiiri]

Onko säätiön päätöksenteko julkista ja ovatko nuo prosessit avoimia? Hieman erikoiselta kuulostaa myös veronmaksajan kannalta, jos sopimus ei ole kaupunkiomisteisessa hallissa veronmaksajien edun mukainen. Mutta ennen kaikkea on mielestäni kestämätöntä, että sopimus asettaa hallin käyttäjät räikeästi eri asemaan. Tuossa olisi hyvälle tutkivalle journalistille hommia.

Edelleen, sama tilanne on muun muassa Olympiastadionilla. Sekin on julkisomisteinen tapahtumapaikka. Siellä esimerkiksi Palloliitto ei saa syksyn Suomi-Englanti -matsin bissen myynnistä senttiäkään.

 

[Moottorimuna]

Yhden kahvin oon ostanut ravintoloista, mutta siihen se jää, koska tuo on ollut koko ajan tiedossa. En kanna penniäkään suosiolla IFK:n kassaan, paitsi tuon kahvin. IFK joutuu järjestämään henkilökunnan ja toiminnan jokaiseen peliin. Jos kukaan ei käyttäisi ravintolapalveluita, tuottaisi se Julleille tappiota ainoastaan. Eiköhän laiteta talkoot pystyyn ja tuoda termarit ja kolmioleivät halliin :)

Olishan se kiva kiva idea. Viime kaudella ennen pehepeliä käytii pitsalla ja vahemmalta tyttäreltä jäi puolet syömättä. Otettii ravintolasta ihan normaalisti jämät pitsalaatikkoon, mutta hallilla sanottiin ettei niitä saa ottaa sisälle. siinä meni sitte puolikas pitsa roskiksee. Uudestaan en halua heittää enää ruokaa roskii.

 

[Wäinö#16]

Edelleen, sama tilanne on muun muassa Olympiastadionilla. Sekin on julkisomisteinen tapahtumapaikka. Siellä esimerkiksi Palloliitto ei saa syksyn Suomi-Englanti -matsin bissen myynnistä senttiäkään.

Pointti ei olekaan tämä. Olympiastadionilla ei myöskään esim. krikettiliitto saa pyörittää ravintolatoimintaa, vaan vuokralaiset ovat tasaveroisia. Helsingin jäähallissa tasavertaisuus ei tällä hetkellä toteudu ja senhän takia siellä asiasta neuvotellaan.

 

[Tinke-80]

Pointti ei olekaan tämä. Olympiastadionilla ei myöskään esim. krikettiliitto saa pyörittää ravintolatoimintaa, vaan vuokralaiset ovat tasaveroisia. Helsingin jäähallissa tasavertaisuus ei tällä hetkellä toteudu ja senhän takia siellä asiasta neuvotellaan.

Miten niin eivät ole tasavertaisia? Vinkkinä vaikka että HIFK ei pyöritä ravintolatoiminaa vaan sen omistama firma pyörittää ravintolatoimintaa.

 

[Derrick]

Red Events (HIFK) on muuten aika hyvässä asemassa, koska jos ja kun Jokerit nousee liigaan ja siellä järjestetään kaudessa runkosarja pelit 60 kpl + pleijarit niin siinä pyörii ravintolatoimessa hyvinkin sellainen 10 miljoonan bisnes

 

[powerplaymaker]

Vinkkinä vaikka että HIFK ei pyöritä ravintolatoiminaa vaan sen omistama firma pyörittää ravintolatoimintaa.

No nyt on kyllä Kummeli-tason viesti.

Vähän sama kun mua syytettäsiin veropetoksesta ja mun puolustus olisi: enhän minä ole veroja kiertänyt, vaan pelkästään tää mun firma.

 

[Iamhere4theFinn]

Taisi sekin nyt selvitä miksi lippujen hinnat on mitä on. Jokereiden ei kannata houkutella pienemmillä hinnoilla jengiä juomaan bisseä hallille. Ne rahat kun menee vain kilpailijan laariin. Eli korkeammalla lipunhinnalla jää enemmän itselle.

 

[cheap_shot]

Red Events (HIFK) on muuten aika hyvässä asemassa, koska jos ja kun Jokerit nousee liigaan ja siellä järjestetään kaudessa runkosarja pelit 60 kpl + pleijarit niin siinä pyörii ravintolatoimessa hyvinkin sellainen 10 miljoonan bisnes

Nordiksella toimiva ravintolatoiminta on tasoa "iso nakkikiska", joten hinnat myös tukkureilta sen mukaiset. Tuohon se Restelin menestyminen perustuu, kun pystyvät painamaan tukuilta hinnat niin alas kuin mahdollista volyymin perusteella.

Red Eventsillä tai lähes millään muulla lafkalla ei tätä valttia ole neuvotteluissa.

E: Pointtina siis se, että en usko tuon olevan mikään kultakaivos vrt. rahalliset panostukset. Toki madaltaa IFK:n kynnystä jakaa ilmaislippuja (kuten nyt pariin matsiin on jo tehty aika isolla volyymilla), kun ravintolatoiminnan tuotot tulee itselle.

 

[fakiiri]

Nordiksella toimiva ravintolatoiminta on tasoa "iso nakkikiska", joten hinnat myös tukkureilta sen mukaiset. Tuohon se Restelin menestyminen perustuu, kun pystyvät painamaan tukuilta hinnat niin alas kuin mahdollista volyymin perusteella.

Red Eventsillä tai lähes millään muulla lafkalla ei tätä valttia ole neuvotteluissa.

E: Pointtina siis se, että en usko tuon olevan mikään kultakaivos vrt. rahalliset panostukset. Toki madaltaa IFK:n kynnystä jakaa ilmaislippuja (kuten nyt pariin matsiin on jo tehty aika isolla volyymilla), kun ravintolatoiminnan tuotot tulee itselle.

Itse erilaisia tapahtumia yli 20 vuoden ajan järjestäneenä: aamen.

Jos ravintola- ja kioskitoimintaa pyörittävä taho ei ole riittävän iso, jolloin tukkuhintoja saa laskettua, on täysi työ päästä tapahtumamyynnissä plusmiinusnolla -tulokseen. Juuri tässä yhden tapahtuman kuluja, tapahtuma oli elokuussa, tutkiessani kävi ilmi, että tapahtuman tappio, noin 5000 euroa, koostui yksinomaan kioski- ja ravintolamyynnin ostojen ja katteellisen myynnin erotuksesta.

 

[fakiiri]

Pointti ei olekaan tämä. Olympiastadionilla ei myöskään esim. krikettiliitto saa pyörittää ravintolatoimintaa, vaan vuokralaiset ovat tasaveroisia. Helsingin jäähallissa tasavertaisuus ei tällä hetkellä toteudu ja senhän takia siellä asiasta neuvotellaan.

Tapahtumakiinteistöjen omistajat, sekä julkisomisteiset että yksityiset, usein kilpailuttavat ravintola- ja kioskitoimintojen myyntioikeudet. Jääkenttäsäätiö on omin kriteerein valinnut Red Eventsin hoitamaan jäähallin ravintola- ja kioskitoiminnot.
Tämä periaate toimii muallakin. Kuvitteellinen esimerkki: Uimaseura X saa oikeudet pyörittää kaupungin uimahallissa Y ravintola- ja kioskitoimintaa. Jos Uimaseura Z järjestää hallissa uintikilpailut, edelleen Uimaseura X vastaa uimahalli Y:n ravintola- ja kioskitoiminnasta. Uimaseura Z:n on tyydyttävä tähän tilanteeseen.

Ei niin kuvitteellinen esimerkki: HIFK:n jalkapallo törmäsi tähän ilmiöön Brakulla reilut 10 vuotta sitten, kun se ei omissa ykkösdivarimatseissa saanut myydä mitään ruokaa eikä juomaa, koska Brakun ravintola- ja kioskioikeudet olivat toisella yrittäjällä.

Toisin kuin HS:n päivän juttu kenties antaa ymmärtää, tästä asiasta on kirjoitettu jo noin vuosi sitten: Näin HIFK:ssa suhtaudutaan Jokereiden paluuseen – asiaan liittyy uusi erikoisjärjestely

 

[fakiiri]

Pointti ei olekaan tämä. Olympiastadionilla ei myöskään esim. krikettiliitto saa pyörittää ravintolatoimintaa, vaan vuokralaiset ovat tasaveroisia. Helsingin jäähallissa tasavertaisuus ei tällä hetkellä toteudu ja senhän takia siellä asiasta neuvotellaan.

Vuokralaisten tasaveroisuus......hmmmm. Ymmärtääkseni Jääkenttäsäätiön ja Red Eventsin välinen sopimus on syntynyt ennen kuin oli edes tiedossa Jokereiden paluu Nordikselle. Jos Jääkenttäsäätiöllä ja Red Eventsilla on voimassa oleva sopimus, miksi sitä pitäisi lähteä muuttamaan/rikkomaan kolmannen osapuolen toimesta. Ei liike-elämässä toimita näin. Sopimus on tehty, ja se on voimassa sopimuksessa määritellyn ajan edellyttäen ettei sopimuksen ehtoja rikota.

Lisäksi kannattaa huomata, että jäähallia pyörittää säätiö. Säätiöiden toimintaa ohjaa Suomessa oma lainsäädäntönsä.

Isossa kuvassa asioilla on myös aina historiansa, ja historia painaa valinnoissa sekä päätöksenteossa. Jokerit lähtivät Nordikselta "ovet paukkuen" omaan halliin. Ilma oli sakeana puheesta, jossa Nordista haukuttiin vanhanaikaisesti yms.
Sitten talousvaikeuksien vuoksi oma halli ja päätösvalta seurasta myytiin itänaapurin oligarkkiporukalle. Siinä kävi niin kuin kävi, ja nyt tullaan takaisin paikkaan, josta aikoinaan ovet paukkuen lähdettiin maailmalle. Jokerit on Mestisseura, se ei tällä hetkellä vertaudu HIFK:hon, joka on liigaseura. Se ei ole HIFK:n eikä Jääkenttäsäätiön vika, että Jokereiden johdossa olleet henkilöt sotkivat seuran asiat nähdyllä ja koetulla tavalla.

Kaikella ystävyydellä, ilman minkäänlaista ilkeää taka-ajatusta, toivon Jokereille edes ripauksen nöyryyttä. Seuran edustusjoukkueen pelit on soviteltu "kenkälusikalla" halliin, jonka käyttöaste oli jo ennen paluuta tapissa.

 

[HelmutsBalderis]

On kyllä aivan typerää nillittämistä tämä, että ei olisi muka tasavertaista. HIFK vaan nyt sattuu omistamaan tuon lafkan jolla on oikeudet myyntiin, piste. Yhtähyvin se voisi olla joku "punakeltaiset events" ja sitten täällä lälläteltäisiin kuinka "jullit" ei saa latiakaan otteluidensa oheismyynnistä ja se olisi kaikkien täällä nyt mankuvien mielestä oikein.

Jäitä hattuun nyt.

 

[Janecky91]

Itellä tulee purtavat ostettua kaupasta messiin. Juomat sit hallilta pojalle ja itelle 10-15€ per peli. Kaveri panosti ite red eventsiin joten luonnollista että jotain siitä hyötyvätkin.

 

[ketjuruletti]

Harmillinen vesivahinko mutta onneksi naapurin kopissa.

Ville P.: Tämä tuo meille residenssiä.

Helsingin jäähallissa sattui vesivahinko – HIFK joutui muuttamaan

Helsingin vanhassa jäähallissa sattui elokuun lopulla vesivahinko minkä myötä liigaseura HIFK joutui poikkeusjärjestelyjen pariin.

www.mtvuutiset.fi

Residenssiä? Vai resilienssiä? Missä mun sivistyssanakirja on...

 

[Neely]

Harmillinen vesivahinko mutta onneksi naapurin kopissa.

Ville P.: Tämä tuo meille residenssiä.

Helsingin jäähallissa sattui vesivahinko – HIFK joutui muuttamaan

Helsingin vanhassa jäähallissa sattui elokuun lopulla vesivahinko minkä myötä liigaseura HIFK joutui poikkeusjärjestelyjen pariin.

www.mtvuutiset.fi

Residenssiä? Vai resilienssiä? Missä mun sivistyssanakirja on...

Peltonen on nyt neljättä kautta jauhanut resilienssistä. Usko pois tulee kivien kääntely ja resilienssi jo korvista ulos. Uskallan pistää toimittajan piikkiin. Sitä residenssiä saisi kyseinen valmentajavelho kyllä katsella jo muualta.

 

[Elli Masi-Merkki]

Peltonen on nyt neljättä kautta jauhanut resilienssistä. Usko pois tulee kivien kääntely ja resilienssi jo korvista ulos. Uskallan pistää toimittajan piikkiin. Sitä residenssiä saisi kyseinen valmentajavelho kyllä katsella jo muualta.

Onko hallilta kantautunut huhuja, että kummassa kopissa niitä kiviä pääsee kääntelemään paremmin? Tai onko evakkokopissa jo päästy möyrimään, löydetty ehkä sitä kautta lisäresilienssiä kulmavääntöihin?

 

[Neely]

Onko hallilta kantautunut huhuja, että kummassa kopissa niitä kiviä pääsee kääntelemään paremmin? Tai onko evakkokopissa jo päästy möyrimään, löydetty ehkä sitä kautta lisäresilienssiä kulmavääntöihin?

Nyt vaaditaan resilienssiä että saadaan asiaan varmuus. Tällä hetkellä sanoisin tilanteen olevan tasan. Ihan varma juttu se että möyritty siellä on niin perkeleesti.