Jokerit 2006-2007

[Kyynikko]

Ihmeellisen puolijumalan statuksen on tuo Murphy saanut naapurissa vaikka ei ole pelannut vielä peliäkään runkosarjassa jullipaidassa. Eikös mies aikoinaan saanut kenkää kauden jälkeen Bluesista? Meillä on Lepistö, joka on paljon lahjakkaampi ja osaa myös puolustaa. Ei käyttöä Murphylle. Ylivoimaan löytyy jo Lepistöä, Tuulolaa ja Hirsoa.

Alkaakohan taas kohta se sama itkuvirsi Hirson sydämenasioista? Vähän oli viitteitä siitä tuolla naapurin palstalla..
Hirsolla on ollut hyvä asenne treenaamiseen ja harjoituspelit osoittavat että hänestä on varmasti iloa kauden aikana. Todella ikävää naapurin kannalta että hänen ifk-sydän murrettiin ja pakotettiin siirtymään suurella rahalla tänne, Mr. Sheddenin (ifk-ikoni) toimiessa juudaksena.

Itseäni ei kauheasti ole harmittanut tuo Virran loukkaantuminen, vaikka se onkin ikävää pelaajan kannalta. Ihan ok pelaaja, mutta ei todellakaan ole korvaamaton ja uskon että Masa hankkii vähintään samantasoinen pelurin tilalle. Uskoisin että joukkueeseen tullaan hankkimaan vielä 3 ulkomaalaista. Sniper, pelintekijä ja luistelutaitoinen luuta puolustukseen.

Joo näin on! Murphy on varmaan ihan paska meillä. Mutta jos hän olisi pelannut Ilmalassa, olisi hän varmasti ollut liigan paras pakki!!? On se ihmeellistä tämä lasten maailma! Hirso on ollutta ja mennyttä. Onnea matkaan vaan hänelle ja kiitos Hifk-vuosista, muuta ei voi sanoa! Myönnän että harmittaa, mutta minkäs sille voi.

 

[Renegade]

Cory Murphyn 2 peliä ja muutaman harjoituksen nähneenä voin sanoa, että kovat tehot hyökkäyspäässä tulee mies tekemään jos pysyy terveenä. On aivan sama miten mies hoitaa oman pään, koska YV-peliä tulee olemaan naurettavan paljon ja siellä mies ne tehot nakuttaa. Schnabel, Karalahti, Niskanen ja Laakso hoitavat oman pään ihan tarpeeksi hyvin, ja painotan vahvasti tätä YV/AV-sirkusta joka tulee olemaan vahvassa roolissa ainakin syyskauden.

Murphy iski Sveitsissä lähes identtiset tehot kuin esim Kuhta ja oli Sveitsin liigan parhaita hyökkääviä pakkeja. Odotukset ovat kovat, eikä vähiten herroilla Francis ja Coolen.

Nyt olen täysin väärässä paikassa Murphysta puhumassa, sorry about that.

Ps. Päivän paras oli tuo, että Murphy sai POTKUT Espoosta. Hyvää meininkiä.

 

[wezq]

Joo näin on! Murphy on varmaan ihan paska meillä. Mutta jos hän olisi pelannut Ilmalassa, olisi hän varmasti ollut liigan paras pakki!!? On se ihmeellistä tämä lasten maailma!

Kuka sanoi että on paska? Vain lapsi/lapsellinen voi suhtautua tuohon noin ja vääristää sanomani asian. Murphy ei tule olemaan missään joukkueessa liigan paras PUOLUSTAJA, mutta jos taas valitaan parhaita viivapelaajia niin siellä löytyy kyllä kärkipäästä. Tämä Murphy ei muuten liity millään tavalla ensi kauden Jokereihin ja se on mielestäni vain hyvä asia. Jatkakaa itsenne vakuuttelua hänen hyvyydestä sinne kuuluvassa ketjussa.

 

[wezq]

Ps. Päivän paras oli tuo, että Murphy sai POTKUT Espoosta. Hyvää meininkiä.

Potkut onkin väärä sana, sanotaan niin ettei mahtunut enää kokoonpanoon kokonsa ja puolustustaitojensa takia joten uutta sopimusta ei tehty. Täältä löydätte lisää tietoa asiasta: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=16857&page=1&highlight=cory+murphy

 

[Cobol]

Cory Muprhy on SM-liigan tasolla superpakki hyökkäyspäässä. Näyttöjä on myös SM-liigasta kaudella 2003/2004, jolloin Muprhy iski 44 pistettä (18+26) runkosarjan 56 ottelussa. Murphy on kaiken lisäksi vielä rightin pakki. Kuka tahansa toimitusjohtaja ottaisi Muprhyn riemusta kiljuen rosteriinsa ensi kaudeksi. No... ainakin melkein kuka tahansa. Jotkut eivät vaan opi. Jokereilla olisi ollut todella käyttöä yv:ssa tällaisella rightin kultakimpaleella. Yhtään rightin kaveria ei nyt löydy. Mutta eihän me sellaista tarvitakaan, Virmasen mukaan.

Sanokaa mitä sanotte, mutta uusien sääntösovellusten ansioista ensi kaudella entistä suurempi osa otteluita ratkeaa ylivoimalla. Vahvoilla on se joukkue, jonka toimitusjohtaja on ymmärtänyt jääkiekosta sen verran, että on kasannut sen alan erikoismiehiä joukkueeseensa.

Meiltä ei puutukaan kuin yv:n pelintekijä, yv:n rightin pakki ja yv:n varma snaipperi.

 

[wezq]

Pelit ratkaistaan myös alivoimalla ja tasakentällisillä. Huonosti puolustava pelaaja joutuu usein käyttämään laittomiakin keinoja vastustajaa pysäyttäessä. Pianhan se nähdään miten kukakin sopeutuu uusiin sääntötulkintoihin. Itse arvostan enemmän monipuolisia pelaajia, kuin tietyn osa-alueen taitajia. Mutta tämä onkin makuasia.

 

[Vakio]

Pelit ratkaistaan myös alivoimalla ja tasakentällisillä. Huonosti puolustava pelaaja joutuu usein käyttämään laittomiakin keinoja vastustajaa pysäyttäessä.

Niin, mutta Murphya ei ole pakko laittaa kentälle alivoimaan. Tasakentällisin pariksi varmistava pakki, vaikkapa Kankaanperä.

Olen täysin samaa mieltä cobolin kanssa. Meillä olisi ollut huutava tarve Murphyn kaltaiselle hyökkäävälle pakille.

 

[wezq]

Niin, mutta Murphya ei ole pakko laittaa kentälle alivoimaan. Tasakentällisin pariksi varmistava pakki, vaikkapa Kankaanperä.

Olen täysin samaa mieltä cobolin kanssa. Meillä olisi ollut huutava tarve Murphyn kaltaiselle hyökkäävälle pakille.

En uskokaan että Murphy tulee pelaamaan alivoimaa juuri ollenkaan, kun taas meillä peliaika jakautuu tasaisemmin Lepistön ja Tuulolan puolustustaitojen ansiosta. Se on totta että Jokerit tarvitsee vielä yhden rightin pelaajan, mutta aivan hyvin se voi olla hyökkääjäkin joka pyörittää sitä ylivoimaa viivalla, kuten viime kaudella nähtiin.

 

[Snaipperi #16]

Cory Muprhy on SM-liigan tasolla superpakki hyökkäyspäässä. Näyttöjä on myös SM-liigasta kaudella 2003/2004, jolloin Muprhy iski 44 pistettä (18+26) runkosarjan 56 ottelussa. Murphy on kaiken lisäksi vielä rightin pakki. Kuka tahansa toimitusjohtaja ottaisi Muprhyn riemusta kiljuen rosteriinsa ensi kaudeksi. No... ainakin melkein kuka tahansa. Jotkut eivät vaan opi. Jokereilla olisi ollut todella käyttöä yv:ssa tällaisella rightin kultakimpaleella. Yhtään rightin kaveria ei nyt löydy. Mutta eihän me sellaista tarvitakaan, Virmasen mukaan.

Sanokaa mitä sanotte, mutta uusien sääntösovellusten ansioista ensi kaudella entistä suurempi osa otteluita ratkeaa ylivoimalla. Vahvoilla on se joukkue, jonka toimitusjohtaja on ymmärtänyt jääkiekosta sen verran, että on kasannut sen alan erikoismiehiä joukkueeseensa.

Meiltä ei puutukaan kuin yv:n pelintekijä, yv:n rightin pakki ja yv:n varma snaipperi.

Aivan aktiivisella av nelikolla ja tehokkaalla yv:llä tehdään jo ensi vuonna paljon. Tottakai kenttäpelinkin on oltava hyvässä kuosissa, mutta erikoistilannepelaamista ei voi korostaa liiaksi.

Niin turha tässä on IFK kaverien itkeä omassa ketjussa. Karalahti/Saarinen Murphy viivalla, Kibe snaipperina ja maskimiehiä löytyy. Sentteriä vaan tarvii ja Guollakin voi olla siihen ihan ok.
Teillä taas puuttuu niinkuin sanottu on rightin pakki ja snaipperi. Rita on ihan ok maalintekijä, mutta ei puhdas synnynnäinen maalintekijä.

Ei tässä nyt niin huonosti punaisilla asiat ole, vaikka osa antaa niin ymmärtää, liigan parhaimpia pakistoja, varmasti laadukkaampi ja monipuolisempi kuin teidän. Maalivahdit suhkot tasan, tosin Riksmanilla yksi hyvä kausi alla tosin se parempi kuin mikään Lundellin kausista eli toisinsanoen potentiaalia enemmän. Ehkä teillä on useampaan kenttään tasokkaita pelaajia, mutta tietyt ne pelillisesti SUURET roolit kuten esim snaipperi ja The sentteri ja viivan yv-pakki puuttuvat. Runkosarjassa vielä pelailulla voi irrota jopa runkosarjan voitto, mutta keväällä tulee seinä vastaan Jokereilla ellei kaikki ulkkarihankinnat osu nappiin (ei niitä pelimiehiä Jokereihinkaan jonossa ole).

 

[Renegade]

En voisi olla enempää samaa mieltä Cobolin kanssa, koko kirjoitus mukaanlukien. Ensi kauden kiekko (ainakin syyskausi) tulee olemaan yhtä pirun YV/AV sirkusta ja se joukkue jolla on 5-8 terävää kaveria tekemään tuhoja/tehoja ylivoimalla on vahvoilla. Luonnolliseti nämä kliseiset "maalivahtipeli, oma pää ja alivoimapelaaminenkin" tulevat olemaan tärkeitä, mutta kyllä YV:n hyvyydellä ratkeaa nämä syyskauden pelit aika pitkälti.

Yksi seikka miksi Murphy liittyy edes jollain tapaa Jokereihin on se, että miehelle tarjottiin Virmasenkin myöntämänä sopimustarjous (luki mm Veikkaajassa).

HIFK:n ja etenkin Coolenin logiikan mukaan HIFK:n ylivoimamateriaali on sen verran hyvää, että jos sillä napsitaan pisteitä. Murphy, Saarinen, Karalahti, Kuhta, Guolla, Laakkonen ja Pikkarainen on nämä kärkipään jätkät.

Sheddenillä on laatua, mutta onko sittenkään käsiä tarpeeksi. Tulee eittämättä viime kauden HIFK mieleen kun katsoo Jokereiden rosteria, mutta tämä ei ole kritiikkiä koska HIFK pelasi hyvän viime kauden.

Mielenkiintoisia aikoja..

 

[bozik]

Niin turha tässä on IFK kaverien itkeä omassa ketjussa. Karalahti/Saarinen Murphy viivalla

No eipä tuokaan mikään unelmatilanne ole. Käsittääkseni nuo taas ovat kaikki rightejä ? Vaihdetaanko, antakaa meille yksi right ja saatte vasurin (vaikka Laden) vaihdossa.

Vielä lyhyesti Murphystä. Mies olisi ollut Jokereille tärkeä nimenomaan siksi, että on right. Jostakin ihmeen syystä en minä kuitenkaan erityisen pettynyt siitä ole, ettei häntä Jokereihin hankittu. Ilmeisesti sitten aliarvioin miehen kyvyt, mutta en todellakaan pidä häntä minään superpakkina. Hyvä viivamies, mutta tuo mukanaan myös paljon ongelmia.

 

[Cobol]

Vielä lyhyesti Murphystä. Mies olisi ollut Jokereille tärkeä nimenomaan siksi, että on right. Jostakin ihmeen syystä en minä kuitenkaan erityisen pettynyt siitä ole, ettei häntä Jokereihin hankittu. .[Ilmeisesti sitten aliarvioin miehen kyvyt, mutta en todellakaan pidä häntä minään superpakkina. Hyvä viivamies, mutta tuo mukanaan myös paljon ongelmia

Sulle ei siis riitä SM-liigaan rightin pakki, joka luistelee pirun hyvin, on erinomainen hyökkäyspäässä, omaa hyvän laukauksen ja tuo lisävariaatioita hyökkäykseen sekä tekee 44 pistettä 56 ottelussa? Fakta on se, että SM-liigasta ei löydy yhtään parempaa pakkia hyökkäyspäässä noin ennakkoon. Kauden aikana voi joku nousta ohi ja Murphykin flopata, mutta todennäköisemmin hän täyttää oman ruutunsa paremmin kuin hyvin.

Itse en käsitä millään sitä, miten Muprhy voitiin jättää sainaamatta, mutta liikkumiseltaan ja koko olemukseltaan hidas Kuparinen sai pahvit. Kuparinen ei tuo rosteriin mitään sellaista, mitä siinä ei jo olisi ennen häntä. Mutta eipä tämä uutta ole etten Virmasen hankintoja ymmärrä.

Viime kauden yv oli niin onnetonta kuin vain olla ja voi. Silloin nähtiin se, että rightin pakille olisi käyttöä viivassa yv:llä.

 

[pzq]

Ei voi jokereista puhua ainakaan "taitojoukkueena" ens kaudella.
Jollei sitten Tomek Valtosen herkät kädet pelasta tilannetta.

Sentterit Pakaslahti, Kuki, hirsoshits, puolustajalupaus Pulkki ja valmentaja Shedden kertoo kyllä ihan muusta kuin taitokiekosta.

Shedden ihmetteli joukkueen aneemisuutta Marski cupissa. Pelaajia joutui motivoimaan jo kauden toisessa pelissä. Edes Vopat ja Hyvönen ei pystynyt viime kaudella saamaan fiilistä joukkueeseen. Odotettavissa tilaa ja hiljaisuutta Hartwall -hallissa. Brändi sekin.

Mertaranta: Jokerit on jo vuosia ollut lupaavien pelaajien hautausmaa.

 

[bozik]

Sulle ei siis riitä SM-liigaan rightin pakki, joka luistelee pirun hyvin, on erinomainen hyökkäyspäässä, omaa hyvän laukauksen ja tuo lisävariaatioita hyökkäykseen sekä tekee 44 pistettä 56 ottelussa?

Riittäisi toki ja nimenomaan siksi, että kyse on rightin pakista. Ei se Murphy nyt kuitenkaan mikään supermies ole ja tuo mukanaan myös helvetisti pahoja hasseja omassa päässä, todennäköisesti kohtuullisen paljon rangaistusminuutteja jne. Helppo asia ei ole sekään, että käsittääkseni mies suorastaan huutaa paljon peliaikaa. Mielenkiintoista nähdä kuinka asia Hifk:ssa hoidetaan, siellä kun peliaikaa huutavat myös Jere, Saarinen ja useampi muukin.

 

[wezq]

Ei voi jokereista puhua ainakaan "taitojoukkueena" ens kaudella.
Jollei sitten Tomek Valtosen herkät kädet pelasta tilannetta.

Sentterit Pakaslahti, Kuki, hirsoshits, puolustajalupaus Pulkki ja valmentaja Shedden kertoo kyllä ihan muusta kuin taitokiekosta.

Ahdistaako sinua vai pelottaako ensi kauden Jokereiden joukkue? Vai oletko taas näitä "ifk on kovin koskaan ikinä missään jota muut matkii"-tapauksia?

Mertaranta: Jokerit on jo vuosia ollut lupaavien pelaajien hautausmaa.

Tuohon voisi vastata vaikka niin että; Ifk ei ole lupaavien pelaajien hautausmaa, koska lupaavat pelaajat jättävät uppoavan laivan jo ennen aikojaan..

 

[Sledge Hammer!]

Helppo asia ei ole sekään, että käsittääkseni mies suorastaan huutaa paljon peliaikaa.

Ainakin Doug Sheddenin systeemissä asia ei olisi ongelma; parhaat puolustajat pelaavat lähes puolet ottelusta ja kolmoskentän pakit saavat tililleen noin kymmentä minuuttia per ottelu. Aravirtamaista seitsemän pakin sosiaalipeluutusta hän ei tosiaankaan harrasta.

 

[Vakio]

Riittäisi toki ja nimenomaan siksi, että kyse on rightin pakista. Ei se Murphy nyt kuitenkaan mikään supermies ole ja tuo mukanaan myös helvetisti pahoja hasseja omassa päässä, todennäköisesti kohtuullisen paljon rangaistusminuutteja jne. Helppo asia ei ole sekään, että käsittääkseni mies suorastaan huutaa paljon peliaikaa. Mielenkiintoista nähdä kuinka asia Hifk:ssa hoidetaan, siellä kun peliaikaa huutavat myös Jere, Saarinen ja useampi muukin.

Toissa kaudella mies takoi paremmat pisteet kuin Marek Zidlicky (35-31). Myös Coryn plusmiinus oli 15 plussalla kun Marekilla oli vain 2.

Tilastot ovat tilastoja, mutta kyllä meillä olisi ollut käyttöä takuuvarmasti pisteitä nakuttavalle pakille, joka on erityisen hyvä nimenomaan yv:llä. Sillä tullaan ratkaisemaan paljon pelejä tuomarilinjan tiukentuessa entisestään.

Peliajan jakautuminen tuskin on ongelma HIFK:ssa. Saarinen on selkeästi kakkosparin mies Jeren ja Coryn hoidellessa ykköspakkiparin tehtävät.

 

[bozik]

Ainakin Doug Sheddenin systeemissä asia ei olisi ongelma; parhaat puolustajat pelaavat lähes puolet ottelusta ja kolmoskentän pakit saavat tililleen noin kymmentä minuuttia per ottelu.

Tällä lailla homma ehkä toimisi. Jokereissa olisi tarkoittanut sitä, että esim. parit Lepistö-Murphy ja Kanki-Mara olisivat pelanneet sen 50 minsaa ja loput jakaneet vikan kympin.

Katsellaan sitten kun liiga alkaa mitkä ovat Murphyn tehot ja hyödyllisyys. Voihan se olla, että aliarvioin miehen, mutta senhän näemme. Mihinkään Kupariseen sitä ei tietenkään kannata verrata, eiköhän nämä jo palkkojensakin puolesta paini hieman eri sarjassa. Tai sitten Masa on eri etevä.

 

[ultrar]

Helppo asia ei ole sekään, että käsittääkseni mies suorastaan huutaa paljon peliaikaa. Mielenkiintoista nähdä kuinka asia Hifk:ssa hoidetaan, siellä kun peliaikaa huutavat myös Jere, Saarinen ja useampi muukin.

Pienenä kevennyksenä, että peliaikaa on kaikille puolustajille kyllä, voivat pelata osan aikaa sentterinä, jos muuten ei riitä. Silloin kun meillä on kaikki pakit kunnossa, niin joku ihan laadukas pakki joutuu syömään höyrynakkeja katsomossa ja se voi olla ongelma vielä. Jokereista kun täällä pitää puhua, niin myös sitä mieltä, että Myrphy olisi ollut teille aika sopiva mies ja vielä tietyllä tavalla imagoonnekin sopiva. Joku mainitsi myös ylivoimapelin tärkeyden tulevalla kaudella ja tästä olen itsekin puhunut, kaikki eivät vielä ymmärrä sitä kuinka paljon ensi kaudella pelataan yli/alivoimaa.

Meillähän on kuten kaikki tietävät pari suurta ongelmaa hyökkäyspäässä, mutta toisaalta ylivoimaan löytyy jo nyt nimet Myrphy, Karalahti ja Kuhta, joten siinä mielessä olo on suht levollinen. Millään tavalla provoamatta, niin teiltä vastaavat puuttuvat, ellei Rita ja Lepistö etunenässä nosta oleellisesti tasoaan, mikä on kyllä omasta mielestäni mahdollistakin ja sen sentterinhän Masa kaivaa jostain.

 

[wezq]

Tällä lailla homma ehkä toimisi. Jokereissa olisi tarkoittanut sitä, että esim. parit Lepistö-Murphy ja Kanki-Mara olisivat pelanneet sen 50 minsaa ja loput jakaneet vikan kympin.

Lepistö-Tuulola ja Kanki-Mara on mielestäni täysin riittävät kahden ensimmäisen ketjun puolustajat. Mutta toisaalta tuohon sopisi kova puolustava puolustaja Lepistön vierelle ja Tuulola siirtyisi Kankaanperän pakkipariksi. Mutta ei sekään nyt välttämättömyys ole ainakaan aluksi.. katsotaan kuinka pelit lähtee rullaamaan.

 

[Jack Daniel's]

Smurffi...

Ei voi todentotta käsittää, miksei tätä sinttiä hankittu meille. Mikä ihmeen riski tämän äijän hankkimisessa olisi muka ollut? Meillä on alivoimapakkeja rosterissa ihan tarpeeksi, ei tämän kirpun olisi siinä tarvinnut itseään naurunalaiseksi tehdä. Se olisi riittänyt mulle, että olisi tykittänyt ne tarvittavat maalit ylivoimassa viivalta. Kiekollisia pakkeja ei ole koskaan liikaa, ja yhtään sen alan speciaaliosaajaa ei meillä tällä hetkellä ole.

Sen sijaan hankittiin puujalka-Kuparinen, joka ei tiettävästi ollut edes "Sheddenin hankinta" vaan Virmanen "löysi" hänet ihan itse.

Eiköhän Jokerit kuitenkin lähde tällä pakistolla kauteen. Hyökkäykseen tullee vielä pari äijää. Uskon, että tällä pakistollakin kykenemme haastamaan naapurin, heidän "universumin kovimmasta pakistostaan" huolimatta.

 

[BigRedCat]

Ahdistaako sinua vai pelottaako ensi kauden Jokereiden joukkue? Vai oletko taas näitä "ifk on kovin koskaan ikinä missään jota muut matkii"-tapauksia?

Ahdistaako sinua kun pitää provota jokaiselle HIFK-fanille joka sanoo mielipiteensä täällä? Väitätkö Jokereita taitojoukkueeksi rosterin perusteella?

Itsekin vierailet tuolla meidän puolella sen verran usein ja olet kärkkäästi haukkumassa meidän hyökkäystä ja aina vetoat että tämä on keskustelupalsta ja kaikilla on oikeus sanoa mielipiteensä, jopa naapuriketjussa.

 

[S Gagnon]

Lepistö-Tuulola ja Kanki-Mara on mielestäni täysin riittävät kahden ensimmäisen ketjun puolustajat. Mutta toisaalta tuohon sopisi kova puolustava puolustaja Lepistön vierelle ja Tuulola siirtyisi Kankaanperän pakkipariksi.

I agree. Mielestäni ei kannata nyt miettiä pakkeja. Leppä jäi ja materiaali riittää mainiosti. Ongelma on edelleen hyökkäyspäässä.

 

[pzq]

Ahdistaako sinua vai pelottaako ensi kauden Jokereiden joukkue? Vai oletko taas näitä "ifk on kovin koskaan ikinä missään jota muut matkii"-tapauksia?

Vastaukseni kaikkiin kysymyksiisi on sama: ei

En mielestäni maininnut matkimisesta mitään. Hassua että otit asian kuitenkin esille.

"Aina sattuu ja tapahtuu."

 

[wezq]

Ahdistaako sinua kun pitää provota jokaiselle HIFK-fanille joka sanoo mielipiteensä täällä? Väitätkö Jokereita taitojoukkueeksi rosterin perusteella?

Itsekin vierailet tuolla meidän puolella sen verran usein ja olet kärkkäästi haukkumassa meidän hyökkäystä ja aina vetoat että tämä on keskustelupalsta ja kaikilla on oikeus sanoa mielipiteensä, jopa naapuriketjussa.

Ei minua ahdista mikään. Enkä väitä Jokereita taitojoukkueeksi enkä ifk:tä ryminäjoukkueeksi. Jokereilla on hyvin roolitettu joukkue täynnä erilaisia pelaajia joista Sheddenin on hyvä alkaa rakentamaan palapeliä. Enää pari vahvistusta uupuu.

Itse vierailen teidän puolella ja tottakai saatte vierailla täällä ja esittää mielipiteitänne, tylsäähän tää muuten olisi. Mutta tietääkseni en ole haukkunut hyökkäystänne, vai olenko? Kyseenalaistin vain Guollan kunnon, jos se on haukkumista niin ei voi kuin ihmetellä kuinka herkkänahkaisia olette.