Mainos

Jokerit 2006-2007

  • 1 253 401
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
flintstone kirjoitti:
Tänäänhän on sitten Jokereiden ensimmäinen harkkapeli joten pienen pientä osviittaa joukkueen kokoonpanoista ja iskukyvystä saataneen kuulla piakkoin.
Toivottavasti Pulkki on kehissä. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka mies pysyy vauhdissa mukana. Vastassa on kuitenkin Mestis-joukkue.

Ylivoimapeliä pohtiessa tuli mieleen, että tuolla Pulkillahan olisi ainakin fyysiset edellytykset maskimieheksi ;) Se on sitten eri asia riittääkö kädet lyömään ribareita sisään.
 

Acid

Jäsen
bozik kirjoitti:
TYlivoimapeliä pohtiessa tuli mieleen, että tuolla Pulkillahan olisi ainakin fyysiset edellytykset maskimieheksi ;) Se on sitten eri asia riittääkö kädet lyömään ribareita sisään.

Turha sitä Pulkkia maskiin on panna. meillä on hyviä hyökkääjiä tohon rooliin. esim. Valtonen ja Varis. Varis ei ole enää nopea, mutta kädet kyllä käy ja iso vahva jässikkähän se on.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Acid kirjoitti:
Turha sitä Pulkkia maskiin on panna. meillä on hyviä hyökkääjiä tohon rooliin. esim. Valtonen ja Varis. Varis ei ole enää nopea, mutta kädet kyllä käy ja iso vahva jässikkähän se on.

Juurikin näin. Maskimiehen homma ei ole pelkkää seisomista maalivahdin edessä. Yleensä paras maski on sellainen, joka liukuu oikea-aikaisesti molarin näkökentän eteen. Toissa kaudella esimerkiksi Toni Dahlman teki tätä hommaa välillä uskomattoman hienosti. Variksen Petri on myös erinomainen kaveri liikkumaan maalin eteen oikeaan aikaan ja laittamaan paluukiekot verkkoon tai vaihtoehtoisesti pikkuisella ohjurilla kiekko rysään.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Acid kirjoitti:
Turha sitä Pulkkia maskiin on panna. meillä on hyviä hyökkääjiä tohon rooliin. esim. Valtonen ja Varis.
Ihan totta, Varis kuuluu ylivoimaan ja juurikin esim. maskimieheksi. Hyvät kädet, iso, maalintekijä ja hitaudesta ei mitään haittaa.

Silti olisi hauska nähdä parimetrinen maskimies jota esim. Murphyn kokoinen pygmi yrittää tökkiä pois.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
bozik kirjoitti:
Ihan totta, Varis kuuluu ylivoimaan ja juurikin esim. maskimieheksi. Hyvät kädet, iso, maalintekijä ja hitaudesta ei mitään haittaa.

Silti olisi hauska nähdä parimetrinen maskimies jota esim. Murphyn kokoinen pygmi yrittää tökkiä pois.

Joltisensakkin epäilen josko Francis peluuttaa Murphya AV:lla maalinedustaa putsaamassa, eiköhän siinä hommassa edelleen ole Jere ja Snappi noin niinkun pääasiallisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
bozik kirjoitti:
Tätä näkemystä ei kyllä mitenkään voi allekirjoittaa, että nykyjoukkueella ei taisteltaisi mestaruudesta. Niin perkeleen monta kertaa sitä on hoettu, että ei mestaruutta jaeta paperilla kovimmalle jengille, miksi se nyt pitäisi jakaa ?

Totta kai! SM-liigassa on tulevalla kaudella ainakin 12 joukkuetta, jotka voivat kaiken mennessä täysin nappiin pelata finaalissa. Älä huoli, kyllä Jokerit on tämän 12 joukossa :)

Mutta minulla on aivan muut ajatukset mielessäni kirjoituksessani. Olen kaivannut pitkään alkuperäisiä Jokereita, sitä vanhaa jokerikiekkoa, jossa on villit kuviot, hienoja yhdistelmiä, nopeaa luistelua, hyvä taklauksia ja paljon upeita maaleja. Toki suhteutettuna nykyiseen SM-liigaan. Jokereilla on siihen kaikki taloudelliset resurssit, niistä homma ei jää kiinni. Kuitenkin hyökkäyspelissä esimerkiksi HPK ja Kärpät ovat selvästi Jokereita edellä, viihdyttävyydessä taas HIFK ja Ässät menee edelle ja tämä tilanne on jatkunut jo pitkään. Aikanaan (Aimon varhaiset vuodet sekä Hjalliksen ensimmäiset vuodet) Jokerit oli yksi suomalaisen jääkiekon tienraivaajista ja joukkueessa oli SM-liigan tasolla aivan upeita pelaajia ja tutkapareja. Tänä päivänä tilanne on aivan erilainen ja sitä ei voi puolustella edes bisnekselle, sillä sekin tehdään Oulussa paljon paremmin. Aikoihin Jokerit ei enää ole ollut sellainen hienoja nautintoja peleissä tarjoava seura kuin mihin Jokerien resurssit ylettäisivät. Se on sääli ja vielä suurempi sääli on se, että johdon tyhjät puheet (vaikkapa viime kaudella) ovat niin kaukana joukkueen jääkiekkoilullisesta todellisuudesta ja merkityksestä Suomessa.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
bozik kirjoitti:
Ihan totta, Varis kuuluu ylivoimaan ja juurikin esim. maskimieheksi. Hyvät kädet, iso, maalintekijä ja hitaudesta ei mitään haittaa.

Silti olisi hauska nähdä parimetrinen maskimies jota esim. Murphyn kokoinen pygmi yrittää tökkiä pois.


Taitaa Jokruja vieläkin vituttaa kun Murphyn tunaroitte IFK:oon. Kyllä tuo pygmi olisi teille kelvannut aivan varmasti, hehe. Ja av:lla niinkun on jo sanottu pelaa Schnabi ja Jere maalin edessä. YV:llä sitten Cory haarukoi Jokerimaalin yläkulmia Jeren kanssa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Snaipperi #16 kirjoitti:
Taitaa Jokruja vieläkin vituttaa kun Murphyn tunaroitte IFK:oon.
Täytyy sanoa, ettei minua ainakaan. Meidän (ja vielä vähemmän teidän) ongelmat kun eivät ole pakistossa. Murphy on luokkaa ihan kiva, muttei mikään must get äijä. Tuli otettua Murphy tuohon esimerkiksi pikkaisen vahingossa, kun ei tullut ketään muuta lyhyttä pakkia heti mieleen. AV:lla varmasti pelaavat eri ukot.

cobol kirjoitti:
Mutta minulla on aivan muut ajatukset mielessäni kirjoituksessani. Olen kaivannut pitkään alkuperäisiä Jokereita, sitä vanhaa jokerikiekkoa, jossa on villit kuviot, hienoja yhdistelmiä, nopeaa luistelua, hyvä taklauksia ja paljon upeita maaleja.
Tässähän tulee isolle miehelle tippa linssiin. Otakar Janecky liukumassa helvetin lujaa selkä suorana kiekko pizzalapiossa, Jokiharju kiemurtelemassa neliön alueella kolmea tuhatta ja raivostuttamassa vihulaisia jäähyn kalastelulla, Wade heittämässä kunnon perstaklauksia ja auttamassa vihulaisia tuplavoltteihin kerien, Arit Salo tai Vallin näyttämässä kansalle kuinka kiekon kanssa luistellaan - etuperin tai takaperin, aivan sama. Onhan noita, Wahlstenit syöttelemässä toisilleen päätylaidan kautta, Jali hymyilemässä. Unohtaa ei voi toki myöskään Lehtosen koppeja tai Villen ja Metron otteita kentällä. Hymyilevä kostaja McHulda, tämänkin voi mainita.

Ei me noita tai vastaavaa enää koskaan takaisin saada. Peli on muuttunut ja tuontasoiset viihdyttävät kiekkotaikurit ovat nahilassa jokainen. Katsellaan me hikisiä Kimmo Keskivertoja painimassa kulmassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
bozik kirjoitti:
Peli on muuttunut ja tuontasoiset viihdyttävät kiekkotaikurit ovat nahilassa jokainen. Katsellaan me hikisiä Kimmo Keskivertoja painimassa kulmassa.

bozik, bozik, sä et nyt tajua :) Mä kirjoitin, että "Toki suhteutettuna nykyiseen SM-liigaan." Ei tässä mistään NHL-pelaajista ole kysymys.

Aimon ja Hjalliksen (alkuaikana, kun organisaatiossa oli paljon muiden kiekkotietämystä) parhaimpaan aikaan Jokerit oli SM-liigan kiinnostavin seura. Mä en nyt puhu Jokerit-buumista, vaan pelaajavalinnoista. Joukkue kasattiin hyökkääväksi, sillä Jokerit oli hyvällä maalivahdilla varustettu hyökkäävä joukkue. Jokereissa oli monta kulloisenkin SM-liigakauden kiinnostavinta pelaajaa. Ja ajattele, tämä tehtiin silloin kun rahaa ei ollut suhteessa yhtä paljon kuin nyt. Mutta palo jääkiekkoon ja ymmärrys siihen oli suuri.

Tänä päivänä Jokerien resurssit omine tuplahalleineen yhdellä Euroopan parhaimmista näyttämöistä ovat hulppeat. Mutta joukkueen ja pelin sisältö puuttuu. Helvetin monta kautta Jokerit on yrittänyt viisikkopuolustamisella voittaa pelejä. Tylsää ja mielikuvituksetonta kiekkoa, joka ei viihdyttänyt ketään. Viime kausi oli sitten vieläkin surkeampi ja tiedän kyllä, että Summasen, Jortikan, Immosen, Curren, Virmasen(!) yms ajalta löytyy yksi useamman kuukauden jakso hyvää jääkiekko by Jortikka.

Ja saatana samaan aikaan joku HPK takoo 200 maalia, esittää iloista ja veikeää peliä ja killuu sarjan kärjessä vuodesta toiseen. Ja puolella niistä aineellisista resursseista, joita Jokereilla on käytettävissään! Jokerit rämpi kaksi kautta sitten ja rämpi viime kaudella. Kuvittele, jos sama olisi tapahtunut pienessä HPK.ssa - olisi varmasti tullut isoja muutoksia joukkueen johtamiseen.

Mä olen niin monta vuosikymmentä seurannut Jokerien pelejä, että ei mulle enää riitä se, että pelataan viisikkopuolustamisella seura niukasti playoffeihin ja otetaan siellä lähes jatkuvasti kuokkaan joltain Kärpiltä, jolla on ehtymätön varasto ammattitaitoa myös jääkiekon puolella.

Odotan Shdeddenin Jokereilta paljon enemmän. Mutta samalla ymmärrän hyvin sen, että kovia tuloksia ei voi saada ilman riittäviä resusseja rosterin eri osa-alueilla.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Helvetin monta kautta Jokerit on yrittänyt viisikkopuolustamisella voittaa pelejä. Tylsää ja mielikuvituksetonta kiekkoa, joka ei viihdyttänyt ketään..........
Odotan Shdeddenin Jokereilta paljon enemmän. Mutta samalla ymmärrän hyvin sen, että kovia tuloksia ei voi saada ilman riittäviä resusseja rosterin eri osa-alueilla.
Sheddenin johdosta nukun yöni edelleen suhteellisen rauhassa. En pidä ukkoa minään guruna tai huippujen huippuna, sen sijaan Shedden on kaveri joka voi tuoda Jokereihin jotakin takasin. Ja tämä jokin olisi juurikin se hyökkäävä pelityyli, jota kaikki kaipaamme. Tälläkin rosterilla saa aikaan hyvää lätkää, jolla voi vieläpä menestyä.

Se on sitten kotiin ja automobiilin nokka kohti Mikkeliä. Tänään ainakin luulisi kauden ekan matsin tapaan taktiikkana olevan kaikkialle, sikin sokin, kovaa ja päättömästi kiekko unohtaen. Se on sellaista lätkää, jota kelpaa katsella. Samalla voidaan tutkia löytyisikö Jukureista ylimääräinen sentteri vai kaivanko hokkarit varastosta ja vien teroitettavaksi.
 

Acid

Jäsen
bozik kirjoitti:
Peli on muuttunut ja tuontasoiset viihdyttävät kiekkotaikurit ovat nahilassa jokainen. Katsellaan me hikisiä Kimmo Keskivertoja painimassa kulmassa.

Kyllä niitä kiekkotaitureita vieläkin löytyy. Ei SM-liigassa enää ehkä niin hyviä tai niin montaa, mutta niitä löytyy muilta seuroilta. Esimerkiksi Ville Leino ja Petri Kontiola. Molemmat juuri semmoisia pelaajia joita itse toivoisin Jokereissa näkeväni.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Acid kirjoitti:
Kyllä niitä kiekkotaitureita vieläkin löytyy. Ei SM-liigassa enää ehkä niin hyviä tai niin montaa, mutta niitä löytyy muilta seuroilta. Esimerkiksi Ville Leino ja Petri Kontiola. Molemmat juuri semmoisia pelaajia joita itse toivoisin Jokereissa näkeväni.

Ei Virmasen osaaminen valitettavasti riitä näitä maakuntien pelaajia hankkimaan ennen kuin ne on pistepörssin Top-10:ssä.

Noo, Leinon sopimus loppuu tämän kauden jälkeen ja Kontiolankin 2008, joten kuten nimimerkki Elton sanoisi, niin "nyt Masa hereillä!!!".
 

Acid

Jäsen
Begbie kirjoitti:
Ei Virmasen osaaminen valitettavasti riitä näitä maakuntien pelaajia hankkimaan ennen kuin ne on pistepörssin Top-10:ssä.

Noo, Leinon sopimus loppuu tämän kauden jälkeen ja Kontiolankin 2008, joten kuten nimimerkki Elton sanoisi, niin "nyt Masa hereillä!!!".

Masa älä ole hereillä! Ei näiden jätkien kohdalla. Pari vuotta sitten olisi voinut olla hereillä, ei enään. Molemmat herrat lähtevät vuorenvarmasti rapakontaakse ensi kesänä tai viimeistään sitä seuraavana. Tulee vaan hillitön rumba taas, kun eka tehdään soppari ja sit kaveri jatkaakin matkaansa merten taakse.

Masa please, osta nyt vaan se TheSentteri niin ahdistus loppuisi.kiitos.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensimmäiset tiedot Marskista kertovat, että ainakin Kuparisella tuntuu olevan hieman vaikeuksia pysyä vauhdissa. Näistä kertovat jäähytkin (enimmäisessä erässä 4min).
Tuomarilinja on varmasti tiukka, mutta sehän olikin jo tiedossa.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Update Tapaus Ruutuun

cobol kirjoitti:
Usko pois :) Jos TR ei joukkueeseen liity, ketään ei ole sentteriksi tulossa ennen sarjan alkua. Tämä on siis tilanne nyt, ilman loukkaantumisia yms.

Blachawksin sivuilta update Ruudun tilanteeseen. Ykkösketjuun ovat siis Tuomoa nyt signaamassa ja neuvottelut on käynnissä. Eli eiköhän homma ole selvä ja Tuomo paina ensi kaudella siellä missä kuulukin eli Blackhawksin avainpelaajana. Sääli meidän liigalle mutta ihan oikea osoite Tuomolle.

Kysyttäessä alempana saavatko JP Dumontin signattua sanovat vielä, että siinä voi tulla palkkakatto vastaan, kun Ruutu pitää vielä saada ja rahaa on vain neljä miljoonaa palkkaktossa jäljellä. Eli tosissaan tuntuvat olevan.

"What is the current contract status of Tuomo Ruutu? Will he be signed to a multi-year deal? --Keith Baldwin, Naperville, IL

Keith, Ruutu remains the lone restricted free agent the Blackhawks have yet to re-sign. Negotiations with Ruutu and his agent are ongoing. Dale Tallon would love to see Ruutu on the Hawks' revamped top line with Martin Havlat and Michal Handzus, and he is hopeful that a deal -- whether a one-year that leads to a longer deal, or a multi-year -- will get worked out before the start of training camp."

http://www.chicagoblackhawks.com/news/HawksInsider.asp?story_id=3386
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
flintstone kirjoitti:
Tänäänhän on sitten Jokereiden ensimmäinen harkkapeli joten pienen pientä osviittaa joukkueen kokoonpanoista ja iskukyvystä saataneen kuulla piakkoin.

Jokereiden hyökkäysketjut Marskin 1.pelissä Jukureita vastaan:

1. Varis - Hirso - Rita
2. Louhi - Paka - Tomek
3. Koivisto - Lehterä - Andersson
4. Kivistö - Kuki -

Virta ja Uronen eivät kokoonpanossa.

Naapurin Hirso ykkösessä, ei perkele. Vituttaa!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
nakkisormi kirjoitti:
Pulkki pelasi luultavasti nelosen laidassa, ainakin näin kirjoitti Mr. Jäähyaitio toisella foorumilla ennen matsia.

Sen ymmärsin että joku pakeista siellä laidalla pelasi, olen yllättynyt jos se oli Pulkki kun silloin Simo olisi onnistunut pelaamaan kyseisen jäähyjentäyteisen pelin ilman rangaistuksia.
 

Brad

Jäsen
Doug Sheddenille kelpaisivat hyvät vahvistukset:

- Joukkueessa on paljon hyvää. Puolustuksemme on iso ja vahva ja lisäksi he liikkuvat hyvin. Riksman on tietysti hyvä maalivahti.

- Suurin kysymys on, kuka tekee maalit. Voiko Jani Rita olla Tony Salmelainen. Näihin kysymyksiin minä haluan vastauksia.

Jokerien johtoporras on toistuvasti kiistänyt lisähankintojen tarpeen. Shedden väläytteli kuitenkin ulkomaalaiskiintiön käyttämistä.

- Ulkomaalaispaikat ovat vielä kaikki täyttämättä. Jos kokoonpanoomme lisää pari kovatasoista vahvistusta, se alkaa olla melko laadukas, Shedden virnuili toiveikkaana.

No niin Matti, vahvistuksia odotellaan!
 

firsov

Jäsen
nakkisormi kirjoitti:
Pulkki pelasi luultavasti nelosen laidassa, ainakin näin kirjoitti Mr. Jäähyaitio toisella foorumilla ennen matsia.

Pulkki oli heikoin, missään, ikinä. Ei tämän tasoista kokeilua voi saattaa sopimuksen alle missään joukkueessa. Tappelut on ohi kun tämä hidaste edes pääsee paikalle. Suuri vitsi jos tämän tasoinen hemmo saa sopimuksen.
 

Tio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
firsov kirjoitti:
...Suuri vitsi jos tämän tasoinen hemmo saa sopimuksen.

Eikö Jokerit ole yleensäkkin pelkkä vitsi? Joten ei se yhteen pelaajaan kaadu... älä huolehdi turhaan.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Tuli eilen katsastettua kauden avaus ja ei ollut peli vielä kummoista niinkuin ei kuulukkaan toki olla vielä tällä hetkellä.

Pari vahvistusta ensi kauden joukkueeseen kyllä tarvitaan mikäli meinataan tosissaan mestaruudesta pelata. The sentteri ja jonkin sortin polkukone karvaus ja maalintekohommiin.

Näin valtavassa krapulassa ei mitään sen viiltävämpää analyysia pysty tekemään, mutta pistellään joitain ranskalaisia viivoja muistin syövereistä:

-Jokereilla on suomen mittapuun mukaan varsin ylivertainen fanikulttuuri! Jokerifanit kirjaimellisesti pomminvarmasti näkyy ja kuuluu. Siinä ovat mm. sikakatsomolaiset kaljamahat melkoisia statisteja kun tämä ryhmä astelee halliin ja ottaa sen haltuun.

-Louhen Jykä oli hyvä, hyvää liikettä, karvausta ja pari hyvää taklausta. Erittäin Sheddenin näköinen pelaaja.

-Junnut pelasivat kautta linjan hyvin ja ennakkoluulottomasti

-Pete ei ollut kovin hidas??? Uusi kesäharjoittelumuoto lienee sopinut Petelle hyvin.

-Hirso pelasi heti itsensä varmasti jokaisen paikalla olleen Jokerifanin sydämmiin. Mielestäni paras Jokeri eilen.

-Simo Pulkki pelasi nelosketjun laitahyökkääjänä oli varsin HMV. Melko hidas ja kankea ja pelinluvussa selkeitä ongelmia. Yhden pelin perusteella ei ole tarvetta Simoa sainata. Annetaan toki vielä muutama peli aikaa ennen lopullista tuomiota.

-Rita oli yössä. Pari hyvää pyrähdystä, mutta muuten varsin näkymätön.

-Niko Hovinen. Hyvä maalivahti niin kauan kun pysyy pystyssä. Polvilleen mentyään melko kankea jannu.

Lisäksi kuulin erittäin huonoja uutisia loukkaantumis osastolta. Virran Token viime kaudella mennyt polvi on kuulemma todella huonossa kunnossa ja pian pitäisi ratketa onko koko ura paketissa. Myös Tuulolalla on huolia olkapäänsä kanssa ja kuulemma tarvitsee katsoa kestääkö koko kautta.

Lähteenä herrat ihan itse.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Kaksi ylitse muiden

Niin, eilen oli tosiaan kaksi ylitse muiden:

-Jyrki Louhi = kuin Lind parhaina päivinään. Tsemppari parhaasta päästä ja vieläpä kohtuu taitava

-Hirso = Ovela, taitava, mielikuvituksellinen pelikäsitys. Hieno ottomainen syöttö Variksen maliin. Olin saanut tätä palstaa ( ja varsinkin ifk-osiota)lukiessani aivan eri käsityksen kaverin tasosta.

Iso miinus niille jutku-huudoille omasta fanikatsomosta, hävetkää!
 

Lorvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU, Avs. Selänteen Teemu ja Anaheim.
Eilisen ja kaiken muunkin perusteella maalikone tarvitaan ainakin, ja myös se sentteri.

Nyt vaan jos Sheddeninkin suhteilla saadaan joku senu hyvään hintaan "ei mitään White klooneja" niin hyvä tästä tulee. Varsin meidän ykköstykki. Huoh.
 

All-U

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Elton kirjoitti:
-Simo Pulkki pelasi nelosketjun laitahyökkääjänä oli varsin HMV. Melko hidas ja kankea ja pelinluvussa selkeitä ongelmia. Yhden pelin perusteella ei ole tarvetta Simoa sainata. Annetaan toki vielä muutama peli aikaa ennen lopullista tuomiota.
Kuvittele Heleniuksen Sami laitahyökkääjäksi ja vertaa Pulkin suoritusta siihen. Heleniuksen jaloilla ja käsillä on kuitenkin NHL:ssäkin tahkottu, joten Pulkkikin voi varmasti tuoda SM-Liigaan jotain kunhan pääsee pelaamaan siellä missä pakit yleensäkin pelaa. Toivottavasti ne pari muuta peliä tulee siellä pakin tontilla...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös