Jokerit 2006-2007

  • 1 253 059
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Konsta Kepuli kirjoitti:
Alkaa olemaan karua luettavaa S/M-liigan ja meidän katsojien kannalta. Ennen vei NHL, Ruotsi ja Sveitsi ja nyt alkaa Venäjäkin vetämään. Taidanpa lähteä kellarista tonkimaan luistimia. Tällä menolla pelaajat Urpo-liigaan värvätään Jatkoajasta. Ja tähän ei tule hymiötä...

Ei kannata huolestua liikaa, sillä en usko että Venäjästä tulee samanlainen suomalaispelaajien "ryövääjä" kuin Ruotsista ja Sveitsistä. Syitä on muutamia.

Venäjän Superliigassa on joukkuetta kohti vain kolme ulkomaalaispaikkaa, eli paikkoja on hyvin rajoitetusti tarjolla verrattuna Ruotsiin ja Sveitsiin. Yleensä ulkomaalaispaikat Venäjällä on täytetty lähinnä tshekeillä, slovakeilla tai farmitason pohjoisamerikkalaisilla.

On totta että Venäjällä on Euroopan 6-7 rikkainta jääkiekkoseuraa, nimeltä mainiten Ak Bars Kazan, Avangard Omsk, Metallurg Magnitogorsk, Himik Mytitsh (uusi "ökyseura" Venäjällä), Severstal Tsherepovets, Moskovan Dynamo, Lokomotiv Jaroslavl sekä taloutensa kuntoon saanut Lada Togliatti. Myös Moskovan ZSKA ja SKA Pietari lienevät kohtuullisen varakkaita joukkueita.

Mutta Superliigan loput joukkueet eivät ole mitään ökyjoukkueita. Toki niidenkin varallisuus on edellä esimerkiksi Jokereita, mutta ne eivät silti kykene maksamaan miljoonaluokan palkkioita, kuten vaikkapa Jaroslavl maksaa Bergenheimille.

Se että ulkomaalaispaikkoja on erittäin rajoitetusti ja se, että kaikki 18 Superliigajoukkuetta eivät ole kyvykkäitä maksamaan NHL-tason palkkaa, uskoakseni estää suomalaispelaajien ryntäyksen Venäjälle. Täytyy muistaa, että suomalaiset tuntevat vieläkin tiettyä ennakkoluuloa Venäjää kohtaan, joten sieltä tulevien palkkatarjousten tulee olla selvästi kovempia kuin sveitsiläis-, ruotsalais- tai suomalaisseurojen, jotta pelaajat menevät sinne pelaamaan.

Mutta on Venäjällä pelaamisessa puolensakin. Palkka on tietysti hyvä, mutta harjoittelu on vähintään yhtä kovaa kuin Suomessa, ja varsinkin nuorelle pelaajalle Venäjällä pelaaminen auttanee häntä kehittymään pelillisesti. Suomalaispelaajien määrä Venäjällä tullee lisääntymään, mutta mitään ryntäystä ei varmaan tulla näkemään.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ikijokeri kirjoitti:
Tuntuu, että uskot tosissaan siihen, ettei ykkössentteriä tule ennen kauden alkua? Itse olen aivan saletti että tulee. Saattaapi olla hyvinkin Sheddenin näköinen hankinta kyseessä. Allekirjoitan toki cobolin mielipiteen, että mitä pikemmin joukkue on kasassa ja ykkössena rosterissa, sen parempi.

Pahaltahan tämä näyttää. Liiga-avaus on päivä päivältä lähempänä ja joko Virmanen ja Hjallis ovat oppineet pitämään suunsa supussa tai sitten ketään ei vaan olla hankkimassa, koska edes pientä huhun tynkää ei ole liikenteessä.

Ettei vaan Virmanen, Hjallis ja Shedden liian sokeasti usko saavansa TRuutua ensi kauden jengiin, koska se on hyvin epätodennäköistä se.

Toivottavasti äijillä on myös plan B...
 

Jeffrey

Jäsen
Raibe kirjoitti:
Eikös Sooni itsekin sanonut jossain mediassa, että Lokomotivin tarjous oli ihan toisissa sfääreissä rahallisesti verrattuna Islandersin vastaavaan.

Vaiko Soonin agentti, mutta nimenomaan tuo lause taitaa kertoa sen, että Jokerit ei ollut Soonille edes vaihoehto. Ikäväkyllä...
 

Sundis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Internazionale, Stavros Flatly
Joku kirjottelee Suomi24:ssä että Metropolit olisi tulossa takaisin Jokereihin monivuotisella paperilla... Uskoo ken tahtoo!
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Sundis kirjoitti:
Joku kirjottelee Suomi24:ssä että Metropolit olisi tulossa takaisin Jokereihin monivuotisella paperilla... Uskoo ken tahtoo!
Älkää nyt oikeasti jaksako noteerata näitä Suomi24:n juttuja tai älkää nyt ainakaan täällä levitelkö niitä huhuja. Jos niitä nyt voi edes huhuiksi laskea. Sinne kirjoittavilla ei tunnu olevan mitään totuuspohjaa jutuilleen.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Sundis kirjoitti:
Joku kirjottelee Suomi24:ssä että Metropolit olisi tulossa takaisin Jokereihin monivuotisella paperilla... Uskoo ken tahtoo!

Ko. Palstalla tiedettiin myös kertoa, että Greg Classen ja jokujonkanimeäennytjaksaedeskatsoa ovat tehneet tehneet sopparin IFK:n kanssa, toinen taisi olla try-outilla. Ja eikun Metron aitoa pelipaitaa ostamaan...

HTT:n juttuja nämä.
 

Sundis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Internazionale, Stavros Flatly
#10 forever kirjoitti:
Älkää nyt oikeasti jaksako noteerata näitä Suomi24:n juttuja tai älkää nyt ainakaan täällä levitelkö niitä huhuja. Jos niitä nyt voi edes huhuiksi laskea. Sinne kirjoittavilla ei tunnu olevan mitään totuuspohjaa jutuilleen.

Kyseisistä syistä laitoin aika selvät tiedot mistä tämän "tiedon" olin lukenut...
 

#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hyvinkään Tahko, Pasi Nurminen
Sundis kirjoitti:
Joku kirjottelee Suomi24:ssä että Metropolit olisi tulossa takaisin Jokereihin monivuotisella paperilla... Uskoo ken tahtoo!

En usko, sillähän on sopimus atlantaan... mut tommosia ei saa sanoa EDES leikillään, koska se ois jotain ihan uskomattoman hienoa...
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
#31 kirjoitti:
En usko, sillähän on sopimus atlantaan... mut tommosia ei saa sanoa EDES leikillään, koska se ois jotain ihan uskomattoman hienoa...

Suomi24:n verrattuna Nyrkkiäleukaperiin sivustokin on faktatietouden runsaudensarvi.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Ei hankintojen kanssa turhaan kannata hätiköidä. Katsotaan ensin miten nykyinen rosteri pärjää muutamissa harjoituspeleissä ja täydennetään joukkuetta sitten tarvittaessa. Jos tarkoituksena on hankkia laadukkaita vahvistuksia on pelaajia turha odottaa try-outille. Vapailla pelaajilla on vielä monta ottajaa, joten suorilla ja rahakkailla sopimuksilla voidaan tänne SM-liigaan ehkä jokunen laadukaskin pelaaja saada. Tämänkin takia kannattaa miettiä tarkoin kenelle sitä sopimusta tarjoaa.

Yksi mielenkiintoisimmista pelaajista mielestäni ainakin on keskushyökkääjä Justin Papineau. Juuri sellainen pelaajatyyppi mikä nykyisestä rosterista puuttuu. Jatkoaika kuvailee Papineauta seuraavasti.

"Erinomainen pelisilmä. Taitava pelinrakentaja. Erittäin luova pelaaja hyökkäyspäässä."
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
ennustaja kirjoitti:
Yksi mielenkiintoisimmista pelaajista mielestäni ainakin on keskushyökkääjä Justin Papineau. Juuri sellainen pelaajatyyppi mikä nykyisestä rosterista puuttuu. Jatkoaika kuvailee Papineauta seuraavasti.

"Erinomainen pelisilmä. Taitava pelinrakentaja. Erittäin luova pelaaja hyökkäyspäässä."

Nimenomaan tuollaisia ominaisuuksia pitäisi löytyä jannulta kuka meille hankitaan. Papineaun lisäksi tuolta listastani löytyy pari muutakin vastaavan tyyppistä sentteriä. Papi osaa pelinrakentelun ohella myös limpun verkkon laittamisen jalon taidon.

Selkeä hyökkäyspelin moottori, niin ylovoimalla kuin tasakentällisinkin!

Jokohan Masa on soitellut listan läpi?
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
ennustaja kirjoitti:
Katsotaan ensin miten nykyinen rosteri pärjää muutamissa harjoituspeleissä ja täydennetään joukkuetta sitten tarvittaessa.

Mitä järkeä on pettää itseään ja vakuutella, että Santalaa ei tarvitse korvata? Muutama treenipeli nyt menee vaikka kuinka hyvin tai huonosti, mutta ilman niitäkin voi sanoa 100 % varmasti: Jokerien rosteri suorastaan huutaa peliä tekevää sentteriä, joka pystyy pelaamaan hyvin myös ylivoimaa. Varsinkin jälkimmäinen on ongelma, koska Hirso ei nyt vaan ole riittävän hyvä käsistään (ja pelasi IFK:ssa yv:tä sen takia pakkina) ja Kuki tai Paka ei todellakaan ole yv-senttereitä. Mitä pitemmälle asian siirtää, sitä vaikeampi ykkössentterin ruutu on täyttää ja sitä varmemmin agentit tarjoavat troijalaisia Virmaselle. Olisi pitänyt täyttää itse asiassa mahdollisimman nopeasti, jotta uusi kaveri saadaan istutettua joukkueeseen ja treenautettua kuntoon.

Edellisen kerran tärkeän kaverin kanssa emmittiin keväällä ja sen tuloksena Murphy pelaa nyt HIFK:ssa. Hänellä oli Sheddenin kanssa sovittu sopimus tehtynä ja ainoa mitä siihen enää tarvittiin, oli Virmasen allekirjoitus. Jota ei koskaan tullut ja Murphy joutui yhtäkkiä hakemaan paikkaa Ruotsista, vaikka Suomessa ja SM-liigassa halusikin pelata. Onneksi naapuri ymmärsi tilanteen ja kiinnitti Murphyn rosteriinsa.

Käsiä ei ole koskaan liikaa. Jääkiekossa ei tarvita kuin kahdenlaisia käsiä: niitä, joilla tehdään maalit ja annetaan syötöt tai otetaan kiekot kiinni ja niitä, joilla pistetään tarvittaessa vastustaja jäänrakoon. Kaikki muu on kädettömyyttä, joita ei Jokereissakaan tarvita.
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä järkeä on pettää itseään ja vakuutella, että Santalaa ei tarvitse korvata? Muutama treenipeli nyt menee vaikka kuinka hyvin tai huonosti, mutta ilman niitäkin voi sanoa 100 % varmasti: Jokerien rosteri suorastaan huutaa peliä tekevää sentteriä, joka pystyy pelaamaan hyvin myös ylivoimaa
.

Täysin samaa mieltä cobolin kanssa! Monissa asioissa tilanne vaikuttaa paremmalta kuin viime vuonna (maalivahti ja valmennus), mutta valitettavasti sentteriosasto on keskinkertainen! Yksikään heistä ei ole taitava pelinrakentaja joka ruokkisi laitahyökkääjiä! Hirso on erinomainen kakkossentteri, mutta ei ykkössentteri! Pakaslahtea ja Kukia ei varmaankaan tarvitse kommentoida.

Kauden aikana tehdyt hankinnat onnistuvat äärettömän harvoin - varsinkin Jokereissa! Santalan lähdettyä uusi mies olisi pitänyt etsiä heti, mielestäni viime vuoden mahalaskun jälkeen joukkue (rahat/lipputulot ja kannattajien ymmärrys) ei kestä toista huonoa kautta! Tässä valossa säästäminen tuntuu erikoiselta! Treenipelit ja liigan viisi ekaa kierrosta ei varmaankaan kerro koko totuutta joukkueen iskukyvystä tosipelien alkaessa!
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
cobol kirjoitti:
Mitä järkeä on pettää itseään ja vakuutella, että Santalaa ei tarvitse korvata? Muutama treenipeli nyt menee vaikka kuinka hyvin tai huonosti, mutta ilman niitäkin voi sanoa 100 % varmasti: Jokerien rosteri suorastaan huutaa peliä tekevää sentteriä, joka pystyy pelaamaan hyvin myös ylivoimaa.

Edellisen kerran tärkeän kaverin kanssa emmittiin keväällä ja sen tuloksena Murphy pelaa nyt HIFK:ssa. Hänellä oli Sheddenin kanssa sovittu sopimus tehtynä ja ainoa mitä siihen enää tarvittiin, oli Virmasen allekirjoitus.

Käsiä ei ole koskaan liikaa.

Olen 99,99% varma että Jokereihin tulee vielä ykkössentteri. Siitä nyt tuskin tarviikaan keskustella, mutta mielestäni silti on hyvä katsoa muutama harjoituspeli. Katsotaan miten ketjut muodostuvat ja minkälaista ykkösnyrkkiä Shedden alkaa joukkueeseen rakentamaan. Niitä kädellisiäkin senttereitä on monen tyylisiä ja pelkät kädet eivät mielestäni takaa sitä, että onnistuisi täyttämään joukkueen tarpeet.

Käsiä ei todellakaan ole koskaan liikaa, mutta silti Murphyn hankkiminen pakistoon ei todellakaan ollut must asia. Joukkueessa on nyt Lepistö, Tuulola ja Järventie, jotka kiekollisena kuuluvat jokainen toivottavasti SM-liigan pakkien parhaimmistoon. Varsinkin Lepistön ja Järventien toivon saavan Sheddenin valmennuksessa omaan peliinsä uusia piirteitä ja terävyyttä. Kolme kiekollista pakkia on tarpeeksi. Tähän voisi vielä lisätä Latvalan, mutta ensin haluan nähdä minkälainen rooli Latvalalle on joukkueessa muodostumassa. Enemmänkin puutetta on varmoista oman pään pakeista. Kankaanperän lisäksi nyt tätä paikkaa hakee Kalteva, Kantee, Kuparinen ja Pulkki. Se että onko tällä osastolla edelleenkään tapahtunut edistystä on mielestäni yksi syksyn mielenkiintoisimmista asioista.

Onko kenelläkään tietoa Jokereiden harjoituksissa käyttämistä hyökkäysketjuista?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Hyökkäysketjuista ei tietoa ole, mutta pakkiparit ovat olleet harjoituksissa seuraavat (ulkomuistista):

Järventie - Kalteva
Lepistö - Tuulola
Kankaanperä - Kuparinen (vauhtia kuin Monzassa!)
Hagelberg - Latvala

Toki, pitkälle meneviä johtopäätöksiä noista ei voi vetää, mutta en kyllä ihan ymmärrä esim. tuota kolmatta paria. Oma ideaalipakkiparini on aina ollut hyökkäävä-puolustava. Pulkki sijoitettaneen nuoren Hagelbergin tilalle ainakin marskissa. Mielenkiinnolla odottelen tuloksia.
 

Jeffrey

Jäsen
ennustaja kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa Jokereiden harjoituksissa käyttämistä hyökkäysketjuista?

Tuomas kirjoitti:
Ja vielä treeneistä sen verran että yksi kentällinen on ollut tässä vaiheessa Rita - Hirso - Varis.

Rita-Hirso-Varis... Voi rähmä... Parikautta sitten Valtonen-Metro-Jarna. Niitä vahvistuksia? Anyone?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
ennustaja kirjoitti:
Olen 99,99% varma että Jokereihin tulee vielä ykkössentteri. Siitä nyt tuskin tarviikaan keskustella, mutta mielestäni silti on hyvä katsoa muutama harjoituspeli. Katsotaan miten ketjut muodostuvat ja minkälaista ykkösnyrkkiä Shedden alkaa joukkueeseen rakentamaan. Niitä kädellisiäkin senttereitä on monen tyylisiä ja pelkät kädet eivät mielestäni takaa sitä, että onnistuisi täyttämään joukkueen tarpeet.

Toki. Toisaalta kolmena viime kautena Jokerit on kontannut kahdesti ja näiden molempien kausien yhteinen tekijä (joskin eri syistä) oli se, että joukkue ei ollut oikeastaan koko kauden aikana valmis suhteessa muihin joukkueisiin. En näe mitään etua siinä, että tärkeissä harjoituspeleissä pelataan esimerkiksi ylivoimaa aivan eri koostumuksella kuin sitä on tavoitteena pelata kauden aikana. Sen verran ymmärrän kiekosta minäkin, että käsitän loppukesän ja alkusyksyn harjoitusten ja treenipelien olevan erinomaisen tärkeitä vain siinä tapauksessa, jos pelaajilla on jo oikeat roolit koko kautta varten.

En usko lainkaan, että esim. joku Kärpät tai Blues hankkivat heinäkuussa rosteriinsa parhaan mahdollisen avainpelaajan. On selvää, että jatkossa voisi saada kohtuurahalla parempiakin. Mutta uskon ajattelun kulkeneen molemmissa seuroissa sitä rataa, että on parempi rakentaa joukkue mahdollisimman valmiiksi ennen heinäkuun lopussa alkanutta tärkeintä harjoitusjaksoa kuin jättää rakentamatta.

Mä en vaan onnistu näkemään mitään positiivista siinä, että jätetään joukkueen kenties tärkeimmän pelaajan (1-sentteri) hankkiminen tärkeimpien treenien ja harjoituspelien jälkeiseen aikaan. Silloin markkinoilla on niin monta kilpailevaa seuraa, että agentit onnistuvat myymään Virmaselle puolisokean ja uransa jalkavammaan lopettaneen senan alle 200 kilolla.

Eikä maksanut paljoa - näillä mennään!
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
cobol kirjoitti:
Mä en vaan onnistu näkemään mitään positiivista siinä, että jätetään joukkueen kenties tärkeimmän pelaajan (1-sentteri) hankkiminen tärkeimpien treenien ja harjoituspelien jälkeiseen aikaan.

Nimenomaan näin. Eikä joukkueen kemiallekaan ole hyväksi, että pitkään yhdessä harjoitelleeseen ja pelanneeseen joukkueeseen tuodaan ulkopuolelta kesken kauden joku messiaaksi itseään kuvitteleva keskinkertaisuus. Joukkueen on oltava etenkin tärkeimpien pelaajien osalta mahdollisimman valmis jo kesällä.

Eli Masa, laita ostaen se kunnon ykkössentteri nyt välittömästi. Maksoi mitä maksoi.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jokerit:
Pakaslahti
Hirschovits
Kuki

Ilves:
Lindgren
Peltola
Helminen
Hirvonen
Huhtala

Miksi ette vaatisi selvää ykkössentteriä, joka pystyy johtamaan joukkuetta ja ruokkimaan laitureita? Kyllä te tarvitte ehdottomasti yhden "huippusentterin". Paka ei voi olla voittavan joukkueen ykkössentteri, eikä Hirsokaan. Tämä on ihan realistinen mielipide, ei provosointi tai avautuminen Jokerien tilanteesta.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Beast kirjoitti:
Paka ei voi olla voittavan joukkueen ykkössentteri, eikä Hirsokaan. Tämä on ihan realistinen mielipide, ei provosointi tai avautuminen Jokerien tilanteesta.

Paitsi jos muu rosteri olisi sillä tasolla, kuten esim 01-02, mestaruusvuonna, kun Paka oli voittavan joukkueen ykkössentteri. Ongelma tässä tilanteessa on se, että meiltä puuttuu ne Rosat ja Peltoset siitä vierestä.

Jatkoaika kirjoitti:
Ajankohtaista
Uusiutunut pakaravamma pitää Pakaslahden sivussa joulutaukoon asti.

Tämä taas on toivottavasti viime kauden jäljiltä tuonne Pakan kohdalle unohtunut, vai tietääkö JA:n toimitus jotain, mitä me fanit emme?

EDIT: Ja kaiken lisäksi modet avasivat juuri meidän loukkaantumisketjun tälle kaudelle!
 

Acid

Jäsen
Tony Virta

Tuli mieleen et aikoinaan kun Virta voitti Tepsissä mestaruuden ja valittiin runkosarjan parhaaksi, eikö hän pelannut keskellä ketjussa jossa laidoilla oli Nurminen ja toista en muista. Tottakai paras olisi nyt äkkiä ostaa se huippu sentteri, mutta jos siitä ei tule mitään niin Virta voisi toimia. Vai pätkiikö muisti nyt pahasti? Ei Virta nyt mikään hirveän luova ole, mutta suht taitava kylläkin. Jos Virta tosiaan pelasi sen kauden ykkössentterin paikalla, niin sit vaan ketju Valtonen-Virta-Rita ykköseksi ja katellaan.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Acid kirjoitti:
Tuli mieleen et aikoinaan kun Virta voitti Tepsissä mestaruuden ja valittiin runkosarjan parhaaksi, eikö hän pelannut keskellä ketjussa jossa laidoilla oli Nurminen ja toista en muista. Tottakai paras olisi nyt äkkiä ostaa se huippu sentteri, mutta jos siitä ei tule mitään niin Virta voisi toimia. Vai pätkiikö muisti nyt pahasti? Ei Virta nyt mikään hirveän luova ole, mutta suht taitava kylläkin. Jos Virta tosiaan pelasi sen kauden ykkössentterin paikalla, niin sit vaan ketju Valtonen-Virta-Rita ykköseksi ja katellaan.
Pelasi Sahlstedin laidalla. Ei myöskään viime yrittämällä Kerhossa juurikaan keskellä pelannut (onnistunut). Mielestäni Token paras puoli on monipuolisuus, eli voidaan heittää huoletta keskelle, mutta Jokereiden resursseilla se ei pitäisi olla ykkösvaihtoehto.
 

Toimitus

Jäsen
Sim0n kirjoitti:
Tämä taas on toivottavasti viime kauden jäljiltä tuonne Pakan kohdalle unohtunut, vai tietääkö JA:n toimitus jotain, mitä me fanit emme?
Kyllä, on. Pelaajakorttien päivitystä tehdään tässä pikkuhiljaa ennen kauden alkua. Ärrä Cupin jälkeen pitäisi olla jälleen ajantasaiset kortit kaikilla pelaajilla.

t. Jatkoajan jokeritoimitus
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Sim0n kirjoitti:
Paitsi jos muu rosteri olisi sillä tasolla, kuten esim 01-02, mestaruusvuonna, kun Paka oli voittavan joukkueen ykkössentteri. Ongelma tässä tilanteessa on se, että meiltä puuttuu ne Rosat ja Peltoset siitä vierestä.

Mutta eikös Peltonen loukkaantunut teidän mestaruusvuoden helmikuussa ja taisi missata olympialaisetkin. Poffeissa siis muut jätkät ratkaisivat, mutta tottahan tuo viesti muuten oli, Paka tarvii vierelleen kovat pelurit jos ykkössentteriksi istutetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös