Mainos

Jokerit 2002-2003

  • 362 465
  • 3 490

Handzus11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Tuosta valmentajasta ensi kaudella - kun Summanen on maajoukkueessa, joka on varma asia - kuulin aika villin jutun: Mr. jääkiekko olisi mukana, tavalla tai toisella. Jari Kurrista on siis kyse. Onko mua sumutettu taas oikein kunnolla, vai onko joku muu kuullut asiasta jotain?

Olin itse aistivani Kurrin valmentajauran alkaessa, että herra hakee hieman kokemusta ja taitoa valmennukseen kokeneen valmentajan rinnalta ja mahdollisesti osallistuu Jokereiden toimintaan myöhemmässä tulevaisuudessa tavalla tai toisella. En nyt heti uskonut että Jari aloittaa valmentajauransa maajoukkueesta mutta samapa tuo, kunhan puseroon tarttuu jotakin. On hyvin mahdollista että olet Cobol kuullut palasen tulevaisuutta jostakin, tosin sentään päävalmentajan pestiä en Kurrille heti alkuun usko napsahtavan. Joka tapauksessa herrat Aravirta, Kurri, Summanen ja Westerlund liittyvät jollakin tasolla Jokereihin ja vain herra(Harkimo) tietää, minkä nimisiä herroja Jokereiden penkin takana tulee jatkossa seisomaan, tosin Suhonen voitaneen poistaa vaihtoehdoista.

Itse kyllä odotan silti vahvistuksen Summasen maajoukkuepestille, ainakin niin kauan kun lähteenä on joko Veikkaaja tai Iltalehti....

Ai niin, Pete on Jokeri henkeen ja vereen, mutta antaa ajan kullata muistot. En usko Variksella olevan enää mitään suurta annettavaa Jokereille.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
No johan pomppas!

No huh, huh!! Johan heitti Cobol isolla kivellä ja suoraan päähän!!

Vai, että huhut (joita toki liikkuu kaikenlaisia jatkuvasti ) ovat yhdistämässä herra Kurria ensi kauden Jokereihin?

Se vasta olisi jotain; kaikkien aikojen paras suomalainen (ja minun kirjoissani myös eurooppalainen) jääkiekkoilija olisi mukana lempijoukkueeni organisaatiossa? Nyt meni yöunet!

Eihän tuo järkevästi ajatellen nyt ihan mahdotontakaan olisi; Aravirta ykkösenä ja Kurri kakkosena ja sitten vielä Teemu Jokereihin NHL:n pelaajalakon ajaksi!

Minä ainakin alan uskomaan joulupukkiin saman tien!
(niin ja Hjallikseen...)
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Valmentajakuviot

Niin, ennenkuin tätä valmentajakuviota ruoditaan sen enempää, niin haluaisin tietää onko Summanen varma liittoon ?

Aravirta on kyllä niin vahvasti liitetty Kärppiin, että hänen ilmestymiseensä en kauhean paljoa usko.

Jari Kurrilla on tunnetusti tulehtuneet suhteen Jokereihin, ainakin jollain tasolla, vaikka tietysti iki-Jokeri onkin. Tämä olisi mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta jotenkin toivoisin Jaria Masan tontille, johon Masa hänet tuskin palkkaa.

Ihan hatusta tempaistuna pyydänkin arvioimaan mahdollisuutta jossa ns. ykköskoutsi tuleekin ameriikan mailta ja Kurri siihen kakkoseksi, vanhan pelikaverinsa kanssa. Miltäs tämä kuulostaisi ?
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Valmentaja

Kyllä ainakin itse alan olla taipuvainen uskomaan kuulemaani "varmaa tietoa naapurileiristä" eli Jortikan tulosta Jokereihin.

Kuvio kai menisi jotenkin näin että Summanen ( ja ehkä myös W ) maajoukkueen ruoriin. Aravirta Kärppiin jne...

Joka tapauksessa luulen tulevan valmentajan olevan joko Ara tai Jortsu. Jos valmentaja sitten ylipäätänsä edes vaihtuu?
 

Abu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Jokerit
Re: Valmentajakuviot

Viestin lähetti Gags


Ihan hatusta tempaistuna pyydänkin arvioimaan mahdollisuutta jossa ns. ykköskoutsi tuleekin ameriikan mailta ja Kurri siihen kakkoseksi, vanhan pelikaverinsa kanssa. Miltäs tämä kuulostaisi ?

Ykköseksi sieltä päin kelpaisi oikeastaan vain NHL:ssä menestynyt valmentaja, eivätkä sellaiset tänne tule. Ja johan se naapurissa nähdään, ettei NHL-valmentaja välttämättä ole kaikkein paras ratkaisu. Sama kai Kurri olisi laittaa suoraan ykköseksi, eivät entiset pelikaverit Lowe ja MacTavishkaan liikaa aikaa tarvinneet, kun jo valmensivat menestyksellä Oilerssia. Jos sieltä joku Ted Nolan saadaan, niin ilman muuta. Voisi joutessaan hommata meidän Matille potkut. En kuitenkaan usko, että kukaan tarpeeksi hyvä tulee Suomeen valmentamaan Jokereita.

Toivon mukaan joku nelikosta Jortikka, Aravirta, Summanen, Westerlund valmentaa Jokereita ensi kaudella. Ei voi olla mahdotonta saada yhtä heistä, kun rahaa on. Kurri voi tulla kakkoseksi ja Wade jatkaa valmennustiimissä. Mieluiten ei oteta riskejä kokemattoman päävalmentajan kanssa kun on varaa oikeaankin ykköseen. Kolme vuotta sitten meillä oli kauden alussa ykkösenä Hannu Kapanen ja kaikki muistavat miten sillä kaudella kävi. Paras pelata varman päälle etenkin valmentajakysymyksessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Valmentaja

Viestin lähetti conti
Joka tapauksessa luulen tulevan valmentajan olevan joko Ara tai Jortsu. Jos valmentaja sitten ylipäätänsä edes vaihtuu?

Conti on lähellä sitä, miten asian olet itsekin käsittänyt. Jortikka tai Aravirta jatkaa Summasen työtä. Sitä en tiedä, onko tehty jo sopimus vai ns. esisopimus toisen kanssa. Sen sijaan eräs hyvin luotettava taho varmisti sen, että Summanen on maajoukkueen päävalmentaja ensi kaudella. Joten näin se menee. Aravirrasta itselleni on tullut käsitys, että paikka olisi tuolla pohjoisempana jo sovittu?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Matematiikkaa

Lähtökohtana on siis että ensi kaudella Jokereiden valmentaja on joku kolmikosta Summanen, Aravirta ja Jortikka. Ja sikäli mikäli cobolin vihjailua on uskominen niin tästä kolmikosta Summanen siirtyy maajoukkueen valmentajaksi, Aravirta Kärppiin joten vain Jortikka jää jäljelle noista vihjailuista.

Jortsu olisi kiistämättä loistava korvaaja Summasella, mutta katsellaan nyt edes maajoukkueen päävalmentaja ratkaisu ennen kuin aletaan Jortsua tänne rummuttamaan.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Valmentaja

Viestin lähetti cobol
Conti on lähellä sitä, miten asian olet itsekin käsittänyt. Jortikka tai Aravirta jatkaa Summasen työtä. Sitä en tiedä, onko tehty jo sopimus vai ns. esisopimus toisen kanssa. Sen sijaan eräs hyvin luotettava taho varmisti sen, että Summanen on maajoukkueen päävalmentaja ensi kaudella. Joten näin se menee. Aravirrasta itselleni on tullut käsitys, että paikka olisi tuolla pohjoisempana jo sovittu?

Käsityksesi on vähintään siellä päin. Mitään varmaa ei kuitenkaan ole lyöty lukkoon, vaan tuo meidän toinen valmentajaehdokkaamme on myös joidenkin viitteiden mukaan ehdolla Kärppiin. Entäpä se tilanne, jos Kake vie Kärpät finaaliin ja vaikka mestaruuteen asti? Raakasti pihalle ja Aravirtaa tilalle? Kaken harmiksi Kärppienkin tuleva valmentajakuvio ratkaistaneen jo paljon ennen pleiareita.

Joka tapauksessa tässä taistellaan ilmeisesti täsmälleen samoista miehistä Kärppien kanssa. Matti hoitakoon asian siihen malliin, että meidän koutsillamme on tulevaisuudessakin paremmat työkalut. Joten äkkiä se Vujtek/Rosa + Dusan Milo tai vastaava tänne!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Valmentajamatematiikkaa

Ilmala > maajoukkue

maajoukkue > Oulu

Turku > Ilmala

Näin se menee poijjaat!
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Lehtonen

Pelaako Lehtonen tänään maalissa vai annetaanko hänelle Karjala-turnauksen jälkeen hieman lepoa?
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
JHag

Viestin lähetti JHag
Ilmala > maajoukkue

maajoukkue > Oulu

Turku > Ilmala

Näin se menee poijjaat!


Noista varmaankin ainakin yksi, mahdollisesti kaikki pitävät paikkansa, mutta nimiä ja asioita ilmeisen varmasti vielä puuttuu papereista. Jossain kohtaa nuo nuolensuunnat saattavat vielä kääntyäkin. Näin asiat näyttävät ja kuulostavat täältä käsin.

Ja tuosta sun sigusta. Sen verran olen Nielikäisen kanssa "joutunut" olemaan tekemisissä, että olen varma, että hän ei sanoisi "hauskaa", vaan "hauskkaa" ja sanan "häviää" hän sanoisi "hävijjää". Näin sivuhuomautuksena ja leppäkertunnussimisena todettakoon.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: JHag

Viestin lähetti Oiva

Ja tuosta sun sigusta. Sen verran olen Nielikäisen kanssa "joutunut" olemaan tekemisissä, että olen varma, että hän ei sanoisi "hauskaa", vaan "hauskkaa" ja sanan "häviää" hän sanoisi "hävijjää". Näin sivuhuomautuksena ja leppäkertunnussimisena todettakoon.

Tokihan joku noista voi vielä muuttua, mutta ainakin yksi on pomminvarma. Täytyy korjata sigu, olen suodattanut asiat stadilaiskorvin ja tuolta se minusta kuulosti...:)

edit: Oiva, nyt se on korjattu!
 
Viimeksi muokattu:

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Mistä maalivahti ensi kaudeksi?

Niin aattelin alottaa spekuloinnin jo nytten.
Koska Lehtonen on lähössä Atlantaan tämä kauden jälkeen, niin herääkin kysymys että kuka torjuu ensi kaudella jokereissa.
Ei näistä tän kauden muista jokru vahdeista taida olla ykkös moken paikalle.
Tulis vaikka Nurminen takas nhl:stä. Mutta toiveunta on tämäkin. Koska sen verta hyvin on viime pelit Pasilla menny.
Ainut toivomus on että ei ruveta rahtaamaan mistään ahl:stä jotain kolmos mokee jokereihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Mistä maalivahti ensi kaudeksi?

Viestin lähetti repe_joke
Niin aattelin alottaa spekuloinnin jo nytten.
Koska Lehtonen on lähössä Atlantaan tämä kauden jälkeen, niin herääkin kysymys että kuka torjuu ensi kaudella jokereissa.

Mulla on sellainen käsitys, että Virmanen on ollut poikkeuksellisen hyvin hereillä ja rakentaa parhaillaan ensi kauden joukkuetta. Esimerkiksi erään asioista hyvin perillä olevan tahon mukaan valmentajakysymys ratkaistiin ensi kaudeksi jo samaan aikaan kun tämä kausi käynnistyi... Jos Jokereiden viime kausina hankkimia vahvistuksia analysoi, huomaa helposti sen, että hankinnat kohdistuvat usein jo SM-liigassa kyntensä näyttäneisiin pelaajiin ja valmentajiin. Kotimainen optio löytyy siis yhdestä SM-liigan parhaimmasta maalivahdista. Jotkut ovat nimenneet hänet Tomas Dubaksi, joka on Kari Lehtosen jälkeen toisena maalivahtien torjuntaprosenteissa. Mene ja tiedä, onko asiassa perää sopimukseen asti - mutta neuvotteluja on käyty aivan normaalilla tavalla. Kuten käyvät kaikki liigajoukkueet. Tai ainakin ne, joilla on varaa keskittyä tällä hetkellä myös ensi kauteen...

Jokereiden tilannetta helpottaa moni asia. Joukkue on menestysputkessa, taloudellisesti vahvoilla ja osa laajempaa kiekkokonsernia. Myös ensi kauden valmentajan nimi voidaan antaa siitä kiinnostuneille suhteellisen varmana. Lisäksi Jokerit hakee tällä hetkellä vahvistuksia vielä kuluvan kauden playoff-taistoihin. Erääksi ongelmaksi vahvistusten hankinnassa on osoittautumasas ns. kytkykauppa. Agentit rakastavat kytkykauppaa. Johtuu varmaan siitä, että ovat sen juuri oppineet! Tiedän aivan uskomattomia kytkentöjä tämän kauden SM-liigasta, mutta kun kaikkea ei voi sanoa ta siis kirjoiottaa, niin jääköön kytkyt kuvittelun varaan. Tyyliin okei, saat sopimuksen multa maajoukkuepelaaja X:sta, mutta vain sillä ehdolla, jos otat samassa kaupassa mun vanhan Datsun 100 A:n...

Jokereilla kulkee niin hyvin, että äkkiseltään ajatellen kaikki vahvistukset ovat turhia. Mutta kannattaa muistaa, että playoff-pelit ovat aivan erilaista vääntöä kuin ottelut esimerkiksi pikkukissamirriä vastaan. Tässä pelissähän Jokereiden puolustajatkin onnistuivat harvinaisen hyvin maalinteossa ja ylivoima tuotti komeat neljää maalia. Ruusuista on, ruusuista. Nautitaan siitä, sillä voittaminen on aina upeaa. Silti on selvää, että Jokereiden joukkue vahvistuu viimeistään tammikuun lopulla. Luultavasti aiemminkin.

Ja loppuun terveiset Jokereiden kannattajille Nielikäisen Pasilta. Tykkää kovasti harjoitella Vantaalla. Naapurileirin epäilevistä kirjoituksista huolimatta on täysin valmis Jokereiden paitaan. Jos vaan mahdollisuus tarjotaan. Jota toivomme.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Cobol

Ei kai täältä kukaan tosissaan ole epäillyt ettei Nielikäinen menisi narreihin jos saa mahdollisuuden.Kai jokainen menisi kun ei joukkuetta ole ja Pasi on jo niin monessa joukkueessa yrittänyt ettei hän mikään Ifk-ikoni muutenkaan ole.
Ja kuka nykyiseen Hifkiin edes haluaa,ei kai kukaan tervejärkinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Cobol

Viestin lähetti mixu
Ei kai täältä kukaan tosissaan ole epäillyt ettei Nielikäinen menisi narreihin jos saa mahdollisuuden.Kai jokainen menisi kun ei joukkuetta ole ja Pasi on jo niin monessa joukkueessa yrittänyt ettei hän mikään Ifk-ikoni muutenkaan ole.
Ja kuka nykyiseen Hifkiin edes haluaa,ei kai kukaan tervejärkinen.

Viimeisestä lauseesta samaa mieltä, valitettavasti. Noin muuten sen verran, että tarkoitin epäilevillä kirjoituksilla lähinnä pelityyliä, en suinkaan joukkuetta tai joukkue-ikonia. Esimerkiksi TheAnimal viittasi ymmärtääkseni Nielikäinen & Jokerit kirjoituksessaan kuvittelemaansa ristiriitaan Nielikäisen ja Jokereiden imagossa ja pelityylissä. Jos nyt oikein TheAnimalia ymmärsin.

Tämä nyt ei liity suoraan edelliseen, mutta esimerkiksi Aravirta - tuo entinen Jokereiden valmentaja - on aina osannut pitää kovuudesta kiinni. Tiedän sen, että väite yllättää monet. Mutta Aravirran aikana Jokerit oli aina vahva myös fyysisesti. Jos joku pelaaja oli taitava ja fyysisesti valmis kovaan peliin, hän sai Aravirralta & Harkimolta tarjouksen... Muistaakseni myös Pasi Sormunen tuli Jokereihin Aravirran aikana. Samoin Aravirta nosti maajoukkueeseen siihen aikaan lähinä kovasta pelityylistään tunnetut Jarkko Ruudun ja Toni Mäkiahon. Kaikista ongelmista huolimatta Aravirta on myös aina valinnut Jere Karalahden tärkeimpiin maajoukkueen peleihin, jos Karalahti on käytettävissä ollut.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Valmentajan osalta tuo Cobolin viesti kuulostaa hyvin todenperäiseltä. Tämä Summasen ja Westerlundin maajoukkuepesti kantautui allekirjoittaneen korviin jo viime vuoden loppupuolella ja sen tuonne jo aikaa sitten kirjoitin. Tästä syystä Jokerit on jo hoitanut ensi vuoden valmennusasiansa kuntoon. Uusi valmentaja nimetään kunhan maajoukkue kuvio julkaistetaan. Vinkkinä vaan, että ei noita sopivia vaihtoehtoja niin hirveästi ole.

Kurrin mukaantulo olisi tietyllä tapaa yllätys, sen verran jäi hampaankoloon sekä hänelle, etta Hjallikselle muutaman vuoden takaa. No, palasihan Summannekin (ja luultavasti Rautiainenkin)takaisin, vaikka lähtö olikin myrskyisä. Tosin Kurrilla ei mielestäni ole tarvittavaa jämäkkyyttä (lue vittumaisuutta) valmentajaksi.

Mitä tulee maalivahtikysymykseen, niin keskusteluja eri vaihtoehtojen kanssa on käyty varmasti jo pidemmän aikaa. Lehtosen lähteminen on ollut varmaa jo heinäkuun varaustilanteesta lähtien. No, kyllä tähänkin varmasti ratkaisu on, helpompi veskareita on löytää, kun valmentajia.

Mixu: HIFKn kannalta valitettavasti kommenttisi pitää paikkansa.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
iliman muuta...

Pasi kokeelle Jokeri nuttuun...tulee continental cuppia...nuorten mm-kisat...pitkä kausi...joten Pasi eikun Jokereihin ...tai Virmanen hommaa Pasi!
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Viestin lähetti tumba17

Kurrin mukaantulo olisi tietyllä tapaa yllätys, sen verran jäi hampaankoloon sekä hänelle, etta Hjallikselle muutaman vuoden takaa. No, palasihan Summannekin (ja luultavasti Rautiainenkin)takaisin, vaikka lähtö olikin myrskyisä. Tosin Kurrilla ei mielestäni ole tarvittavaa jämäkkyyttä (lue vittumaisuutta) valmentajaksi.

Voisikohan joku virkistää muistiani näistä Kurrin ja Hjalliksen väleistä kun itse en moisia skismoja muista. Vielä ainakin kaudella 94-95 Kurrin vieraillessa Jokereissa Selänteen kanssa taisivat välit olla ihan kunnossa...
 
Suosikkijoukkue
Ykkönen on Jokerit HCja FC Liverpool, hyvänä kak
Kurri vs. Hjallis

Viestin lähetti St_Patrick #16
Voisikohan joku virkistää muistiani näistä Kurrin ja Hjalliksen väleistä kun itse en moisia skismoja muista. Vielä ainakin kaudella 94-95 Kurrin vieraillessa Jokereissa Selänteen kanssa taisivat välit olla ihan kunnossa...

Niin, Kurrin ja Hjalliksen "ei niin hyvät välit" on yleisessä tiedossa.
Kukaan ei vaan ole sanonut mistä tämä johtuu. Voisiko joku asiasta enemmän tietävä valaista pimeässä kulkevaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hjalliksen ja Kurrin väitetyt huonot välit juontavat juurensa Kurrin mukanaoloon Jokerit Oy:ssä. Noista huonoista väleistä - ainakaan nykyään - en ole olleenkaan vakuuttunut...

Banham muuten pelasi viime yön NHL-matsin kojoottien paidassa Atlantaa vastaan. Vierasvoitto Phoenixille 5-1. Frankin jääaika rapeat 8 minuuttia, josta noin 1 minsa ylivoimaa. Vaihtoja Frankki pelasi 17, laukauksia kohti Atlantan maalia (jossa muuten aloitti Nurminen, mutta joutui vaihtoon 5 takaiskun jälkeen) Frankille ei saati. Pisteet 0+0.

Mielenkiintoista. Mitähän Virmanen tuosta ajattelee - ja kuinka todellisuudessa on tämän Virmasen siteeraman IIHF:n ja NHL:n välisen sopimuksen laita, jonka mukaan Banham ei olisi voinut mitenkään pelata tällä kaudella NHL-kiekkoa? Vai opetteleeko Virmanen nyt Penamaisia piirteitä -;)
 

Hanska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseudun joukkueet
Viestin lähetti cobol
Hjalliksen ja Kurrin väitetyt huonot välit juontavat juurensa Kurrin mukanaoloon Jokerit Oy:ssä. Noista huonoista väleistä - ainakaan nykyään - en ole olleenkaan vakuuttunut...

Banham muuten pelasi viime yön NHL-matsin kojoottien paidassa Atlantaa vastaan.

Niin, mutta voisitko valaista hieman enemmän tietoa kyseisestä Kurri-Hjallis serenaadista? Mikäli oikein arvaan on Hjallis kyseisen riidan pääsyntipukki, mutta ehkä olen väärässä?!?

Niin, Banham nyt sitten pelasi, miten reagoi Kummola? Todennäköisesti ei mitenkään koska ei uskalla. Aivan kuten viime Helsingin mm-kisoissa kun Kanada sikaili silmittömästi Tsekkejä vastaan eivätkä kuitenkaan saaneet yhtään pelikieltoa. Täytyy sanoa että vastaavia ylilyöntejä en ole ikinä nähnyt, kanadalaispelaajat luistelivat ympäri kenttää ja löivät tsekkipelaajia takaapäin päähän jotka olivat tappelussa jonkun toisen kanssa. Ainakin 3-4 kanadalspelaajalle olisi kuulunut pelikielto, mutta Kummola ei reagoinut, eikä kukaan muukaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Banhamin toiminta on erittäin järkevää. Jos kerran hänelle aukesi mahdollisuus pelata Kojooteissa, niin ei muuta kuin menoksi. Ilmeisesti Phoenixissa on tiedetty tasan tarkkaan miten toimia ja lakimiehet ovat kyllä tutkineet siellä paperit tarkasti. Jokereilla tuskin on mahdollisuuksia täällä päässä enää urputtaa asiasta.

Toisessa päässä on toimittu ammatimaisesti ja meillä amatöörimaisesti. Pitää muistaa, että tyhmyydestä sakotetaan aina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös