Jokerit 08-09 - tavoitteena menestys SM-liigassa

[Jazerman19]

Jos tuo eht-tourilla täysin kusessa ollut Leino saa sopimuksen edes jonkun nhl-jämäseuran kanssa, niin olen todella yllättynyt. Sopimuskaan ei vielä takaa mitään, sillä käsittääkseni sen on oltava kaksisuuntainen, jolloin Leinon tapainen kaveri olisi helppo heittää hiuksista vittuun(lue farmiin), jos peli ei heti kulkisikaan. Ja uskokaa pois, että AHL:ssä Leino ei tule kauaa viihtymään, kun ne dollariniput on siellä kuitenkin "hiukan" pienempiä kuin mitä mies saisi pelatessaan meillä.

Paljon riippuu Leinon nhl-sopimuksen todennäköisyydet siitä, pääseeko mies mm-kisoihin ja siellä myös kunnon rooliin.

 

[Swearengen]

Jos tuo eht-tourilla täysin kusessa ollut Leino saa sopimuksen edes jonkun nhl-jämäseuran kanssa, niin olen todella yllättynyt. Sopimuskaan ei vielä takaa mitään, sillä käsittääkseni sen on oltava kaksisuuntainen, jolloin Leinon tapainen kaveri olisi helppo heittää hiuksista vittuun(lue farmiin), jos peli ei heti kulkisikaan.
...
Paljon riippuu Leinon nhl-sopimuksen todennäköisyydet siitä, pääseeko mies mm-kisoihin ja siellä myös kunnon rooliin.

Kyllä myös liiganäytöillä on merkitystä. EHT-höntsät tuskin kiinnostavat NHL osastoa. Siita sama, että MM-kisoilla on suuri merkitys. Jokereiden kannalta paras skenaario taitaa nyt olla se, jos Shedden & Jalonen toteaisivat, ettei Leino mahdu 2 ensimmäiseen ketjuun ja Kanadan reissu jää väliin. Tosin ilman MM-kisojakin noin huikea runkosarja ja hyvät tehot pleijareissa tietää tarjouksia.

Mikko Jokelan edelleen kovana jatkuva kevätkunto huolestuttaa. Kyllähän se ihan mukavaa on, jos hän pystyy jeesaamaan yllättävän vajaaksi jäänyttä pakistoa MM-kisoissa, mutta sitten on varauduttava taas yhteen lähtöön. En juuri pidä Kauppisesta pakkina, mutta nimenomaan Jokelan rinnalla pelasi hänkin niin huikean kevään, että tämän pakkiparin soisi pysyvän yhdessä Jokereissa.

 

[Brad]

Juuri näin näen myös asian. Niemistä olisi kyllä voinut harkita, JOS joukkueessa ei olisi tällä hetkellä Kermania, Louhea ja muita puukäsiä niin paljon. Mielummin otetaan riski ja odotetaan näitä todella taitavia pelaajia ala Leino&Stapleton laidoille, kuin wannabe-taitavia puukäsiä ala Nieminen.

Älä nyt saatana koskaan vertaa Niemistä mihinkään helvetin kermaneihin ja louheihin.

Mistäs luulet Jokerien löytävän todella taitavia pelaajia syksyllä ala Leino&Stapleton? Se on jo niin monta kertaa nähty ettei sieltä NHL-leireiltä loka-marraskuussa SM-liigaan tule yhtäkään huippua - Venäjä, Sveitsi, Ruotsi vie.

Itse en Leinoa laske jengiin, mutta Stapletonin jäämiseen luotan. Täällä näyttää moni olevan varma, että Lahti pelaa Jokereissa? Niinhän se Virmanen sanoi viime keväänäkin, että Lahti pelaa Jokereissa VARMASTI. No, Lahti allekirjoitti NHL-sopimuksen seuraavana päivänä.

Eiköhän se tuo Tenute Jokerien ykkössentteri tulevalla kaudella ole, mä ainakin luotan Veikkaajaan yhtä paljon kuin Virmaseen! Tenute on aika pienikokoinen, mittaa 175 ja kätisyys left. Kolme täyttä kautta AHL:ssä, tehoin 20+30, 28+39 ja 21+28. Tämä pelaaja onkin sitten ainoa, jonka Hanlon on valinnut jengiin. Tehojen puolesta tuskin on ainakaan puukäsi. Siihen Stapleton ja Rita vierelle niin ykkönen on kondiksessa.

Stapleton - Tenute - Rita
Strömberg - Hauhtonen - Lahti
Lind - Juutilainen - Kerman
Varis - Louhi - Mäki
Nielikäinen

 

[eh]

EHT-höntsät tuskin kiinnostavat NHL osastoa.

Kyllä ne varmasti sen verran kiinnostavat, että siellä näkee kuitenkin pelaajan sopeutumisen korkeampaan tempoon ja vähempään tilaan/aikaan. EHT-pelit ovat kuitenkin paljon lähempänä MM-pelejä ja NHL-pelejä kuin SM-liigan vastaavat ja Leinon näytöt ovat sanalla sanoen surkeat.

Jos minä olisin NHL-GM, en missään nimessä olisi palkkaamassa pelaajaa seuraani ennen kuin tämä on osoittanut pystyvänsä edes johonkin edes EHT:lla. Ainakaan jos tämä ((agenttinsa välityksellä) sopimusneuvotteluissa tai julkisesti) viestii, että AHL ei ole vaihtoehto.

En usko kaikkien NHL-seurapomojen olevan yhtä hyvin kartalla kuin itseni, eli en usko Leinon pelaavan ensi kaudella Jokereissa.

 

[J.Petke]

Jos tuo eht-tourilla täysin kusessa ollut Leino saa sopimuksen edes jonkun nhl-jämäseuran kanssa, niin olen todella yllättynyt. Sopimuskaan ei vielä takaa mitään, sillä käsittääkseni sen on oltava kaksisuuntainen, jolloin Leinon tapainen kaveri olisi helppo heittää hiuksista vittuun(lue farmiin), jos peli ei heti kulkisikaan. Ja uskokaa pois, että AHL:ssä Leino ei tule kauaa viihtymään, kun ne dollariniput on siellä kuitenkin "hiukan" pienempiä kuin mitä mies saisi pelatessaan meillä.

Kyllä minä luulen, että Leinolla riittää motivaatiota myös farmissa pelaamiseen sillä jos mies kuvittelee pääsevänsä heti kahteen ensimmäiseen ketjuun vakituisesti niin turha on edes lähteä. Ei ne agentitkaan niin pihalla ole. Kyllä Leino siihenkin varautuu, että joutuu farmissa näyttämään taitonsa sillä aika fakiiri saa olla jos meinaa farmipelit jättää väliin. Ja farmissa pelaaminenhan taas näyttää joukkueenjohdolle sen oikean motivaation millä pelaaja tahkoaa ja jos ensimmäisestä farmikomennuksesta kieltäytyy niin ei tarvi varmaan toista edes miettiä. Ja enkä usko että tuo "dollarinippu" on se ainoa motivaatio pelata Nhl:ssä tai farmissa. Ei Leinokaan mikään idiootti ole, että lähtisi heti Eurooppaan jos joutuu farmissa näyttämään taitojaan. Farmi kehittää pelaajaa kuitenkin perkeleesti noita oikeita ympyröitä varten.

Kyllähän se on nyt Leinon aika lähteä jos aikomus on. Liigaan alkaa olemaan jo liian hyvä joten seuraava askel olisi joko ulkomaat (ruotsi/venäjä) tai ameriikka. Treeniä ja pelitavan muokkaamista se vaatii paljon mutta kyllä siihen ihan hyvät emmeet ovat, että urasta Nhl:ssä voi tulla pitkäkin.

 

[Kolokettu]

Kyllä myös liiganäytöillä on merkitystä. EHT-höntsät tuskin kiinnostavat NHL osastoa. Siita sama, että MM-kisoilla on suuri merkitys. Jokereiden kannalta paras skenaario taitaa nyt olla se, jos Shedden & Jalonen toteaisivat, ettei Leino mahdu 2 ensimmäiseen ketjuun ja Kanadan reissu jää väliin. Tosin ilman MM-kisojakin noin huikea runkosarja ja hyvät tehot pleijareissa tietää tarjouksia.

Liiganäytöillä on tietenkin merkitystä, mutta kyllä varsinkin tänä vuonna pistäisin NHL-osaston miehenä MM-kisoille suuren painoarvon. Koska tapaus Leinossa mitä ilmeisimmin se paikka on otettava heti todella korkealta, eikä siihen kyllä kovin helposti yksin SM-liigan dominointi riitä. Eli kyllähän Leinolle MM-kisojen vastuullinen rooli ja siinä loistava onnistuminen on ihan ykkösedellytys sille, että Leino jonkin Tampan tai Phoenixin paidassa ensi vuonna luistelee.

Tarjouksia on tulossa varmasti erinäisiltä tahoilta, mutta ilman kunnollista MM-kisanäyttöä ihmettelen kyllä suuresti jos Leino onnistuu itsensä heilauttamaan suoraan Jokereista NHL:n 1-2 ketjuihin.

 

[Jazerman19]

Mistäs luulet Jokerien löytävän todella taitavia pelaajia syksyllä ala Leino&Stapleton? Se on jo niin monta kertaa nähty ettei sieltä NHL-leireiltä loka-marraskuussa SM-liigaan tule yhtäkään huippua - Venäjä, Sveitsi, Ruotsi vie.

Luulen löytäväni taitavat pelaajat ala Leino&Stapleton juuri Leinosta ja Stapletonista syksyllä/loppusyksystä. En edelleenkään ole huolissani jos yksi Ville Nieminen "karkaa" meidän käsistä, sillä jos esim. Leinoa ei saada niin perkele nyt niitä omia kavereita vaan sinne isompiin rooleihin vaikkapa Stapleton - Tenute - Strömberg kuulostaisi ihan hyvältä minusta.

Kumma juttu että ensin halutaan antaa junnuille isompaa roolia ja sitten pitäisi kuitenkin kalastaa joka ikinen iso vonkale tyyliin Nieminen markkinoilta siinä pelossa, että Leino ja Staple ei meillä jatka. Jos käy niin että sekä Leino että Stapleton jatkaa mielummin pienellä palkalla AHL:ssä kuin meillä, niin sittenhän meiltä vapautuu rahaa pelaajahankintoihin n.500-600k, joten eiköhän tuolla rahalla saa taas syksyllä jonkun "Santalan" hankkittua kuten hankimme viime syksynäkin.
Don't worry be happy!

 

[Swearengen]

Kyllä ne varmasti sen verran kiinnostavat, että siellä näkee kuitenkin pelaajan sopeutumisen korkeampaan tempoon ja vähempään tilaan/aikaan. EHT-pelit ovat kuitenkin paljon lähempänä MM-pelejä ja NHL-pelejä kuin SM-liigan vastaavat ja Leinon näytöt ovat sanalla sanoen surkeat.

Mielestäni Leino ei ole ollut surkea, sen mitä olen noita eht-matseja katsonut. Tehottomuus Santalan puututtua viereltä ei ole yllättänyt, mutta kyllä hänellä mahdollisuus MM-kisoihin on. Ja vaikkei olisikaan, hyvät pleijarit ja runkosarja tuovat tarjouksia joka tapauksessa.

 

[Jazerman19]

No tarkoitin tuolla surkea sanalla lähinnä sitä, että hän on ollut surkea niihin odotuksiin nähden mitä itse olen odottanut sm-liigaa ylivoimaisesti dominoivalta pelaajalta näkevinäni.

 

[Swearengen]

Tarjouksia on tulossa varmasti erinäisiltä tahoilta, mutta ilman kunnollista MM-kisanäyttöä ihmettelen kyllä suuresti jos Leino onnistuu itsensä heilauttamaan suoraan Jokereista NHL:n 1-2 ketjuihin.

Kuten täällä on todettu, ei Leino missän tilanteessa tuosta vain heilauta itseään suoraan ykkösketjuihin. Jo training campilla tulee olemaan kovat paikat, meni mahdolliset MM-kisat kuinka hyvin tahansa. Leinon etuna on varmasti GM:en ja koutsien silmissä se, että pystyy pelaamaan hyvin laitaa ja keskustaa.

Ihmetys on suuri, jos mikään NHL seura ei Leinokorttia omassa hallissaan edes tsekkaa, mutta hänen menestymiseen siellä olen silti epäileväinen. Riippuu tietysti seurastakin, eli kuinka kova tarjonta kiekollisista top-6 hyökkääjistä on. Samoin onko valmentaja tyypillisiä euroartisteja arvostava yms.

 

[eh]

Mielestäni Leino ei ole ollut surkea, sen mitä olen noita eht-matseja katsonut.

No minusta Ville Leino on surkea, jos Ville Leino ei rakenna itselleen tai yhdellekään ketjukaverilleen yhtään maalintekopaikkaa koko turnauksessa. Kaksinkamppailuissa Leino oli tuolla tasolla ihan sukka.

Kyllähän siihen surkeuteen toki vaikutti sekin, että maajoukkueen hyökkääminen jostain käsittämättömästä syystä muistutti enemmän Jokerien kakkos-neloskentällisten hyökkäämistä kuin ykkös-. Siitä huolimatta ainakin minulle oli suuri yllätys, kuinka huono Leino oikeasti oli ihan henkilökohtaisellakin tasolla. Toisaalta tuo korostaa myös sitä, kuinka paljon kauempana SM-liiga nykyisin on eurooppalaisesta huipputasosta.

 

[ennustaja]

Joey Tenute

Center
Born Apr 2 1983 -- Hamilton, ONT
Height 5.09 -- Weight 190 -- Shoots L
Selected by New Jersey Devils round 8 #261 overall 2003 NHL Entry Draft

OHL

- "was one of the best players in the OHL in 2002-03"
- "scoring a remarkable 112 points"

ECHL

- "He then made the jump to professional hockey in 2004-05, skating for Washington’s ECHL affiliate, the South Carolina Stingrays."
- "Tenute had a marvelous season"
- "posting 75 points (34 goals, 41 assists) in just 68 games."
- "He was also named the ECHL Rookie of the Year"

- "no stranger to physical play"
- "his elusive speed assists him when battling along the boards and in front of the net. "
- "He is also not afraid to mix it up too, as he perennially has just about as many PIMs as he does points."

http://www.hockeysfuture.com/articles/8149/capitals_ahlechl_prospects_update/

ECHL All-Star Skills Competition Results
January 25, 2005

Fastest Skater

American Conference (14.536 average) d. National Conference (14.622 average)

1. Mark Mullen, Pee Dee - 14.299
2. Connor James, Bakersfield - 14.413
3. Joey Tenute, South Carolina - 14.521
4. Tyler Kolarik, Dayton - 14.680
5. Brent Robinson, Trenton - 14.774
6. Jim Jackson, Gwinnett - 14.789

 

[Brad]

Jokela matkustaa Kanadaan, saapa nähdä pääseekö pelaamaan. Leino ei kisoissa pelaa, ehkä pieni yllätys. Mutta vaikka Leino ei kisoissa pelaa, niin saa varmasti NHL-sopimuksen.

Jokela tietenkin pelaa helvetin hyvät kisat ja saa NHL-sopimuksen. Toivottavasti Kankaanperällä on sopimus Jokerien kanssa, niin Jokelan menettäminen ei olisi niin iso menetys silloin.

 

[bozik]

Jokela tietenkin pelaa helvetin hyvät kisat ja saa NHL-sopimuksen. Toivottavasti Kankaanperällä on sopimus Jokerien kanssa, niin Jokelan menettäminen ei olisi niin iso menetys silloin.

Näin se menee, toinen tulee ja toinen menee. Iso peukku Jokelalle, tuo pelasi itsensä Jokerien kautta nahilaan.

Ja tervetuloa taas Kanki.

 

[ennustaja]

Iso peukku Jokelalle, tuo pelasi itsensä Jokerien kautta nahilaan.

En nyt vielä kirkossa kuuluttaisi NHL-sopimuksen puolesta, vaikka toki MM-kisamatka mahdollisuuksia NHL-sopimukseen kasvattaakin. Jokelan tyylisiä pelaajia Pohjois-Amerikka on pullollaan. Tämän takia NHL:ssä pelaavat suomalaiset puolustajat alkavatkin olemaan jo uhanalainen laji. Ainoastaan muutamat suomalaiset kiekolliset puolustajat ovat viime vuosina pystyneet lunastamaan pelipaikan NHL:ssä, muut ovat tulleet maitojunalla takaisin tai menneet ruotsiin pelaamaan.

Leinon NHL -haaveisiin tuli iso kolaus. NHL-pomot olisivat mielellään varmasti nähneet miten Leinon kiemurat purevat pohjois-amerikkalaisissa kaukaloissa ennen NHL-sopimuksen tarjoamista.

 

[eh]

En nyt vielä kirkossa kuuluttaisi NHL-sopimuksen puolesta, vaikka toki MM-kisamatka mahdollisuuksia NHL-sopimukseen kasvattaakin. Jokelan tyylisiä pelaajia Pohjois-Amerikka on pullollaan.

Jokelan kyvyt ovat aika hyvin tiedossa tuollakin puolella Atlanttia, johan se siellä veti aika monta kautta. En näkisi, että Jokelan peliin olisi mitään niin merkittävää tullut lisää tässä kahden kokonaisen ja kahden puolikkaan SM-liiga-kauden aikana, että yhtäkkiä olisi ottajia jonoksi asti.

 

[Jack Daniel's]

Jokelan lähtö olisi toki huono juttu, mutta Virmanen pelaa varman päälle. Se tuleva paluumuuttaja Ruotsista tulee sopivasti Jokelan paikalle Kauppisen pariksi, jos näin ikävästi sattuu käymään. En jaksa tosin Jokelan NHL-pestiin uskoa, ellei mies pelaa sitten ihan täysosuma-turnausta Kanadassa. Eh heitti tuossa ylempänä hyvät perustelut tälle.

Leinon jääminen rannalle ehdottoman positiivinen juttu Jokerien kannalta.

 

[Jazerman19]

Tällä hetkellä näyttää siltä, että optimistiset arvioni ovat osumassa oikeaan. Leino ei totta tosiaan mahtunut, eikä ansainnut heikoilla näytöillään paikkaa mm-joukkueesta ja tämä kertoo myös osaltaan sen, mitä miehen otteista voi odottaa syksyn training campilla.

Kuulutus: Maitojuna odottaa Ville Leinoa laiturilla kaksi, ja Matti Virmanen odottaa Villeä täällä päässä laiturilla kolme.

 

[Jack Daniel's]

Aina yhtä asiantuntevalta Jääkiekkolehdeltä huikeaa tekstiä, koskien Jokerien ensi kauden joukkuetta. Lehti julkistaa varmana, että Stapleton, Wilm ja Kauppinen siirtyvät Sheddenin mukana Zugiin. Olisiko siellä toimituksessa ennakoitu hiukan liikaa? ;)

 

[Jazerman19]

Aina yhtä asiantuntevalta Jääkiekkolehdeltä huikeaa tekstiä, koskien Jokerien ensi kauden joukkuetta. Lehti julkistaa varmana, että Stapleton, Wilm ja Kauppinen siirtyvät Sheddenin mukana Zugiin. Olisiko siellä toimituksessa ennakoitu hiukan liikaa? ;)

Heh, Jääkiekkolehti osoittaa jälleen "tasonsa". Tottakai Kauppinen siirtyy Zugiin, vaikka sopimus kattaa vielä ensi kauden, mutta mitä sitä nyt turhaan Jääkiekkolehti tuollaisia pieniä yksityiskohtia pohtimaan alkaa.

Onko palstaveljet muuten huomanneet, että meillä on asiat perkeleen hyvin, kun viimeisten päivien aikana Seiska Pasin oma ketju on kerännyt noin 99,99% kaikista viesteistä, joista tietysti yli puolet meidän Flintiltä? Mahtavaa lähteä pohtimaan ensi kautta, kun tällä hetkellä suurin huolenaihe on joku nelosen jämäpelaaja.

 

[Knatterton]

Mahtavaa lähteä pohtimaan ensi kautta, kun tällä hetkellä suurin huolenaihe on joku nelosen jämäpelaaja.

Niinpä ja itse en edes herraa pidä varsinaisena nelosvitjan pelaajana vaan 13. hyökkääjänä. Kun aikaisemmin tein ketjuloton päin prinkkalaa heikkoihin huhuihin perustuen niin tehdään sitten uusi hieman valistuneempana:

Rita - Tenute - Stapleton/Leino/xxx
Lahti - Hauhtonen - Kerman
Varis - Juutilainen - Lind
Mäki - Louhi - Strömberg

13.hyökkääjä: Nielikäinen

Kauppinen - Jokela
Koivisto - Kuparinen
Hulkkonen - Kalteva

7. puolustaja: Helenius

Kyllä nuo vitjat ainakin mahdollistavat tasaisen peluuttamisen, eli ei tarvitse nelosellekaan jättää sitä jämää viittä minuuttia vaan sekin pelaisi vähintään sen 10 minuuttia pelissä.

 

[flintstone]

Rita - Tenute - Stapleton/Leino/xxx
Lahti - Hauhtonen - Kerman
Varis - Juutilainen - Lind
Mäki - Louhi - Strömberg

Missä Ossi Saarinen? Ainoa joka viime kaudella meidän junnuhyökkääjistä näytti potenttiaalia mahtua myös Sheddenin kuvioihin. Kerman helvettiin tuolta ja Saarinen tilalle.

 

[Baroni]

Onko palstaveljet muuten huomanneet, että meillä on asiat perkeleen hyvin, kun viimeisten päivien aikana Seiska Pasin oma ketju on kerännyt noin 99,99% kaikista viesteistä, joista tietysti yli puolet meidän Flintiltä? Mahtavaa lähteä pohtimaan ensi kautta, kun tällä hetkellä suurin huolenaihe on joku nelosen jämäpelaaja.

Tämä on huomattu ja tälle on naurettu pitkin päivää. Siitäkin huolimatta, että en olisi Pasia joukkueeseen halunnut. Ei edes ifk-kasvatti Hirso aiheuttanut tälläistä "kiehuntaa". Flintkin voisi jo rauhoittua ja hakea suosiolla sen Nielikäisen pelipaidan sieltä Areenan fanitiskiltä. Pasi kun on enemmänkin palkkasoturi kun mihinkään joukkueeseen liitettävä pelaaja (vaikka noita ifk:n vuosia on taitaa olla eniten takana). Ymmärtäisin keskustelun jos se käsittelisi asiaa vain siltä kannalta, että esim. Jalkanen ei saanut jatkaa joukkueessamme Pasin tulen takia. Kun ja jos Pasi osoittautuu odotusten mukaisesti turhakkeeksi, niin voin tulla mukaan huutamaan Pasia ulos. Siihen asti hän osa joukkuetta, jonka valmennuksemme on halunnut. Eiköhän me laiteta Pasia samaan ketjuun Heleniuksen kanssa, niin saadaan massaa kentälle...

Onkos tietonikkareilla tietoa, että missä vaiheessa Leinon lähtö/jatkaminen varmistuu? Entä Staplen? Koskas nämä muut vahvistukset julkaistaan virallisesti?

Bluesin hopean myötä alkaa ns. taistelu pääkaupunkiseudun mestaruudesta olemaan hyvinkin mielenkiintoista seurattavaa. Ifkillä ja Bluesilla kun on liigan top.3 valmentajat ja ilmeisesti myös hyvät rosterit. Voipi olla että mitalit jaetaan näiden joukkueiden kesken. Kärppien valtakausi saa luvan päättyä.

Rita-Tenute-X
Kauppinen-Jokela

Onko tässä potentiaalinen liigan paras ykköskenttä?

Lisävahvistuksia odotellessa...

 

[flegmaattinen]

Oikeasti hienoa, että pääkaupunkiseudun joukkueissa on aivan uudenlaista virtaa, tekemisenmeininkiä, hyviä hankintoja ja sitä kautta aiempaa kovemmat jengit. Ensi kaudesta on tulossa todella mielenkiintoinen, varsinkin kun on täysin mahdollista, että ensi kauden joukkueestamme on tulossa jonkin verran tämän vuotista kovempi ja yhtenäisempi nippu. Mutta se jää nähtäväksi. Lähiviikot kertovat luonnollisesti paljon.

 

[RaveN]

Rita - Tenute - Stapleton/Leino/xxx
Lahti - Hauhtonen - Kerman
Varis - Juutilainen - Lind
Mäki - Louhi - Strömberg

13.hyökkääjä: Nielikäinen

Kauppinen - Jokela
Koivisto - Kuparinen
Hulkkonen - Kalteva

7. puolustaja: Helenius

Mihin ajattelit sijoittaa Kangen? :) Kyllä tuosta saa 4 pakkiparia aikaan helposti.

Kauppinen - Jokela
Koivisto - Kankaanperä
Hulkkonen - Kuparinen
Helenius - Kalteva

Edit: Lisäksi näkisin kolmosen kokoonpanossa Mäki - Juutilainen - Saarinen