Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[WillieGunn]

Onko se 3.8 miljoonaa nyt oikeasti paljon? Jos sillä sai viime kaudellakin 1.3 miljoonaa TV-tuloja ja 200 000€ osinkoja. Tuo hintahan on alle 3 vuodessa saatu takasin?

 

[Cobol]

Onko se 3.8 miljoonaa nyt oikeasti paljon? Jos sillä sai viime kaudellakin 1.3 miljoonaa TV-tuloja ja 200 000€ osinkoja. Tuo hintahan on alle 3 vuodessa saatu takasin?

Minusta kyse ei ole 3.8 miljoonasta vaan kuten eilen kirjoitin, 7-10 miljoonasta eurosta. Liigaosakkeen lunastaminen vaatii Mestiksen voittoa ja Liigan karsijan lyömistä playoffeissa Liigapaikasta. Ongelma tulee vastaan siinä, että

a) karsinnat parin vuoden päästä voittavan joukkueen rakentaminen ei edusta Jokerien lupaamien arvojen toteuttamista. Tavoitteenahan on nostaa iso määrä omia kasvatteja edustukseen.
b) jos Jokerit voittaa Mestiksen playoffit ja häviää Liigajoukkueelle nousupelit, tarvitaan Mestiksen resursseilla uusi 8-10 kertaa suurempi budjetti kuin Mestiksessä keskimäärin.

Ymmärsin niin, että lähinnä ensimmäinen kohta tökkii. Jokereita ei haluta enää rakentaa ostojoukkueena vaan antaa Jokereille sielu samalla tavalla kuin Jokerien noustessa edellisen kerran Mestiksestä Liigaan. Omat kasvatit olivat silloin hyvin keskeisessä roolissa.

 

[arpa80]

Onko se 3.8 miljoonaa nyt oikeasti paljon? Jos sillä sai viime kaudellakin 1.3 miljoonaa TV-tuloja ja 200 000€ osinkoja. Tuo hintahan on alle 3 vuodessa saatu takasin?

Kuinka moni sm-liigajoukkue tuon pystyisi tuotoilla maksamaan vaikka viidessä vuodessa? Varmaan joku Kärpät tai Tappara on tuottanut tuon verran voittoa, mutta taitaa jäädä ihan muutamaan, eli tätä kautta sanoisin että on tuo kova hinta.

Koska hinta on kova niin Jokereiden tulee tehdä pohjat todella hyvin, että ei heti noustessaan olisi SaiPan tai vastaavan tiellä.

 

[Jeffrey]

@Cobol esiin nostamien asioiden lisäksi myös taloudellinen riski olisi valtava. Mikäli nousua tavoittelevaan miehistöön käytetään 3-6 miljoonaa ekstraa eikä onnistuta nousukarsintaa voittamaan, mikä olisi Jokereiden tulevaisuus siinä tilanteessa?

Tätä tulevaisuutta ei edes parantaisi liiganousu, vaan seura joutuisi maksamaan siitä noususta lisää sen muutaman miljoonan. Monessa muussa sarjassa nousu palkittaisiin taloudellisesti, jolloin seuralla olisi mahdollisuus lisätä taloudellisia resursseja sarjassa kilpailemiseen.

Liigan mallissa pitäisi ensin maksaa reilusti Mestiksen vaatimustasoa korkeammasta miehistöstä, sen jälkeen maksaa "sakkoa" nousemisesta, ja senkin jälkeen entisestään korottaa budjettia jotta voitaisi kilpailla Liigassa jotenkin järkevästi ja rakentamaan samalla nykyaikaista organisaatiota.

Vaikea tällaisen menettelyn järkevyyttä on kenellekään perustella. Samalla omat arvot ja koko tulevaisuus laitettaisiin melkoiseen mankeliin. Ei tällaiseen kiristykseen kannata ehdoin tahdoin lähteä, ei ainakaan silloin kun kaikki valttikortit ovat omissa käsissään ja halutaan luoda jollain tapaa menestyvä seura, eikä tyytyä tahkoamaan liigaa sportteina ja jukureina, vaan oikeasti olla kyvykäs liigaseura.

 

[WillieGunn]

Kuinka moni sm-liigajoukkue tuon pystyisi tuotoilla maksamaan vaikka viidessä vuodessa? Varmaan joku Kärpät tai Tappara on tuottanut tuon verran voittoa, mutta taitaa jäädä ihan muutamaan, eli tätä kautta sanoisin että on tuo kova hinta.

Ilves on ainut joukkue, joka viimesen 5 kauden aikana on yli 4 miljoonaa tehnyt voittoa. On hinta kova, mutta toisaalta kovaa hintaa, esim asuntoa maksetaan kymmeniä vuosia. Ehkä ratkaisu voisi olla se, että osaketta ei olisi pakko lunastaa pois Liigalta kokonaan. Tietty tuo vaikuttaisi myös tuloihin mitä Liigalta saat. Eli puolella osakkeella saat puolet tuloista jne.

 

[WillieGunn]

@Cobol esiin nostamien asioiden lisäksi myös taloudellinen riski olisi valtava. Mikäli nousua tavoittelevaan miehistöön käytetään 3-6 miljoonaa ekstraa eikä onnistuta nousukarsintaa voittamaan, mikä olisi Jokereiden tulevaisuus siinä tilanteessa?

Käytettäisiin 3-6 miljoonaa ekstraa? Nyt on mittasuhteet vähän hukassa. Mestiksessä oli viime kaudella 12 joukkuetta alle 200 000€ budjetilla ja Liigassa oli viime kaudella 9 joukuetta alle 2 miljoonan pelaajabudjetilla. Mestiksessä ei voi, eikä pidäkkään voida, operoida liigatason budjetilla. Nousu on silti mahdollista, vaikka pelaajabudjetti olisi vain esim puolet liigajoukkueen budjetista. Reiluinta tietysti olisi, jos Mestiksen mestari nousisi suoraan joka kausi.

 

[Clubittaja]

Käytettäisiin 3-6 miljoonaa ekstraa? Nyt on mittasuhteet vähän hukassa. Mestiksessä oli viime kaudella 12 joukkuetta alle 200 000€ budjetilla ja Liigassa oli viime kaudella 9 joukuetta alle 2 miljoonan pelaajabudjetilla. Mestiksessä ei voi, eikä pidäkkään voida, operoida liigatason budjetilla. Nousu on silti mahdollista, vaikka pelaajabudjetti olisi vain esim puolet liigajoukkueen budjetista. Reiluinta tietysti olisi, jos Mestiksen mestari nousisi suoraan joka kausi.

Höpöhöpö. Lainaan itseäni toisesta ketjusta:

Jokerit oli varautunut kabinettinousuun ja 1,8 miljoonaan euroon. Nyt tulee päälle kilpailullinen nousu vaikeimman kautta (ei suoraa nousua, vaan pitää vielä tiputtaa levännyt Liigan huonoin). Todennäköisyys tällaiselle nousulle on seuraava:

- Puoliväleristä jatkoon: 80% = 0,80
- Välierästä jatkoon: 70% = 0,65
- Finaalivoitto: 60% = 0,60
- Karsintasarjan voitto: 45% = 0,45

0,80*0,65*0,60*0,45 = 0,1404 = 14,04%

Ja nämäkin todennäköisyydet ovat todella, todella Jokereiden eduksi laskettu. Eli siis n. 10-14% todennäköisyydellä tapahtuvan nousun vuoksi Jokereilla pitäisi olla valmiiksi hankittuna n. (3,8 osake + 2,5 budjetti + 500k organisaation vahvistus + 3M Liigakauden budjetti) = 9,8 miljoonan eli n. 10 miljoonan budjettia.

 

[penaz]

Kuinka moni sm-liigajoukkue tuon pystyisi tuotoilla maksamaan vaikka viidessä vuodessa? Varmaan joku Kärpät tai Tappara on tuottanut tuon verran voittoa, mutta taitaa jäädä ihan muutamaan, eli tätä kautta sanoisin että on tuo kova hinta.

Koska hinta on kova niin Jokereiden tulee tehdä pohjat todella hyvin, että ei heti noustessaan olisi SaiPan tai vastaavan tiellä.

TuTon pääomistajat, rikkaat liikemiehet Heikki Salmela ja Heikki Vaiste esittävät kysymyksen, miksi liigaosakkeen arvo on noin korkea. Onko sillä perusteita tuottoarvoon, kun useat liigaseurat ovat taloudellisesti heikossa tilanteessa.

 

[Ann Arbor]

Reiluinta tietysti olisi, jos Mestiksen mestari nousisi suoraan joka kausi.

Toivon mukaan Liigan tulevassa sarjajärjestelmässä tämä on ensisijainen asia. Jatkuva vaihtuvuus (oli se sitten hissiliikettä tai ei) sarjatasojen välillä tuo elinvoimaa ja kiinnostavuutta myös alemmille sarjatasoille. Ns. Ruotsin malli.

 

[Animal]

TuTon pääomistajat, rikkaat liikemiehet Heikki Salmela ja Heikki Vaiste esittävät kysymyksen, miksi liigaosakkeen arvo on noin korkea. Onko sillä perusteita tuottoarvoon, kun useat liigaseurat ovat taloudellisesti heikossa tilanteessa.

Heh... Kyllähän tämä koordinoidulta julkisuusoperaatiolta vaikuttaa. Vaikka onkin eri joukkueen asiaa, niin tässä tuo Vaisteen ja Salmelan kannanotto. Nyt on kommenttia tullut aiheeseen liittyen aika monesta suunnasta ja eihän näillä Vaisteella tai Salmelalla ole millään muotoa rahasta kiinni löytyisikö liigaosakkeeseen tarvittavat rahat, jos TuTo lähtisi oikeasti nousua hakemaan. Harvalla liigaseuralla on edes taustalla näin uskottavia vanhan liiton patruunoita kuin TuTo Hockeylla (mikä itsessään on jo hieman huvittavaa, kun puhutaan Turun Tovereista ja Vaiste pitänyt paikallista Kokoomusta liian vasemmistolaisena)

 

[Nadchal]

Tulevasta TV-sopparista puhuttu, että summat laskee jne, mutta onko oikeasti noin? Samaa jauhettiin viimeksi kun soppari oli katkolla isosti mediaa myöten ja lopulta tuloksena oli historian paras ja isoin sopimus liigalle. En yllättyisi jos sama käy uudelleen. Lisäksi kun Veikkauksen monopoli puretaan ja lisenssijärjestelmä tulee, niin eri seurat voi tehdä kasinojen ja vedonlyöntiyhtiöiden kanssa sopimuksia ja tämän nyt pitäisi tietää lisää rahaa seuroille.

TV-soppariin kasvuun liittyen, tuon Liigan historian parhaan ja isoimman sopimuksen jälkeen TV-oikeudethan ovat olleet jo kertaalleen katkolla, ja Telia/C More jatkoi sopimuskautta kolmella vuodella. Iltalehti - Liigan tv-oikeuksista merkittävä jatkosopimus.

Jatkosopimuksessa ilmeisesti korvaus Liigalle ei kasvanut ainakaan merkittävästi kun C Moren ongelmissa aiemmin tänä vuonna uutisoitaessa mainittiin että C More maksaa Liigalle seuraavan neljän (kuluva + 3 seuraavaa kautta) vuoden aikana yli 90 miljoonaa euroa. Eli ei TV-sopimus enää ole ollut jatkuvalla kasvu uralla että uusi on aina edellistä merkittävästi isompi.

 

[CreaseMonkey]

Eli ei TV-sopimus enää ole ollut jatkuvalla kasvu uralla että uusi on aina edellistä merkittävästi isompi.

Ei ole, vaan on ilmeiaesti pysynyt likipitäen samana. HS kertoi, että Liigan ja Telian alkuperäisessä sopimuksessa hintalappu oli 23 Meur per kausi.

Jos tuo TV-sopimus on ollut todella ollut väitetyn huono Telialle, niin miksi he tekivät siihen ensinnä jatkon ja toiseksi likipitäen samalla hinnalla?

 

[jore67]

Jos tuo TV-sopimus on ollut todella ollut väitetyn huono Telialle, niin miksi he tekivät siihen ensinnä jatkon ja toiseksi likipitäen samalla hinnalla?

Telialla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Telialle lienee aika se ja sama, onko liigasopimus itsessään kannattava, sen avulla markkinoidaan myös liittymiä. Sen sijaan MTV on suoraan sanonut, että sopimus on iso rasite.

 

[CreaseMonkey]

Sen sijaan MTV on suoraan sanonut, että sopimus on iso rasite.

Se on välillä yhtiön kohtalo joutua omistajan kikkaiöuiden maksumieheksi.

 

[E]

Telialla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Telialle lienee aika se ja sama, onko liigasopimus itsessään kannattava, sen avulla markkinoidaan myös liittymiä. Sen sijaan MTV on suoraan sanonut, että sopimus on iso rasite.

Telia omistaa MTV:n, joten konsernitasolla se yhteistyökumppani on Telia. MTV ei oikein vaan tykännyt, kun Telia siirsi sopimuksen sisäisesti MTV:lle, koska se huononti MTV:n omia talouslukuja.

Jos ajattelisi, että sopimus olisi yhtä suuri kokonaisuutena kuin aiemmin, mutta sisältäisi sekä avoimen 12 joukkueen Liigan että avoimen 12 joukkueen Mestiksen, rahaa riittäisi 1,25 M per Liigajoukkue sekä lähes 700 k per Mestisjoukkue. Sillä rakentaisi aika mielenkiintoisen tuotteen, jossa kiinnostus säilyy läpi kauden sekä samalla nostaisi Mestiksessä toimimisen edellytykset ihan nextille levelille. Tuote kerralla kuntoon ja mielenkiinto takaisin.

 

[Kiekoton Mies]

Minusta kyse ei ole 3.8 miljoonasta vaan kuten eilen kirjoitin, 7-10 miljoonasta eurosta. Liigaosakkeen lunastaminen vaatii Mestiksen voittoa ja Liigan karsijan lyömistä playoffeissa Liigapaikasta. Ongelma tulee vastaan siinä, että

a) karsinnat parin vuoden päästä voittavan joukkueen rakentaminen ei edusta Jokerien lupaamien arvojen toteuttamista. Tavoitteenahan on nostaa iso määrä omia kasvatteja edustukseen.
b) jos Jokerit voittaa Mestiksen playoffit ja häviää Liigajoukkueelle nousupelit, tarvitaan Mestiksen resursseilla uusi 8-10 kertaa suurempi budjetti kuin Mestiksessä keskimäärin.

Ymmärsin niin, että lähinnä ensimmäinen kohta tökkii. Jokereita ei haluta enää rakentaa ostojoukkueena vaan antaa Jokereille sielu samalla tavalla kuin Jokerien noustessa edellisen kerran Mestiksestä Liigaan. Omat kasvatit olivat silloin hyvin keskeisessä roolissa.

Syksyllä HPK:n puolelta oltiin tehty laskelma Mestisvisiitin hinnaksi ja takaisin nousuksi ja se oli 10 miljoonan paikkeilla. Silloin ihmettelin, millä matikalla se oli laskettu ja tuntui typerältä yritykseltä jotenkin puolustella suljettua Liigaa. Näköjään siellä oli jo silloin selvillä kokonaiskuva ja miksei sisäpiirissä olisi tieto ollut. On se kova summa. Ei ihme, ettei näillä spekseillä uskalleta palauttaa karsintaa, kun ymmärretään sen tarkoittavan elinkautista Mestikseen.

 

[Salama15]

Nostan hattua Jokereiden johdolle => Liiga tarvitsee Jokereita huomattavasti enemmän ja nopeammin kuin Jokerit tarvitsee Liigaa! Näin ollen tällainen, poskettoman & kokolailla stetsonista nykäistyltä vaikuttavan osakkeen hinnan kyseenalaistaminen laittaa sopivasti painetta Liigan suuntaan. Eikä se huono juttu ole ollenkaan, että esim. TuTo’n viskaalit asiaa nostavat esiin omalta puoleltaan, lisää palstatilaa ja keskustelua vaan!

 

[powerplaymaker]

Telia omistaa MTV:n, joten konsernitasolla se yhteistyökumppani on Telia. MTV ei oikein vaan tykännyt, kun Telia siirsi sopimuksen sisäisesti MTV:lle, koska se huononti MTV:n omia talouslukuja.

Jos ajattelisi, että sopimus olisi yhtä suuri kokonaisuutena kuin aiemmin, mutta sisältäisi sekä avoimen 12 joukkueen Liigan että avoimen 12 joukkueen Mestiksen, rahaa riittäisi 1,25 M per Liigajoukkue sekä lähes 700 k per Mestisjoukkue. Sillä rakentaisi aika mielenkiintoisen tuotteen, jossa kiinnostus säilyy läpi kauden sekä samalla nostaisi Mestiksessä toimimisen edellytykset ihan nextille levelille. Tuote kerralla kuntoon ja mielenkiinto takaisin.

Mites tämä matikka?

Jos nykyliigassa 15 jengiä saa tuon 1,25 per kausi:

15 * 1 250 000 = 18 750 000 €

Jos tuosta otetaan 3 liigajengiä veke Mestikseen ja halutaan antaa jäljelle jääville 12 Liigajengille 1,25 miljoonaa, niin Mestiksen kokonaispotiksi jää:

3 * 1 250 000 = 3 750 000 €

Ja tuon kun jaat 12 jengille, niin

3 750 000 / 12 = 312 500 € per jengi.

Tuokin aika ruhtinaallinen summa nykyiseen TV-soppariin verrattuna.

Jos 12 Liigajengille jyvitettäisiin 1 miljoona per kausi, niin sitten 12 Mestisjengille jäisi jopa 560 000 € / kausi.

Lähtisin myös siitä, että Liiga kerää itselleen vuosittain varoja + puskurirahaa, jota se käyttää itse tyynyrahan maksuun. Näin kaikki seurat kollektiivisesti maksaisivat vakuutusta siltä varalta, että putoavat. Ja kunnollisessa avoimessa sarjassahan putoaminen tapahtuisi aina jollekin joka vuosi.

12+12 sarjassa siis Mestiksen voittaja nousisi ja Liigan häviäjä putoaisi suoraan. Ja että saadaan vielä kiinnostavat ja kiimaiset karsinnat aikaan, niin Liigan toiseksi viimeinen karsii Mestiksen finaalit hävinnyttä jengiä vastaan. Karsintoihin ehkä jonkin Liigan sisäisen playout-sarjan kautta, jossa 11 ja 10 kohtaavat ensin ja tuon sarjan häviäjä karsii Mestiksen finaalit hävinnyttä vastaan.

Alimman 12 jengin, eli "Mestiksen" kohdalla karsinnoissa voitaisiin käyttää 7+1 mallia, jossa Mestiksen jumbo hyppäisi automaattisesti pelaamaan Suomi-Sarjan playoffeja. Suomi-Sarjan playoffien voittaja pelaisi Mestistä seuraavalla kaudella.

Saa toteuttaa.

 

[E]

Mites tämä matikka?

Jos nykyliigassa 15 jengiä saa tuon 1,25 per kausi:

15 * 1 250 000 = 18 750 000 €

Jos tuosta otetaan 3 liigajengiä veke ja Mestikseen ja halutaan antaa 12 Liigajengille 1,25 miljoonaa, niin Mestiksen kokonaispotiksi jää:

3 * 1 250 000 = 3 750 000 €

Ja tuon kun jaat 12 jengille, niin

3 750 000 / 12 = 312 500 € per jengi.

Tuokin aika ruhtinaallinen summa nykyiseen TV-soppariin verrattuna.

Jos 12 Liigajengille jyvitettäisiin miljoonaa per kausi, niin sitten 12 Mestisjengille jäisi jopa 560 000 € / kausi.

Lähtisin myös siitä, että Liiga kerää itselleen vuosittain varoja + puskurirahaa, jota se käyttää itse tyynyrahan maksuun. Näin kaikki seurat kollektiivisesti maksaisivat vakuutusta siltä varalta, että putoavat. Ja kunnollisessa avoimessa sarjassahan putoaminen tapahtuisi aina jollekin joka vuosi.

12+12 sarjassa siis Mestiksen voittaja nousisi ja Liigan häviäjä putoaisi suoraan. Ja että saadaan vielä kiinnostavat ja kiimaiset karsinnat aikaan, niin Liigan toiseksi viimeinen karsii Mestiksen finaalit hävinnyttä jengiä vastaan. Karsintoihin ehkä jonkim Liigan sisäisen playout-sarjan kautta, jossa 11 ja 10 kohtaavat.

Alimman 12 jengin, eli "Mestiksen" kohdalla karsinnoissa voitaisiin käyttää 7+1 mallia, jossa Mestiksen jumbo hyppäisi automaattisesti pelaamaan Suomi-Sarjan playoffeja. Suomi-Sarjan playoffien voittaja pelaisi Mestistä seuraavalla kaudella.

Saa toteuttaa.

Jossain oli kirjoitettu, että sopimuksen kokonaisarvo on 23 miljoonaa vuodessa. Ja tähän omat laskelmat perustuu.

12 X 1,25M per Liigaseura = 15M -> jäljellä 8M
8M / 12 = 667 k per joukkue
Lisäksi päälle Mestiksen nykyisen sopimukset pikkurahat = noin 700k per Mestisseura

Oletuksenahan tietysti on, että sarja itsessään ei tuhlaa rahaa itseensä, vaan sopimuksen rahat menevät täysimääräisesti joukkueille. Ja että MTV vastaa tuotantokuluista täysin.

Pointti kuitenkin se, että Mestiksen resurssien parantaminen niin pelin tasoa kuin taloudellisia edellytyksiä parantamalla nostaisi koko järjestelmän kiinnostavuutta ja tasoa. Ja se vaatii sen, että samalla Mestikseen palaa organisaatioita, jotka pystyvät realistisesti taistelemaan noususta ja ehkä joskus toimintaansa kehittämällä myös Kanada-maljasta.

 

[tres11]

Itse olen vähän vastaavaa hahmotellut kun mitä @E ja @powerplaymaker tuossa yllä. Sarjat voisivat olla vaikkapa "Liiga" ja "Liiga haastajat" ja miettikää niitä kaikkia mielenkiintoisia pelejä jos molemmat sarjat olisivat saman tv-sopimuksen alla. Liigajoukkue olisi automaattisesti joko (sääli) pudotuspeleissä, karsinnoissa tai tipahtaisi suoraan haastajaliigan voittajalle.

Jos tv-sopimuksen rahat jakautuisivat edes suunnilleen kuten yllä esitetty niin esim. "tähtipelaajia" todennäköisesti löytyisi tasaisemmin eri jengeistä, haastajaliigastakin kuten esim. nousua tavoittelevasta Jokereista vähintäänkin pari kappaletta. Hyvin asiansa hoitanut haastajaliigasta ponnistanut jengi voisi aikataululla x vaikka voittaa Kanada-maljan! Eikö tämä olisi sitä urheilua parhaimmillaan? Haastajaliigan elinvoimaisuus olisi myös käytännössä taattu kiitos tv-rahojen sekä aidon nousumahdollisuuden.

 

[91.1]

Jääkiekko | Jokereille hinta oli liikaa – näin vähän SM-liiga itse maksoi liigaosakkeesta Bluesin konkurssin yhteydessä

SM-liiga Oy lunasti itselleen Espoon Bluesin liigaosakkeen espoolaisseuran konkurssin jälkeen.

www.hs.fi

Kun Espoon Blues meni konkurssiin vuonna 2016, SM-liiga Oy lunasti Bluesin eli Espoo Oy:n konkurssipesältä liigaosakkeen.

Sanoman tietojen mukaan SM-liiga Oy maksoi silloin osakkeesta 295 000 euroa.

Bluesin konkurssin yhteydessä Liiga ilmoitti osakkeen senhetkiseksi matemaattiseksi arvoksi 256 000 euroa.

Onpa ollut huima arvokehitys osakkeella tässä kuluneen seitsemän vuoden aikana.

 

[msg]

Onkohan Annika Lapintie eläkkeeltä käynyt liigan officessa tekemässä vähän laskutoimituksia?

 

[Vili#16]

Jukuritkin ahdingossa taloudellisesti

 

[Palokan Keisari]

Jukuritkin ahdingossa taloudellisesti

Ei tarkoita mitään. Liiga on elinvoimainen ja sen seurat ovat rahantekokoneita. Kysykää vaikka Hiltuselta ja Pulkkiselta myyttisestä Kaavasta. The Kaava.

Onhan tämä oikeasti melko naurettavaa, että nousijalta kysellään Kaavan mukaisesti 4 miljoonan maksua toisten velkoihin, samalla kun omat eivät pysty hoitamaan edes 500e pesulalaskuja.

 

[cheap_shot]

Jukuritkin ahdingossa taloudellisesti

Mä ainakin hakisin Jukurien tilanteessa pankista vaikka kahden millin lainan osaketta vastaan. Tältäkin palstalta varmana tietona kailotettu, että todella hyvä paperi kyseessä. Pankki ei varmaan ole samaa mieltä, mutta ne ovatkin kateellisia kaakattajia..