Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[Rautapohkeet]

Mikä on muuten lyihin aika, minkä mikään seura on viettänyt Mestiksessä/ 1. divarissa ennen nousua liigaan? Oma ennustus on, että vähintään kerran koetaan pettymys putoamalla Mestiksen playoffeissa jollekin ennakkoon heikommalle ennekuin liigakarsinnat ja varsinkaan nousu tapahtuu.

Jokerit tuli heti mieleen. Mutta kai siellä joku seura on noussut heti tippumisestaan seuraavalla kaudella takaisin. Olisiko ollut Porin Ässät peräti?

 

[Beukeboom]

90-luvun lopussa, kun Kärpät tavoitteli liigapaikkaa oli divarijengin haaste se, että siinä missä divarijengi pelasi alle raastavat pleijarit ennen liigajoukkueen kohtaamista, sai liigajengi odotella karsintasarjan alkamista rauhassa.

Tätähän tasoiteltiin Kärppien nousuvuonna niin, että divarin runkosarjan voittaja sai skipata puolivälierät ja tuli mukaan vasta välierävaiheessa, jonka voittamalla pääsi liigakarsintaan.

Saa nähdä miten tulevaisuudessa, mutta levänneellä liigajoukkueella on etu Mestiksen pudotuspelit läpi vetänyttä Mestis-jengiä vastaan.

 

[PeteX]

Hyvä päätös Jokereiden kannalta. Avainasemassa on oman hallin saaminen. Ilman sitä kaikki on enemmän tai vähemmän turhaa. Kello tikittää.

 

[teude]

Mikä on muuten lyihin aika, minkä mikään seura on viettänyt Mestiksessä/ 1. divarissa ennen nousua liigaan? Oma ennustus on, että vähintään kerran koetaan pettymys putoamalla Mestiksen playoffeissa jollekin ennakkoon heikommalle ennekuin liigakarsinnat ja varsinkaan nousu tapahtuu.

Jääkiekon SM-liigan karsinnat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämän mukaan ainakin Jokerit ja SaiPa ovat kasarin lopulla nousseet kahden vuoden jälkeen. SaiPa putosi -86 ja nousi -88, Jokerit putosi -87 ja nousi -89.

 

[Everton]

Jääkiekon SM-liigan karsinnat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämän mukaan ainakin Jokerit ja SaiPa ovat kasarin lopulla nousseet kahden vuoden jälkeen. SaiPa putosi -86 ja nousi -88, Jokerit putosi -87 ja nousi -89.

Wikpedia-artikkelissa ei ole mainittu suoria nousijoita, joita vielä 80-luvulla oli. Ainakin Ässät nousi tällä tavalla suoraan yhden divarikauden jälkeen takaisin SM-Liigaan. Myös Lukon divarivisiitti oli vain yhden kauden mittainen.

 

[Target]

Kiva on huudella. Ei siinä. Kuitenkin jos nyt katsot millaista ukkoa siellä on tällä hetkellä 5 viimeisessä jengissä(Lasch,Niku,Ilomäki,Turkulainen jne.) Niin upeaa kuin tätä on romantisoida omilla pojilla jne. niin ilman jengin rajua vahvistamista Jokereilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta ottelusarjan voittamiseen. SaiPa on se oljenkorsi tällä hetkellä.

Joulukuun tyhjennysmyynneissä 90% tuosta nimilistasta poistuu. Sitten liigajoukkuekin pelaa, lähes, omilla pojilla. Tai sitten poistuu takavasemmalle, lähes konkurssikypsänä firmana.
Joukkueiden talous on perustunut pitkään siihen että jos ei tule urheilullista menestystä, talous korjataan tyhjennysmyynneillä. Toinen vaihtoehto on lähteä kauteen huomattavasti pienemmällä (realistisemmalla) budjetilla.
Etu kallistuu Jokereiden suuntaan.

 

[Fat Cat]

Karsintoja ei myöskään pelata tyhjiössä, nimilistoja vertaillen. Toinen joukkue tulee hurmoksessa voitokkaan kauden jälkeen täysin yhtenäisenä, toinen on syönyt paskaa kauden ja kaikki on perseestä. Suomalaiset pelaajathan ovat kommentoineet Ruotsin karsintasarjoista, että tippumisuhan alla on aivan hirveää pelata.

 

[Clubittaja]

Hyvä päätös Jokereiden kannalta. Avainasemassa on oman hallin saaminen. Ilman sitä kaikki on enemmän tai vähemmän turhaa. Kello tikittää.

Miksi Stadin Jäähalli ei kelpaa?

 

[PeteX]

Miksi Stadin Jäähalli ei kelpaa?

Saadaanko pelata siellä kaikki matsit?

 

[teude]

Saadaanko pelata siellä kaikki matsit?

Sehän on jo ensi kaudeksi niin sovittu, miksi se myöhemmin ei onnistuisi? Ilves ja Tappara pelasivat vuosikaudet samassa hallissa, samoin Jokerit ja IFK ovat aiemmin jakaneet saman hallin.

 

[Clubittaja]

Saadaanko pelata siellä kaikki matsit?

Jep, kuten @teude totesi, asia on jo ensi kaudeksi selvillä. Ei voitu tällä kaudella siellä skulata kaikkia matseja, koska oltiin niin myöhään liikkeellä.

 

[massaonvoimaa]

Joulukuun tyhjennysmyynneissä 90% tuosta nimilistasta poistuu. Sitten liigajoukkuekin pelaa, lähes, omilla pojilla. Tai sitten poistuu takavasemmalle, lähes konkurssikypsänä firmana.
Joukkueiden talous Toinen vaihtoehto on lähteä kauteen huomattavasti pienemmällä (realistisemmalla) budjetilla.
Etu kallistuu Jokereiden suuntaan.

Vaikka näitä on kiva värilasein katsoakin, niin etua tästä ei saa Jokereille edes värilasein. Siellä on joka tapauksessa Liigajoukkue vastassa, joka on 60 peliä vetänyt Liigajengejä vastaa ja edelleen ennakkoon kovemmalla nipulla mihin Jokerit pystyy sillä miljoonallaan.

 

[powerplaymaker]

Jep, kuten @teude totesi, asia on jo ensi kaudeksi selvillä. Ei voitu tällä kaudella siellä skulata kaikkia matseja, koska oltiin niin myöhään liikkeellä.

Ja jos tarkkoja ollaan, niin tälläkin kaudella olisi lopulta onnistunut pelata kaikki pelit Helsingin jäähallissa. Alunperin väittivät, että ehkä 2 peliä onnistuu.

Jokerit ei halunnut tehdä ohareita Keravalle, koska sinne oli jo luvattu mennä. Hyvä näin, toivottavasti ensi kaudeksi Areenalle siitä huolimatta.

 

[SirKepola]

Jokerit ei halunnut tehdä ohareita Keravalle, koska sinne oli jo luvattu mennä. Hyvä näin, toivottavasti ensi kaudeksi Areenalle siitä huolimatta.

Vahva eri. Omissa toiveissa ainakin, että vähintään niin kauan kuin Mestiksessä pelataan niin kotihallina pysyy Nordis.

Rehellisesti sanottuna itsellä ei ole minkäänlaista kaipuuta vielä syntynyt kolkkoon Hartwalliin. Toki ymmärrän 110% myös niitä kenellä kaipuu takaisin sinne "kotiin" löytyy vahvana.

 

[Clubittaja]

Vahva eri. Omissa toiveissa ainakin, että vähintään niin kauan kuin Mestiksessä pelataan niin kotihallina pysyy Nordis.

Rehellisesti sanottuna itsellä ei ole minkäänlaista kaipuuta vielä syntynyt kolkkoon Hartwalliin. Toki ymmärrän 110% myös niitä kenellä kaipuu takaisin sinne "kotiin" löytyy vahvana.

Yllättävän samat fiilikset. Areenassa ei ole oikein mitään, mitä tässä nyt kaipaisi. Koheloajan leditolpat ja projektioshow:t eivät innosta yhtään - saati sitten se 5000 katsojaa runkosarjamatsissa 13 500 vetävässä hallissa. Lisäksi on todella vaikea nähdä, kuinka tuon yhtälön saisi taloudellisesti kannattavaksi etenkään Mestiksessä.

Jo jääaika Areenalla on ihan perkeleen kallista vaikka verrattuna nykyiseen Hertsikan halliin.

 

[powerplaymaker]

Yllättävän samat fiilikset. Areenassa ei ole oikein mitään, mitä tässä nyt kaipaisi. Koheloajan leditolpat ja projektioshow:t eivät innosta yhtään - saati sitten se 5000 katsojaa runkosarjamatsissa 13 500 vetävässä hallissa. Lisäksi on todella vaikea nähdä, kuinka tuon yhtälön saisi taloudellisesti kannattavaksi etenkään Mestiksessä.

Jo jääaika Areenalla on ihan perkeleen kallista vaikka verrattuna nykyiseen Hertsikan halliin.

Areenan puitteet, kaksi jäätä ja kaikki muu siinä ympärillä puoltavat sen hallin puolesta. Samalla päästään eroon red eventsistä. Ehkä Jokerit voisi koittaa Areenan osalta päästä osakkaaksi myös hallimyynnistä vastaavan tahon kanssa?

Jos AEG on edelleen kisassa Areenasta, tulee Jokerit saamaan tuosta itselleen todennäköisesti ison ja merkittävän kumppanin. Ymmärtääkseni business case olisi tuossa Jokereille erittäin suotuisa.

Kilpailevaa casena toki Stadin Jäähalli, mikä on hyvä asia.

 

[Clubittaja]

Areenan puitteet, kaksi jäätä ja kaikki muu siinä ympärillä puoltavat sen hallin puolesta. Samalla päästään eroon red eventsistä. Ehkä Jokerit voisi koittaa Areenan osalta päästä osakkaaksi myös hallimyynnistä vastaavan tahon kanssa?

Jos AEG on edelleen kisassa Areenasta, tulee Jokerit saamaan tuosta itselleen todennäköisesti ison ja merkittävän kumppanin. Ymmärtääkseni business case olisi tuossa Jokereille erittäin suotuisa.

Kilpailevaa casena toki Stadin Jäähalli, mikä on hyvä asia.

Tässä pitäisi toki juuri ehdot tietää, että osaisi tarkemmin kommentoida. Jääluola toki junioreille oma koti ja erittäin tärkeä, mutta käsittääkseni Herttoniemi paikkaa nyt hyvin.

Itse en haluaisi mitään jättikonsernia Jokereiden taakse - mutta toki tämäkin taas riippuu ehdoista.

 

[Ikurin Vireä]

Kannatan karsintapäätöstä täysin. Kun tämä on saatu alta pois, pitää tuoda muutama oppi, joista on aiemminkin keskusteltu. Pääsimme ikävä kyllä seuraamaan viimeisistä neljistä karsinnoista kolmea. Ilves oli noilla kausilla hyvinkin Saipa-tason ongelmissa. Toimisto täysin sekaisin ja valmennus siinä mukana, reilut tappiot joka vuosi, turpiin tuli aina koko kausi. Edellisistä johtuen Liiga-tason pelaajia ei juuri kiinnostanut pelata Ilveksessä. Ylipalkattuja haluttomia ex-tähtiä - tähtiä ainakin oman päänsä sisällä, omia junnuja, Mestis-hakuja.

Pari asiaa: tyhjennysmyyntejä tuo ei kokonaan estänyt, ja oikeastaan hyvä niin. Karsinnoista motivoituivat ihan toiset pelaajat. Palkkaa joukkueessa nostaneet laskivat vain päiviä päästäkseen pois. Mestiksen mestari oli voittanut, siinä missä me olimme hävinneet koko kauden. Joukkue oli haluton, vetelä, yleensä heikosti valmennettu kasa sitä itseään. Silti noissa sarjoissa ei ollut mitään epäselvää voittajasta. Tasoero sarjojen välillä oli vain liian suuri.

Tämä ei ole profetia Jokereiden tulevaisuudesta. Jotain siitä voi kuitenkin oppia. Vertailukelpoinen budjetti on tietysti yksi asia, mutta pelkästään siihen ei kannata liikaa tuijottaa. Eteenpäin haluavat pelaajat haluavat Liigaan, eikä pelkästään samalla rahalla saa samaa pelaajaa Mestikseen kuin Liigaan. Mestiksen parhaat eivät kuitenkaan riitä. Pitää olla jokin muu porkkana - veteraanin paluu Suomeen nostamaan Jokerit Liigaan, mahdollisuus hyvään valmennukseen ja kehittymiseen peliajan kautta nuorille tai jotain muuta.

Muita kysymyksiä, jotka teille tulevat eteen: Miten estetään kehittyvien pelaajien lähtö Liigaan kauden aikana? Pakolla vai vapaaehtoisuudella? Vai lasketaanko tyhjennysmyyntien varaan, ja kasataan uusi joukkue siirtorajalla karsintoja varten? Pelkkä voittaminen kauden aikana ei valmista joukkuetta karsintojen Liiga-vauhtiin. Miten saadaan joukkue riittävään iskuun "pakkopulla"-Mestis-kauden jälkeen? Miten saadaan fokus pidettyä sen kauden voittamisessa ennen karsintoja?

Nostihan tämä päätös tämän tarinan kiinnostavuuden ihan uudelle tasolle.

 

[massaonvoimaa]

Pari asiaa: tyhjennysmyyntejä tuo ei kokonaan estänyt, ja oikeastaan hyvä niin. Karsinnoista motivoituivat ihan toiset pelaajat. Palkkaa joukkueessa nostaneet laskivat vain päiviä päästäkseen pois. Mestiksen mestari oli voittanut, siinä missä me olimme hävinneet koko kauden. Joukkue oli haluton, vetelä, yleensä heikosti valmennettu kasa sitä itseään. Silti noissa sarjoissa ei ollut mitään epäselvää voittajasta. Tasoero sarjojen välillä oli vain liian suuri.

Kyllä ja on edelleen. Mikään ei ole muuttunut vaikka täällä osittain maalataan hattaraa omista pojista ja heikoista Liigajengeistä.

Tämä ei ole profetia Jokereiden tulevaisuudesta. Jotain siitä voi kuitenkin oppia. Vertailukelpoinen budjetti on tietysti yksi asia, mutta pelkästään siihen ei kannata liikaa tuijottaa. Eteenpäin haluavat pelaajat haluavat Liigaan, eikä pelkästään samalla rahalla saa samaa pelaajaa Mestikseen kuin Liigaan. Mestiksen parhaat eivät kuitenkaan riitä. Pitää olla jokin muu porkkana - veteraanin paluu Suomeen nostamaan Jokerit Liigaan, mahdollisuus hyvään valmennukseen ja kehittymiseen peliajan kautta nuorille tai jotain muuta.

Kyllä juuri näin. Yksi vaihtoehto on merkittävä nousubonus, toinen on valmennus, kolmas kotiinpaluu, neljäs sopimuksen arvon tuplaaminen automaattisesti Liigaan jatkuvaksi jne.

Muita kysymyksiä, jotka teille tulevat eteen: Miten estetään kehittyvien pelaajien lähtö Liigaan kauden aikana? Pakolla vai vapaaehtoisuudella?

Pakolla. Ei voi jättää minkäänlaista takaporttia sille että runkopelaaja poistuu Liigaan. Näin toimitaan ymmärtääkseni jo nyt.

Vai lasketaanko tyhjennysmyyntien varaan, ja kasataan uusi joukkue siirtorajalla karsintoja varten?

Tähän en usko. Liian riskistä ja kaikin puolin tyhjästä koottu nippu.

Pelkkä voittaminen kauden aikana ei valmista joukkuetta karsintojen Liiga-vauhtiin. Miten saadaan joukkue riittävään iskuun "pakkopulla"-Mestis-kauden jälkeen?

Tämä on erittäin oleellinen ja todella tärkeä kysymys ja tässä katse kääntyy valmennukseen. Käytännössä harjoittelun on oltava merkittävästi kovempaa vs Mestispelit. Vaste treeneissä on oltava kova. Ja siltikään ei ole takeita mistään. Lisäksi tulee kysymys siitä olisiko syytä pelata joulutauolla tms jokin kv-turnaus tai vastaava missä taso olisi kovempi.

Miten saadaan fokus pidettyä sen kauden voittamisessa ennen karsintoja?

Kokemuksella. Sitä tämä vaatii myös riittävissä määrin matkaan.

 

[Jvg]

Siitä miljoonasta kun on ollut puhe ollaan oltu siinä uskossa että noustaan kabinetti päätöksellä. Uskon että nyt tavoitellaan vielä isompaa summaa.
Täällä kun puhutaan jo tyyliin varmoista sarja voitoista ja karsinnoista niin aika pitkä matka siihen on. Vaikka olisi kovempi budjetti kuin muilla pitää kaiken natsata täydellisesti jotta edes karsintoihin päästään. 48 peliä ja pleijarit niin siinä voi kyllä tapahtua vaikka mitä. Menneistä vuosista löytyy monia kausia kun Jokerit lähtenyt mestari suosikkina mutta sitten mestaruus jääkin haaveeksi. Jäitä hattuun vaan.

 

[Varis]

Siitä miljoonasta kun on ollut puhe ollaan oltu siinä uskossa että noustaan kabinetti päätöksellä. Uskon että nyt tavoitellaan vielä isompaa summaa.

Saarni toisti sen miljoonan tavoitteen, kun kysyttiin mielipidettä Liigan päätökseen. Ainakin tällä hetkellä se on paras arvio tilanteesta.

Voi toki olla että siinä puolessa tunnissa ei vielä ehditty muodostaa strategiaa muuttuneeseen toimintaympäristöön ja tavoitetta tarkistetaan syksyn mittaan. Hölmöä se olisi itsensä tasan miljoonaan sitoa, jos vuoden päästä näyttää siltä, että vahvistusta kaivataan. Vielä hölmömpää olisi silti kuluttaa yli varojensa ja luottaa, että karsinnoista mennään kerralla läpi.

 

[Kiekoton Mies]

Itse olen myös jääkiekkoromantikko ja en sitä piilottele. Sehän on vain hienoa sinisilmäistä toivetta ja uskoa siihen, ettei raha ratkaise kaikkea. Jos raha ratkaisee kaiken, niin meillähän pitäisi olla paljon enemmän mestaruuksia "hulluilta vuosilta", kun rosterissa oli aina palkat yläviistoon muihin kilpailijoihin nähden. Rahalla saa ja hevosella pääsee, mutta kilpailussa onneksi myös muilla asioilla on merkitystä.

Tuolla kelailtiin sitä miten Haakana ei oo Ströba, Auvinen ei oo Ketterer yms.. Joo eihän ne oo ja ei tarvikkaan olla vielä. Nuoria kundeja Jokereihin piti hommata ja kaikilla piti olla tahtotila kehittyä sekä valmennuksen piti uskoa sen olevan realistista? Kai ny kuitenkin jengi arvioi sen millaisia edellytyksiä näillä värvätyillä on kehittyä Jokereiden mukana kohti Liigaa? Ja pointti on nimenomaan siinä, että rungolla luodaan sitä henkeä ja ilmiötä. Miten tilanne muuttuu yleisessä mielipiteessä Jokereista, jos ens kauden jälkeen lähtee joukkueellinen pelaajia, koska pitää saada miljoonamiehiä tilalle?

Ja Ströba, Wade, Keke, Selänne yms kumppanit oli Jokereiden divarivuosina divaripelaajia, ei niitä verrattu Liigapelaajiin vielä silloin. Toki niitä kosiskeli paikallinen seura Liigan rosteriin, mut ilmeisesti aika nallekarkeilla, koska haluttiin silti jäädä Jokereihin. Joo olis saanu enemmän muualta, mut ei niin mottipäisesti, et ois lähteneet. Yritän sanoa tällä sitä et, jos ne ois ollu jo kovia pelimiehiä muidenkin kun Jokereiden mielestä, nii ne ois ostettu pois isompiin seuroihin riittävällä rahalla. Joo maailma oli eri ja raha ei vielä ratkaissut kaikkea, mut silti pidän mielipiteeni. Enkä väitä kaikista tulevan tulevaisuuden tähtiä, mut onhan ny Haakanassa vaikka potentiaalia.

Annetaanko näille kavereille mahdollisuutta kasvaa joukkueena yhteen ja parantaa omaa peliä kehityksen myötä. Jos nyt oletetaan EA Sportin mallisesti joukkueen kokonaisuuden olevan 75, niin jos siellä jokainen pelaaja kehittyy yksilöinä, niin eihän se seuraavaan kauteen ole enää se 75, vaan paljon enemmän. Jos vain yksi kehittyy, niin joukkue ei paljoa kehity, mut meille pitäis olla tullu sisään erittäin nälkäisiä ja kehittymiskelpoisia pelaajia. Ja aikaahan mahdollisiin karsintoihin on puolitoista vuotta. Ja tietenkin jotkut kavereista on huteja ja ne lähtee hakemaan nostetta muualta, jotkut on päteviä ja saa paikan valmiilta Liigajengiltä ja näiden lähtijöiden tilalle pitää tulla niitä kovia nimiä. Rauhassa rakennetaan rungon päälle. Eiks meillä pitäny olla 50% omavaraisuus muutaman kauden jälkeen?

Eli en ole naivi ja kuvittele tällä jengillä pääsevän karsinnoista eteenpäin. Mutta täsmävahvistuksia jengiin kentällisen verran kaudessa, niin säilyy jatkuvuus ja jos taso ei riitä vielä 25 keväällä, niin eiköhän sitten jo seuraavana vuonna, kun sinnekin voi taas sen kentällisen verran kehittää kärjen osaamista. Kyl mä silti näen tän lajin olevan edelleen sellainen joukkuelaji et niin vain yhteenpelaavat Leijonat on usein kaatanut niitä idän ihmeitä tai kivikovia kanukkeja. Urheilu on hienoa. Pakkoko sinne Liigaan on mentävä heti? Rautianen kysy legendaarisessa haastattelussa, että riittääkö taso. Rakennetaan nyt organisaatio, joka on valmis päivästä yks asti menestymään myös Liigassa.

 

[Krisey]

Siitä miljoonasta kun on ollut puhe ollaan oltu siinä uskossa että noustaan kabinetti päätöksellä. Uskon että nyt tavoitellaan vielä isompaa summaa.
Täällä kun puhutaan jo tyyliin varmoista sarja voitoista ja karsinnoista niin aika pitkä matka siihen on. Vaikka olisi kovempi budjetti kuin muilla pitää kaiken natsata täydellisesti jotta edes karsintoihin päästään. 48 peliä ja pleijarit niin siinä voi kyllä tapahtua vaikka mitä. Menneistä vuosista löytyy monia kausia kun Jokerit lähtenyt mestari suosikkina mutta sitten mestaruus jääkin haaveeksi. Jäitä hattuun vaan.

Ja siis joo miljoona varmaan riittää mestiksen voittoon mutta karsinnat liigan huonointa vastaan niin ei miljoonalla pitkälle pötki. Jos liigan häntäpään pelaajabudjetteja katsoo niin Sportilla 1.83mil ja Saipalla 1.9mil niin siinä kohtaan ei miljoona riitä. Olettaen edes että Saipa tai Sportti tulisi karsinnoissa vastaan saati jengi vielä isommalla budjetilla.

 

[Mietsuslav]

Olihan tässä asennoitunut, että kaksi kautta pelataan Mestistä ja sitten liigaan. Niin hieno päätös kuin sarjan avaaminen onkin, niin pidän hyvin mahdollisena, että jäädään nyt tänne sitten jumiin, kuten Kärpille kävi. Toki eiköhän meidätkin sitten nosteta kabinettipäätöksellä, jos 5-6 vuotta hakataan päätä kattoon.

Espoo puolestaan jos nousee nyt kabineteissa, niin heti seuraavalla kaudella on tiukka paikka pitää sarjapaikka. Ei tätä uutista varmaan kummankaan toimistolla ilolla otettu vastaan, vaikka Saarni kommentoikin hienoksi asiaksi.

 

[charger]

Älkäähän nyt pilatko tätä hommaa millään ensi kaudeksi "all in" "kaikki munat yhteen koriin" vaan nyt rauhassa niitä perustuksia valamaan ja askel askeleelta viilaatte koneen iskukykyiseksi. Aivan varmasti saatte halliin porukkaa jatkossakin, toki ei nyt voi koko aikaa olla hallit loppuunmyytyjä, mutta aivan varmasti Jokerit tulee kiinnostamaan jatkossakin.

Varmasti ihan jo parissa kolmessa vuodessa saatte toiminnan hyvälle tasolle vähemmälläkin rahalla. Ja sitten kun tuntuu oikealta hetkeltä niin iskette vähän enemmän tuohta pöydälle, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että se vaarantaisi mitään. Joka kausi voi kuitenkin yrittää nousta tästä eteenpäin, niin ei se yhteen epäonnistumiseen kosahda.

Meinaan vaan, ettei varmaan kannata ottaa pienintäkään riskiä, että homma kosahtaisi johonkin rahan kanssa pöljyilyyn ja menis vaikka lappu luukulle sen takia. Kärsivällisesti hyvä tulee.