Mainos

Jokerit – uusi alku Mestiksessä

  • 1 382 245
  • 8 799

Glove

Jäsen
Kuulostaa lupaavalta, jos joukkuetta ollaan jo kasaamassa!


Onko siis nyt näin, että 17. tammikuuta todellakin tiedetään, että miten tässä käy? Oletuksena, että hakemus jätettäisiin tosissaan. Siis todellakin oletan, että jätetään tosissaan!

Hakemus sarjapaikasta pitää jättää 17.1. mennessä. Jääkiekkoliiton liittohallitus vai mikä sen nimi nyt onkaan, kokoontuu muistaakseni 28.1. ja ne päättää saako Jokerit sarjapaikan Mestikseen. Sitten maaliskuun loppuun mennessä pitää olla tehtynä lisenssihakemus Mestikselle, jos liitto sen sarjapaikan myöntää. Ja sitten jos Mestis myöntää lisenssin niin sitten voi pelata ensi kaudella.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Jokos tämä oli jo täällä: Jokerit | Mestis.fi Vahingossa lipsahtanut jo? :)
Mestiksen ensi kaudesta on tulossa mielenkiintoinen, sillä ainakin SaiPa, Ässät, Lukko ja Pelicans löytyvät myös osoitekenttää muuttelemalla.

Tätä muistaakseni on käsitelty jo joku aika sitten ja selitykseksi tarjottiin sitä, että Jokerit on pelannut harkkamatseja Mestisjengejä vastaan ja siksi joukkue on sivustolla olemassa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mulla on yks kysymys. Nyt kun hallin kaupat kusi, niin miksi Jokereissa jatketaan edelleen salailua? Eikös täälläkin selitelty salailua sillä, kun hallikaupat on kesken. No nyt ne on jäissä ja hakemus pitäisi jättää kohta ja pelaajiakin on kosiskeltu ja kellään ei ole tiedossa kuka laivaa vetää ja rahoittaa. Paska haisee edelleen ja en vaan usko, että viritelmä menee läpi yhdellekkään Suomessa.

Uskomatonta jos kahden viikon päästä pitäisi jättää sarjapaikkaan hakemus ja vieläkin yritetään peitellä jotain. No, Harkimo kun on kyseessä, niin ei yllätä toisaalta.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
No, voihan se olla, että homma on niin sekavaa, että lopulta Suomi-sarjasta joudutaan aloittamaan. Mutta tuhat kertaa parempi sekin, kuin olla pelaamatta ollenkaan.
 

olpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Hold your horses!

Missä on lukenut tai kuka on kertonut, että Jarmo Koskinen on Team Jokerit Oy:n tuleva toimitusjohtaja?

Jokereiden tilanne on sellainen, että yhdenkään ihmisen palkkaaminen on todella vaikeaa. Vai kuka irtisanoutuisi nykyisestä työstään ja siirtyisi Jokereihin, kun työsopimkseen pitää kirjoittaa "tämä sopimus päättyy, ellei Jokerit saa Mestispaikkaa"? Koskisen kohdalta tilanne on se, että hän on toimitusjohtajana toisessa yrityksessä. Kuka luulee, että tämän yhtiön omistajat katsovat hyvällä sitä, että heidän toimarinsa on lupautunut siirtymään toiseen yhtiöön. Sehän kertoisi, ettei kyseinen henkilö ole sitoutunut nykyiseen tehtäväänsä! Vanha sanonta liike-elämässä kertoo, että toimitusjohtajan työ kestää hallituksen kokuksesta seuraavaan hallituksen kokoukseen. Toimitusjohtajan irtisanomisaika mitataan yleensä sekuntikellolla - lähtö heti!

Moni start up yritys (joka siis myös Team Jokerit Oy on) käyttää toiminnassaan konsultteja neuvomassa ja opastamassa miten yritystä lähdetään kasvattamaan. Vahva veikkaus on, että Koskinen on lupautunut oman työnsä ohella toimimaan konsulttina hakemuksen tekovaiheessa.

Sama on tilanne pelaajien kanssa. Millainen pelaaja allekirjoittaa sitovan ehdollisen sopimuksen, jonka perusteella tuleva työpaikka varmistuu toukuussa, jos silloinkaan (Mestislisenssin varmistuminen)? Kyllä omiin kykyihinsä luottava pelaaja haluaa varmistaa tulevan työpaikkansa aikaisemmin.

Lähes kaikki ihmiset tekevät töitä rahan takia. Tämä tietenkin vaikeuttaa Jokereiden toimintaa, koska työsopimuksia ei voi tehdä, jos ei tiedetä millä tasolla yrityksen toiminta on. Vai tietääkö joku yrityksen, joka on palkannut merkittävästi työntekijöitä ilman varmuutta siitä, onko yrityksella toimintaa. Ja vaikka joku vielä uskaltaisi palkata luottaen tulevaisuuteen, niin kuka irtisanoutuisi nykyisestä työstään ja ottaisi riskin muutaman kuukauden pestistä?
 

-Hnö-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Hold your horses!

Missä on lukenut tai kuka on kertonut, että Jarmo Koskinen on Team Jokerit Oy:n tuleva toimitusjohtaja?

Jokereiden tilanne on sellainen, että yhdenkään ihmisen palkkaaminen on todella vaikeaa. Vai kuka irtisanoutuisi nykyisestä työstään ja siirtyisi Jokereihin, kun työsopimkseen pitää kirjoittaa "tämä sopimus päättyy, ellei Jokerit saa Mestispaikkaa"? Koskisen kohdalta tilanne on se, että hän on toimitusjohtajana toisessa yrityksessä. Kuka luulee, että tämän yhtiön omistajat katsovat hyvällä sitä, että heidän toimarinsa on lupautunut siirtymään toiseen yhtiöön. Sehän kertoisi, ettei kyseinen henkilö ole sitoutunut nykyiseen tehtäväänsä! Vanha sanonta liike-elämässä kertoo, että toimitusjohtajan työ kestää hallituksen kokuksesta seuraavaan hallituksen kokoukseen. Toimitusjohtajan irtisanomisaika mitataan yleensä sekuntikellolla - lähtö heti!

Moni start up yritys (joka siis myös Team Jokerit Oy on) käyttää toiminnassaan konsultteja neuvomassa ja opastamassa miten yritystä lähdetään kasvattamaan. Vahva veikkaus on, että Koskinen on lupautunut oman työnsä ohella toimimaan konsulttina hakemuksen tekovaiheessa.

Sama on tilanne pelaajien kanssa. Millainen pelaaja allekirjoittaa sitovan ehdollisen sopimuksen, jonka perusteella tuleva työpaikka varmistuu toukuussa, jos silloinkaan (Mestislisenssin varmistuminen)? Kyllä omiin kykyihinsä luottava pelaaja haluaa varmistaa tulevan työpaikkansa aikaisemmin.

Lähes kaikki ihmiset tekevät töitä rahan takia. Tämä tietenkin vaikeuttaa Jokereiden toimintaa, koska työsopimuksia ei voi tehdä, jos ei tiedetä millä tasolla yrityksen toiminta on. Vai tietääkö joku yrityksen, joka on palkannut merkittävästi työntekijöitä ilman varmuutta siitä, onko yrityksella toimintaa. Ja vaikka joku vielä uskaltaisi palkata luottaen tulevaisuuteen, niin kuka irtisanoutuisi nykyisestä työstään ja ottaisi riskin muutaman kuukauden pestistä?
Ehkä Koskinen tietää jotain mitä me emme? Tai sitten on muuten vaan luottavainen projektia kohtaan. Mitä tulee pelaajistoon, niin uutisessa mainittiin vain ehdollisista sopimuksista nykyisille u20 -joukkueen pelaajille. Heillä ei samanlaista riskiä ole kun pelipaikka junnuissa on taattu siitä huolimatta pelaako Jokerit Mestistä ensi kaudella vai ei.
 

Ladex

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ehkä Koskinen tietää jotain mitä me emme? Tai sitten on muuten vaan luottavainen projektia kohtaan. Mitä tulee pelaajistoon, niin uutisessa mainittiin vain ehdollisista sopimuksista nykyisille u20 -joukkueen pelaajille. Heillä ei samanlaista riskiä ole kun pelipaikka junnuissa on taattu siitä huolimatta pelaako Jokerit Mestistä ensi kaudella vai ei.
On se kyllä junnuille taloudellinen riski. Jos ei Mestispaikkaa tule ja U20 rahoitus ei ole kunnossa, niin kuukausimaksu nousee helposti 400-600 euroon. Ainakaan kärkipelaajat eivät varmasti ole valmiita maksamaan pelaamisesta jos jonkin liigajoukkueen junnuissa pelaa ilmaiseksi. Ehdolliseen sopimukseen kai voi laittaa nimensä melko riskittä.
 

Ladex

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ehdollisessa sopimuksessa riski on vain ja ainoastaan pelaajalla. Sitoudut johonkin ja et voi tehdä sopimusta muualle. Jos/kun riski laukeaa, olet ilman pelipaikkaa.
Kai se tarjottu soppari on molemmin puolin ehdollinen. Esimerkiksi niin että pelaaja on vapa tekemään sopimuksen myös muualle ellei Mestipaikka ja/tai U20 joukkueen rahoitus ole varmistunut 31.3.2022 mennessä. Ei tuossa pelaajan kannalta ole muuten todellakaan mitään järkeä. Kärkipelaajille tuokin aikaraja on liian myöhäinen.
 

Glove

Jäsen
Kai se tarjottu soppari on molemmin puolin ehdollinen. Esimerkiksi niin että pelaaja on vapa tekemään sopimuksen myös muualle ellei Mestipaikka ja/tai U20 joukkueen rahoitus ole varmistunut 31.3.2022 mennessä. Ei tuossa pelaajan kannalta ole muuten todellakaan mitään järkeä. Kärkipelaajille tuokin aikaraja on liian myöhäinen.
Mestiksen lisenssihakemus pitää jättää muistaakseni 31.3. mennessä, joten Mestispaikka ei voi vielä tuolla päivämäärällä olla täysin 100% varma.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Sama on tilanne pelaajien kanssa. Millainen pelaaja allekirjoittaa sitovan ehdollisen sopimuksen, jonka perusteella tuleva työpaikka varmistuu toukuussa, jos silloinkaan (Mestislisenssin varmistuminen)? Kyllä omiin kykyihinsä luottava pelaaja haluaa varmistaa tulevan työpaikkansa aikaisemmin.
Mestiksessä oikeastaan kaikki kesken kauden sovitut sopimukset koskien seuraavaa kautta ovat ehdollisia. Pelkästään jo sopimuspohjaan on lyöty klausuuli, että kyseinen mestissopimus koskee vain mestiksessä pelaamista eli sopimus automaattisesti raukeaa, jos sarjapaikkaa eli käytännössä lisenssiä ei saa. Mestiksen kärkipelaajat tekevät jo hyvissä ajoin syyskauden aikana jatkot, koska rahalla sarjan sisällä ei paljoa kilpailla ja liiga- sekä ulkomaanopitolla saa sopimuksen raukeamaan helposti, jos tulee tarjouksia rahakkaammista sarjoista.

Esimerkkinä läheltä voin heittää SaPKon millä oli 21-22 kauden aikana sovittuja ehdollisia sopimuksia kaudelle 22-23 noin 15. Ne astuivat voimaan, kun lisenssikomitea myönsi lisenssin kaudelle 22-23 ja raukesivat noin kuukautta myöhemmin, kun SaPKo kävi toimittamassa konkurssihakemuksen käräjille.

Huomiona myös faneille ylläoleva käy esimerkkinä Mestiksen pukuosaston toiminnasta ettei ihan yllätyksenä tule soutaminen ja huopaaminen, jos/kun joskus kyseisessä sarjassa pelataan. Sai sitä touhua riittävän läheltä seurata noin 15 vuoden ajan.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mestiksen kärkipelaajat tekevät jo hyvissä ajoin syyskauden aikana jatkot, koska rahalla sarjan sisällä ei paljoa kilpailla ja liiga- sekä ulkomaanopitolla saa sopimuksen raukeamaan helposti, jos tulee tarjouksia rahakkaammista sarjoista.
Tuntuu että Mestiksessä sopparit ovat muutenkin helpommin purettavissa, tai ainakin asiat seurojen välillä järjesteltävissä. Tähtipelaajan statuksella sarjassa vääntävä Kohei Sato vaihtoi Jokipojista KeuPaan ainakin ulospäin melko kevyen oloisesti ja ennen kautta meillekin tuttu Kristjan Kombe jätti Kiekko-Vantaan nuolemaan näppejään ja lähti tyttöystävänsä perässä Joensuuhun kun selvisi, ettei Jokereissa ole mahdollista saada pelejä tällä kaudella.

Jokerit on siis pahasti jäljessä joukkueen rakentamisessa vaikka lisenssiprosessissa ei tulisikaan takapakkia, mutta helposti Mestikseen vielä joukkueen kasaa jos on tahtoa ja pääomaa. Se on sitten hyvä kysymys, että onko mahdollista rakentaa mestaruuteen kykenevä joukkue tyhjästä heti kaudelle yksi. Siihen toivottavasti päästään syksyllä ihmettelemään vastauksia.

Sekin on mielenkiintoista nähdä haluaako/pystyykö Jokerit palkkaamaan jonkin sortin urheilujohtajaa heti kevääksi. Mulla ei ole mitään käryä miten Mestiksessä näitä asioita yleensä hoidetaan tai olisiko ainuttakaan pätevää jätkää enää vapaana. Naapurista ainakin saattaisi olla halvalla irrotettavissa yksi eurooppalaisen suurseuran rakentamista puoli vuosikymmentä treenannut jumppaaja ja oma kasvatti takaisin kotiin.
 
Viimeksi muokattu:

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Kiire tulee kyllä kasaa jengi. Jos mietitään jos ja kun Jokerit otetaan Mestikseen. Kärkinimet jo menny. Mutta toisaalta, Mestikseen ei " tarvitse" olla mikään tähtinippu, että pärjää.
Mielenkiintoista nähdä mitä pelaajia Jokerit saa haalittua. Moses olis kiva nähdä joukkueessa, mutta taitaa olla toiveajattelua!!!
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Mielenkiintoista nähdä mitä pelaajia Jokerit saa haalittua. Moses olis kiva nähdä joukkueessa, mutta taitaa olla toiveajattelua!!!

Jumalaude Moseskin syksyllä kauden alkaessa jo 34 vuotias. Ehkä siellä vielä jokunen vuosi koneistossa on jäljellä, jos tässä Jokerit joskus jollekin järkevälle sarjatasolle takaisin saadaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jumalaude Moseskin syksyllä kauden alkaessa jo 34 vuotias. Ehkä siellä vielä jokunen vuosi koneistossa on jäljellä, jos tässä Jokerit joskus jollekin järkevälle sarjatasolle takaisin saadaan.
Reginillä ei ole oikein lähtenyt Saksassa. Siitä yksi kokenut sentteri ja johtaja liidaamaan nuorisoa.

Laitetaanko listalle myös 40v Petr Koukal ja kärkikynillä viihdyttänyt Daine Todd?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllättävänkin positiivinen vire tässä threadissa tänään. Pitkään oletin, ettei valtaenemmistö jokerikannattajista tule ostamaan tätä "Jollen" viritelmää eli ns. Mysteeriä missään tapauksessa, mutta niin vain ajat muuttuvat nopeasti.

Harkimot, Yari, Yanne jne. eivät voi olla mukana missään muussa roolissa, kuin ehkä katsojana lehtereillä, mikäli uusien Jokereiden halutaan olla häpeällisestä KHL-ajasta vapaat.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Jumalaude Moseskin syksyllä kauden alkaessa jo 34 vuotias. Ehkä siellä vielä jokunen vuosi koneistossa on jäljellä, jos tässä Jokerit joskus jollekin järkevälle sarjatasolle takaisin saadaan.

Mosesksella loppuu HPK:n kanssa keväällä 2023 sopimus. Ellei ole halukas lähtemään muualle, niin kiinnostaiskohan Mestis ja Jokerit?. Toki sillä oletuksella, että Jokerit pääsee Mestikseen
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Jokerit on siis pahasti jäljessä joukkueen rakentamisessa vaikka lisenssiprosessissa ei tulisikaan takapakkia, mutta helposti Mestikseen vielä joukkueen kasaa jos on tahtoa ja pääomaa.
Myöhässä ja myöhässä. Sarjan ihan kärkipelaajat kyttäävät liigapaikkaa viimeiseen asti ja heitä on joskus jopa syksyllä tarjolla. Tarkoitin nimenomaan jatkoja etenkin, jos on perhesyyt ja työ- tai opiskelupaikka jo valmiina Seuraavaksi kaudeksi.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tarviiko nyt heti miettiä voittamista ja mahdollisimman kovan ostojoukkueen kokoamista? Paras malli olisi saada hyvähenkinen nuorehko jengi parilla tutulla paluumuuttajalla ja joka on hyvin valmennettu. Sillä laitettaisiin homma käyntiin esim. Mestiksessä ja tulevina vuosina mietittäisiin sitten miten noustaan takaisin huipulle, jos perusta on siinä kunnossa että se on realistista. Luulisi tuon nyt onnistuvan vaikka ei ole sarjatason kovimmat sopimukset taskussa tammikuussa. Itse en tässä vaiheessa pelkää nimilistaltaan heikohkon jengin ilmoittamista sarjaan, vaan omistajan sekoiluja ja epärealistisia suunnitelmia.
 

Animal

Jäsen
Tuntuu että Mestiksessä sopparit ovat muutenkin helpommin purettavissa, tai ainakin asiat seurojen välillä järjesteltävissä. Tähtipelaajan statuksella sarjassa vääntävä Kohei Sato vaihtoi Jokipojista KeuPaan ainakin ulospäin melko kevyen oloisesti ja ennen kautta meillekin tuttu Kristjan Kombe jätti Kiekko-Vantaan nuolemaan näppejään ja lähti tyttöystävänsä perässä Joensuuhun kun selvisi, ettei Jokereissa ole mahdollista saada pelejä tällä kaudella.

Jokerit on siis pahasti jäljessä joukkueen rakentamisessa vaikka lisenssiprosessissa ei tulisikaan takapakkia, mutta helposti Mestikseen vielä joukkueen kasaa jos on tahtoa ja pääomaa. Se on sitten hyvä kysymys, että onko mahdollista rakentaa mestaruuteen kykenevä joukkue tyhjästä heti kaudelle yksi. Siihen toivottavasti päästään syksyllä ihmettelemään vastauksia.
Vähän makuasia ovatko myöhässä. Mestiksessä keskimääräiset palkat taitavat nykyään olla jotain kulukorvausten ja Max 500€/kk (luit aivan oikein) välillä, niin kyllä pelaajia Jokereihin Etelä-Suomessa riittää. Ei kahta sanaa.

Oleellisempaa on se, että saadaan valmennus ajoissa kuntoon ja pystytään aloittamaan projekti jollain pelaajaringillä jää- ja oheistreenien muodossa jo keväällä. Pelaajien keski-ikä Mestiksessä on nykyään aika nuori, niin homma pystytään starttaamaan suurelta osin A-junnuikäisellä tai vähän vanhemmalla porukalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarviiko nyt heti miettiä voittamista ja mahdollisimman kovan ostojoukkueen kokoamista? Paras malli olisi saada hyvähenkinen nuorehko jengi parilla tutulla paluumuuttajalla ja joka on hyvin valmennettu. Sillä laitettaisiin homma käyntiin esim. Mestiksessä ja tulevina vuosina mietittäisiin sitten miten noustaan takaisin huipulle, jos perusta on siinä kunnossa että se on realistista. Luulisi tuon nyt onnistuvan vaikka ei ole sarjatason kovimmat sopimukset taskussa tammikuussa. Itse en tässä vaiheessa pelkää nimilistaltaan heikohkon jengin ilmoittamista sarjaan, vaan omistajan sekoiluja ja epärealistisia suunnitelmia.

Siis voi olla, että olen asian suhteen "idealistinen", muttei kai millään rosterispekulaatiolla ole mitään merkitystä, kun kyseessä on "Harkimoiden Jokerit"? Eli vaikka Yari ja venäläiset eivät enää taustalla olisi naruja vetämässä, on koko hankkeella edelleen hyvin vahva KHL-leima.

Naurava Narri ei varmasti ollut täydellinen projekti, mutta ei kai kukaan itseään kunnioittava Jokereiden kannattaja tule hyväksymään Joel Harkimon, faijansa rahoilla omistamaa seuraa?
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
voittamista.
Tätä ei tarvitse miettiä. Viimeksi on voitettu 20v sitten. Melko rauhassa voidaan odottaa todennäköisesti toinen 20v tämän osalta.
Itse en tässä vaiheessa pelkää nimilistaltaan heikohkon jengin ilmoittamista sarjaan,
Vaikka nimilista olisi kova: lue ensin lainaamani kohta.
vaan omistajan sekoiluja ja epärealistisia suunnitelmia.
Tämä tapahtunee myös joka tapauksessa. On organisaation dna:ssa.

Jos, siis jos, siellä mukana roikkuu tämä isompi tapahtumatoimija niin siellä uskon olevan kyllä suht iso intressi palauttaa Jokerit Mestiksestä Liigaan nopeasti jo pelkästään Jaffatölkin vuoksi. Olettaen että sinne joskus jollain joukkueella jotain sarjaa päästään pelaamaan.
 

vensteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Naurava Narri ei varmasti ollut täydellinen projekti, mutta ei kai kukaan itseään kunnioittava Jokereiden kannattaja tule hyväksymään Joel Harkimon, faijansa rahoilla omistamaa seuraa?

Ei ainakaan missään nimessä pitäisi hyväksyä. Ikävä fakta vaan on se että niin eteläpääty kuin jokerit fan club ovat virallisina faniyhdistyksinä ottaneet harkimot avosylin vastaan ilman tippaakaan skeptisyyttä.

Somessa oli joku keskustelu missä toisen faniyhdistyksen edustaja antoi ymmärtää että tällä hetkellä pitää jotenkin erityisesti vaalia tuota harkimoilta saatua luottamusta kun faniyhdistykset ovat saaneet kutsut salaisiin neuvotteluihin jollen kanssa. Varmaan jokainen täysijärkinen ymmärtää että tässä kohtaa Jokereiden ja erityisesti team Harkimon pitää saada fanien luottamus takaisin eikä niin että faniyhdistykset menevät tuolla perässä kieli ruskeana. Kertoo aika paljon tilanteesta, surullista.

Jotenkin noiden kommenttien jälkeen on yhä enemmän vaan tuntunu siltä että on etääntynyt joukkueesta ja tietynlainen jokerisydän on omalta osalta sammumassa. Jos fanien edustajatkin menevät tuolla nelinkontin sipoon herttuan perässä niin ehkä tää ei oo enää se joukkue minkä joskus tunsin tai sitten vaan itse on muuttunut.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.70
  • 4.35
  • 1.80
JYP vs KooKoo
  • 2.32
  • 4.05
  • 2.66
K-Espoo vs Kärpät
  • 2.46
  • 4.20
  • 2.46
Pelicans vs TPS
  • 2.40
  • 4.00
  • 2.60
SaiPa vs Tappara
  • 2.74
  • 4.15
  • 2.26
Sport vs Ässät
  • 2.04
  • 4.20
  • 3.10
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös