Jokerit – uusi alku Mestiksessä

  • 1 339 840
  • 8 802

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eli siis..

Jokerit Ry:n vaihtoehdot olivat:

- Jokerit Liigassa 2023 - 2024, nimekkäät omistajat ja kattava asiallinen suunnitelma. Pelipaikkana alkuun Nordenskiöldinkatu, Hartsun osto mahdollisesti myöhemmin.

tai

- Jokerit Liigassa kaudella X, omistajana Harkimo, mukana ehkä kansainvälistä rahaa jos pelipaikaksi olisi järjestynyt Hartwall Arena, kunhan kaupat saadaan tehtyä.


Ja jotenkin lopputulos on silti se, että Liigaan ei pääse, hallikaupat eivät etene, Mestikseen voisi päästä, mutta siihen tarvitaan halli, ja nyt ollaan hattu kourassa juttelemassa Nordiksen edustajille?

Jotenkin tulee Kummeli-sketsit tästä mieleen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

ilu

Jäsen
Kuten ei muutu sekään vaikka kuinka jankkaat, että Jokerit joutuisi sitoutumaan johonkin pitkään vuokrasopimukseen.
Jäävuorovaraukset erikseen, mutta toki tapahtumaliiketoiminnan aikatauluja ja sopimuksia sumpliessa Jääkenttäsäätiö preferoi pitkäaikaisia yhteistyökumppaneita ja niitä, jotka sitoutuvat tuomaan tulovirtaa pitkäjänteisesti ja hyvässä yhteistyöhengessä. Tällä erää tuntuu molemmista olevan puutetta.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän tässä ole vähän erilainen järjestely. Mukana mm. ex-Jokereita.
Juu toki, mutta silti Areena tulee ensin ja Jokerit sitten, ei päinvastoin ja itse en ainakaan ko.tilannetta arvosta ja tästä syystä en myöskään aivan suorilta ymmärrä Ry:n ratkaisua. Vaikka rahaa tässä tulee enemmän jos asiat menevät suunnitellusti.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ei tekisi ei, mutta se Jokereiden osuus tässä eniten mietityttää. Oltiin jo rybyjen marionetteina ja show goes on?
Ei tässä käytännössä oikein ole vaihtoehtoa, jossa Jokerit olisi Areenassa pelatessaan jotenkin täysin itsenäinen toimija. Kohtalo on ollut halliin sidottu jo pitkään. Talouvaikeudet isolta osin johtuivat tarpeesta tasata Areenan tulosta ja lopulta päästäkseen hallista eroon Hjallis joutui myymään seurankin samaan syssyyn. Pelkästään huono homma ei hallin kyljessä kulkeminen kuitenkaan ole.

Se Nauravan Narrin viritelmä oli urheiluromanttisesti aika hieno, mutta rahoitukseltaan hyvin kevyt ja kyllä siinä isoja riskejä olisi ollut pidemmällä aikavälillä. Kolmen miljoonan aloituskassalla ei tarvitse tulla kovin montaa ohikautta tai huonoa myyntivuotta, että ollaan aika ohkaisella. Sellaisessa tilanteessa siis, jossa suuri osa Liigaseuroista (Mestiksestä puhumattakaan) on jatkuvasti. Sidonnaisuus halliin toki joiltain osin rajoittaa toimintaa, mutta tuo toisaalta myös turvaa. Koska koko bisnes on paljon seuraa isompi, kestää Jokerit ainakin teoriassa siinä kyljessä paremmin huonojakin aikoja. Suurella omistajalla on halutessaan pinkkaa selviytyä vaikeiden kausien yli ilman kohtuuttomia sopeutustoimia. Ja koska seuralla on selviä synergiaetuja hallin suhteen, on se asema kokonaisuutena normaalia vakaampi.

Tampereen esimerkkiä on käytetty kyllästymiseen asti ja ei se lento noin korkeana varmaan ikuisesti kestä, mutta kyllähän hyvä hallibisnes parhaimmillaan tekee seuroistakin automaattisesti Suomen mittakaavalla suuria. Kärpillä on tukena tapahtumabisnes, Lukolla ne siivoojat ja IFK:lla erikoisen korkean kipukynnyksen fanikunta. Myös Jokerit tarvitsee jonkun tukijalan pystyäkseen tulevaisuudessa heidän kanssaan kilpailemaan. Areenassa pelaavan Jokereiden menestyksen katto on huomattavasti Nordiksen Jokereita korkeammalla ja lattia vakaammalla pohjalla. Sen kannalta itse kyllä tykkään ajatuksesta olla Areenan omistavan tapahtumajätin kainalossa. Maailmalla sellainen järjestely on hyvinkin normaalia menestyneilläkin organisaatioilla.

Mutta kuten sanottua, on kausi tai pari Nordiksella silti paljon parempi välivaihe ihan kaikilta kanteilta kuin täysi pelaamattomuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se Nauravan Narrin viritelmä oli urheiluromanttisesti aika hieno, mutta rahoitukseltaan hyvin kevyt ja kyllä siinä isoja riskejä olisi ollut pidemmällä aikavälillä. Kolmen miljoonan aloituskassalla ei tarvitse tulla kovin montaa ohikautta tai huonoa myyntivuotta, että ollaan aika ohkaisella.

Kun näitä käsitellään, sopiiko käsitellä oikeilla luvuilla? Pidemmällä aikavälillä ei todellakaan ollut tarkoitus pärjätä kolmella miljoonalla. Nauravalla oli alustavat keskustelut suurten sponssien kanssa ihan samalla tavalla kuin Liigan muillakin joukkueilla. Mitään yksityiskohtaista sponssilistaa en voi antaa kun en sellaista omaa, mutta keskustelin hankkeen alussa Nauravien kanssa liigajoukkueen tulorahoituksen jaosta. Aivan järkeviä näkemyksiä heillä oli siitä, mitä Liigassa pelaaminen edellyttää kun Liigan pelit alkavat. Tämä puoli oli työn alla ja olisi edennyt heti kun oikeudet seuran nimeen olisi siirtyneet Nauravalle.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kun näitä käsitellään, sopiiko käsitellä oikeilla luvuilla? Pidemmällä aikavälillä ei todellakaan ollut tarkoitus pärjätä kolmella miljoonalla.
Puhutaan vaan oikeilla luvuilla. Tarkistin vielä erikseen vesarantasen syyskuussa kirjoittamasta jutusta, että alkupääomaa oli kerätty noin kolme miljoonaa. Siksi kirjoitin viestiini että aloituskassa oli kolme miljoonaa ja näkisin, että tässä kohden se on aivan riittävän oikea luku. Sana aloituskassa sisältää oletuksen, että rahaa tulee kauden mittaan joko sisään tai menee ulos sen verran, ettei luku välttämättä pitkällä aikavälillä ole enää kolme miljoonaa, vaan se voi olla joko enemmän tai vähemmän. Vaihtoehto vähemmän oli näistä kahdesta se, josta olisin ollut huolissani.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tässä käytännössä oikein ole vaihtoehtoa, jossa Jokerit olisi Areenassa pelatessaan jotenkin täysin itsenäinen toimija. Kohtalo on ollut halliin sidottu jo pitkään. Talouvaikeudet isolta osin johtuivat tarpeesta tasata Areenan tulosta ja lopulta päästäkseen hallista eroon Hjallis joutui myymään seurankin samaan syssyyn. Pelkästään huono homma ei hallin kyljessä kulkeminen kuitenkaan ole.
Ei ole pelkästään, mutta halli priorisoidaan ohi Jokereiden tiukassa paikassa = asiana sellainen, mistä en pidä. Ja mitä tulee vaihtoehtoihin niin nyt juuri voidaan lienee sanoa, että vaihtoehtoja ei ole, mutta se johtuu Ry:n valinnasta.
Se Nauravan Narrin viritelmä oli urheiluromanttisesti aika hieno, mutta rahoitukseltaan hyvin kevyt ja kyllä siinä isoja riskejä olisi ollut pidemmällä aikavälillä. Kolmen miljoonan aloituskassalla ei tarvitse tulla kovin montaa ohikautta tai huonoa myyntivuotta, että ollaan aika ohkaisella. Sellaisessa tilanteessa siis, jossa suuri osa Liigaseuroista (Mestiksestä puhumattakaan) on jatkuvasti. Sidonnaisuus halliin toki joiltain osin rajoittaa toimintaa, mutta tuo toisaalta myös turvaa. Koska koko bisnes on paljon seuraa isompi, kestää Jokerit ainakin teoriassa siinä kyljessä paremmin huonojakin aikoja. Suurella omistajalla on halutessaan pinkkaa selviytyä vaikeiden
Tokihan emme tiedä NN kokonaisuudesta totuutta kuten emme tulevastakaan joten vaikea suorilta arvioida kuka olisi ollut mitenkin suuri lopulta ja missä roolissa. Ja kääntäen Jokerit on tässä sitä pesuvettä joka voi sitten löytyä ikävimmillään sieltä Venäjältä ja tästä syystä en täysin tätä kuviota osta ennen kuin näen. Ja ei, en tarkoita että myydään Venäjälle uudestaan, mutta vastaavasti se Jokerit kyllä lähtee kylkiäisenä eteenpäin jos tulee tarve myydä halli. Muistutan nyt edelleen, että siellä on kauppaa tekemässä nimi Harkimo ja venäläiset. Kaikki, siis aivan kaikki, on mahdollista.
Tampereen esimerkkiä on käytetty kyllästymiseen asti ja ei se lento noin korkeana varmaan ikuisesti kestä, mutta kyllähän hyvä
Ja on mielestäni edelleen hyvä esimerkki vaikka onkin paljon käytetty.
Mutta kuten sanottua, on kausi tai pari Nordiksella silti paljon parempi välivaihe ihan kaikilta kanteilta kuin täysi pelaamattomuus.
Kyllä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puhutaan vaan oikeilla luvuilla. Tarkistin vielä erikseen vesarantasen syyskuussa kirjoittamasta jutusta, että alkupääomaa oli kerätty noin kolme miljoonaa. Siksi kirjoitin viestiini että aloituskassa oli kolme miljoonaa ja näkisin, että tässä kohden se on aivan riittävän oikea luku. Sana aloituskassa sisältää oletuksen, että rahaa tulee kauden mittaan joko sisään tai menee ulos sen verran, ettei luku välttämättä pitkällä aikavälillä ole enää kolme miljoonaa, vaan se voi olla joko enemmän tai vähemmän. Vaihtoehto vähemmän oli näistä kahdesta se, josta olisin ollut huolissani.

Kuten totesin, kävin kesällä asiasta keskustelua Nauravan kanssa ja aiheena oli mm. alkukassan koko. Yksityiskohdat ja erilaiset variaatiot kassasta ja sen vaikutukset ovat luottamuksellisia.

Lähtökohta oli se, että ko. summa riittää toiminnan aloittamiseen. Tämä summa ei sisältänyt kauden kuluja. Palkkoja, matkoja jne. Nämä taas budjetoitiin pääsylipuista, fanituotteista, sponsseista jne. Yksi lähtökohta oli myös se, että Jokerit Liigassa ei tuota kuin korkeintaan tilapäistä tappiota.

Kun puhut isoista riskeistä kolmen millin kassalla, kuvaisin itse tilannetta hallituksi. Tarkoitus ei ollut varmaan laittaa lisää omistajien rahaa peliin, mutta sekin olisi ollut mahdollista. Sen sijaan tarkoitus oli, että omistajat eivät ole ahneita, mutta jollain aikavälillä tuottoakin sijoitukselle odoteltiin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ei ole pelkästään, mutta halli priorisoidaan ohi Jokereiden tiukassa paikassa = asiana sellainen, mistä en pidä. Ja mitä tulee vaihtoehtoihin niin nyt juuri voidaan lienee sanoa, että vaihtoehtoja ei ole, mutta se johtuu Ry:n valinnasta.
Periaatteessa kyllä. Business on businessta ja tiukassa paikassa kansainvälinen kolossi kyllä hankkiutuu tehottomista toiminnoista eroon. Pointtini olikin, että ihan pelkästään vuokralaisenakin toimiva Jokeritkin voi joutua tiukkaan paikkaan. Aivan yhtä lailla on siinäkin seuran tulevaisuus vaakalaudalla, eikä pelkkä pääomistajan aatteen palo vaikeuksilta pelasta. Kts. SaiPa. Näistä kahdesta vaihtoehdosta itse näen turvallisempana sen, missä bisneksen perustukset eivät horju lyhyestä turbulenssista. Pitkän aikavälin ongelmat koituvat molemmilla lähtötilanteilla ennen pitkää kohtaloksi.

Eli tl;dr: pohja on rakennettava kuntoon anyway ja toiminnan tähdättävä pitkän aikavälin kestävyyteen. Näin poikkeuksellisessa tilanteessa itse kuitenkin saisin mielenrauhaa siitä, että ihan ensimmäinen paska valmentajavalinta ja pelillinen mahalasku ei vielä pilaa paria seuraavaakin kautta ja luo varjoa koko toiminnan jatkuvuudelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon sekin, että Nauravan talous- ja junioritoiminnan mallissa Jokerien juniorien ja työntekijöiden asema oli turvattu. Naurava sitoutui kehittämään Jokerien junioritoimintaa edelleen ja yhtenä tavoitteena oli nostaa junnuista edustukseen aiempaa enemmän pelaajia. Tämän varmistamiseksi oli useita milestoneja.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Periaatteessa kyllä. Business on businessta ja tiukassa paikassa kansainvälinen kolossi kyllä hankkiutuu tehottomista toiminnoista eroon. Pointtini olikin, että ihan pelkästään vuokralaisenakin toimiva Jokeritkin voi joutua tiukkaan paikkaan. Aivan yhtä lailla on siinäkin seuran tulevaisuus vaakalaudalla, eikä pelkkä pääomistajan aatteen palo vaikeuksilta pelasta. Kts. SaiPa. Näistä kahdesta vaihtoehdosta itse näen turvallisempana sen, missä bisneksen perustukset eivät horju lyhyestä turbulenssista. Pitkän aikavälin ongelmat koituvat molemmilla lähtötilanteilla ennen pitkää kohtaloksi.
Ihan en nyt suoraan ostaan Jokereiden vertausta Saipaan. Lähes totaalisen eri markkina-alueesta kyse, joka ei kasva vaan päinvastoin kuihtuu ja lisäksi seurasta, joka ei ole koskaan menestynyt + jonka kannattajakunta on aivan merkittävästi pienempi. Lappeenranta on melko totaalisen eri suuri kuin Helsinki bisnesmielessä.
. Näin poikkeuksellisessa tilanteessa itse kuitenkin saisin mielenrauhaa siitä, että ihan ensimmäinen paska valmentajavalinta ja pelillinen mahalasku ei vielä pilaa paria seuraavaakin kautta ja luo varjoa koko toiminnan jatkuvuudelle.
Tuskin nuo varjoa luovat, mutta läpinäkyvyys ja rehellisyys on oltava läsnä päivästä yksi ja kaikenmaailman puolitotuudet täytyy loistaa poissaolollaan. Nämä sen varjon luovat ja oikeastaan siitä varjosta pitäisi ensin seurajohdon navigoida eroon putsaamalla se pöytä, kun julkisuuteen astuvat. Nyt tämä Liigaan paluu on mennyt aivan päin sitä itseään ja positiivisuus aivan syystäkin puuttuu Jokereiden ympäriltä.
Terveisin, parasurheilullinen ratkaisu 100% suomalaisesta seurasta.

Mitä tulee sitten urheilulliseen menestykseen niin mitään Mestikseltä poisottamatta Jokereiden lähtökohta kaudesta 1 alkaen on paluu Liigaan ja se tarkoittaa menestystä. Jos ja kun siellä on omistajalla rahaa ja omistaa myös Areenan niin tässä kohdin tuskin aletaan säästää esim.joukkuetta rakentaessa vaan menestystä kyllä haetaan per heti.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Lähtökohta oli se, että ko. summa riittää toiminnan aloittamiseen. Tämä summa ei sisältänyt kauden kuluja. Palkkoja, matkoja jne. Nämä taas budjetoitiin pääsylipuista, fanituotteista, sponsseista jne. Yksi lähtökohta oli myös se, että Jokerit Liigassa ei tuota kuin korkeintaan tilapäistä tappiota.

Kun puhut isoista riskeistä kolmen millin kassalla, kuvaisin itse tilannetta hallituksi. Tarkoitus ei ollut varmaan laittaa lisää omistajien rahaa peliin, mutta sekin olisi ollut mahdollista. Sen sijaan tarkoitus oli, että omistajat eivät ole ahneita, mutta jollain aikavälillä tuottoakin sijoitukselle odoteltiin.
Kuinka pihalla pitää ihmisen olla että uskoo tähän? Moniko liigaseura tuottaa rahaa omistajilleen pelkällä jääkiekkotoiminnalla? Urheilu Suomessa ja bisnes ovat ihan helvetin huono yhdistelmä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuinka pihalla pitää ihmisen olla että uskoo tähän? Moniko liigaseura tuottaa rahaa omistajilleen pelkällä jääkiekkotoiminnalla? Urheilu Suomessa ja bisnes ovat ihan helvetin huono yhdistelmä.

Urheilu ja bisnes ovat ihan hyvä yhdistelmä, jos on osaamista. Nordiksen hallissa aloittaminen olisi matka osin valmiiseen pöytään. Siinä olosuhteet olivat ne mitkä olivat. Parastahan olisi oma, iso halli, jossa voisi mm. vuokrata aitioita ja tehdä sillä rahaa. Hieman kuten Tampereella.

Alkuun olisi kuitenkin lähdetty Nauravan suunnitelmissa Liigassa maltillisemmin. Olisiko myöhemmin tullut diili Suvilahteen tai Areenalle, sitä emme saa koskaan tietää.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ihan en nyt suoraan ostaan Jokereiden vertausta Saipaan. Lähes totaalisen eri markkina-alueesta kyse, joka ei kasva vaan päinvastoin kuihtuu ja lisäksi seurasta, joka ei ole koskaan menestynyt + jonka kannattajakunta on aivan merkittävästi pienempi. Lappeenranta on melko totaalisen eri suuri kuin Helsinki bisnesmielessä.
En verrannut Jokereita SaiPaan vaan omistajapohjaa NN:n suunnitelmaan. Mun mielestä on tosi siistiä että oma kasvatti ostaa NHL-miljoonillaan seuran ja tärkeissä positioissa on paikallisia kiekkolegendoja. Pulassa siellä kuitenkin ollaan, vaikka ihan takuulla SaiPa on ykkösprioriteetti. Sama olisi tilanne Lahdessakin, ellei joukkueen rakennus olisi tälle kaudelle onnistunut erinomaisesti.

Tämä ei tarkoita, etteikö tuolla kaavalla voitaisi myös menestyä. Ihan varmasti voidaan ja Selänteellä poppoineen olisi mielestäni ollut siihen hyvä mahdollisuus. Mikään varma nakki se ei kuitenkaan ole ja riskejä on aina mukana.

Mitä tulee sitten urheilulliseen menestykseen niin mitään Mestikseltä poisottamatta Jokereiden lähtökohta kaudesta 1 alkaen on paluu Liigaan ja se tarkoittaa menestystä. Jos ja kun siellä on omistajalla rahaa ja omistaa myös Areenan niin tässä kohdin tuskin aletaan säästää esim.joukkuetta rakentaessa vaan menestystä kyllä haetaan per heti.
Joo tässä sä olet kieltämättä aivan oikeassa. Mestiksestä kun startataan niin ei siinä kyllä odotella kolmea vuotta että josko joukkue kasvaisi voittajiksi. Toisaalta Mestikseen ei ole Jokereiden muskeleilla homma eikä mikään rakentaa melko ylikylän joukkue. Jos pystyy maksamaan kaikille pelaajille elämiseen riittävää palkkaa, on jo automaattisesti suosikkien joukossa. Jos kärkipelaajat ovat edes keskimääräistä liigatasoa, on menestysminen jo todennäköisempää kuin epäonnistuminen. Finaalien ulkopuolelle jäämistä pidettäisiin todennäköisesti Jokereilta melkoisena romahtamisena, vaikka kuinka olisi joukkue ensimmäistä kautta kasassa ja suuret paineet voittaa.

Lainaamasi kappale katsoi jo eteenpäin Liigaan, mutta ei se viestistäni kyllä käynyt ilmi. Lähden siitä oletuksesta, että Mestis on yhden tai kahden kauden välisteppi. Joko noustaan kabinetissa parin vuoden sisään, tai sitten sarjajärjestelmää uusitaan ja nykymuotoinen Mestis väistyy kaksiportaisen Liigan edestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli liigassa ei ole vuosiin ollut?

Ei takavuosina, mutta koronakorvaukset mahdollistivat osaltaan tulosta. Liigaseurojen yhteenlaskettu liiketulos oli viime kaudelta yli 4.4 miljoonaa euroa. Uusi halli Tampereella +. Sitten osalla on omia yhtiöitä, jotka tekevät rahaa seuralle. Kuten Raumalla.

Liigan ongelmana pidän liian suurta joukkuemäärää. Tasokkaita pelaajia ei riitä 15 joukkueeseen ja toisaalta Mestiksen taso putoaa myös. Jos Jokerit olisi Liigassa, seuroja olisi 16. Noin yleisellä tasolla, Liigan olisi kyettävä supistamaan sarjaa, jos halutaan pitää suomalaista jääkiekkoa pystyssä. Malliin en ota kantaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En verrannut Jokereita SaiPaan vaan omistajapohjaa NN:n suunnitelmaan. Mun mielestä on tosi siistiä että oma kasvatti ostaa NHL-miljoonillaan seuran ja tärkeissä positioissa on paikallisia kiekkolegendoja. Pulassa siellä kuitenkin ollaan, vaikka ihan takuulla SaiPa on ykkösprioriteetti. Sama olisi tilanne Lahdessakin, ellei joukkueen rakennus olisi tälle kaudelle onnistunut erinomaisesti.

Tämä ei tarkoita, etteikö tuolla kaavalla voitaisi myös menestyä. Ihan varmasti voidaan ja Selänteellä poppoineen olisi mielestäni ollut siihen hyvä mahdollisuus. Mikään varma nakki se ei kuitenkaan ole ja riskejä on aina mukana.
Ok, ymmärsin väärin ensin. Toki pidän siltikin Selänne+muut ex-Jokerit kovempana yhdistelmänä myös bisnesmielessä kuin Markkasta tai Nurmista. Ne Selänteen NHL-miljoonatkin taitaa olla yksinään moninkertaiset verrattuna Nupeen ja Markkaseen + Selänne ei olisi ollut operatiivisessa roolissa kuten em.herrat ovat olleet. Ja lisäksi kuten todettua kummallakaan näillä seuroista ei ole mikään valtava historia saati kannattajakunta, jota pidän melko keskiössä bisneksen kannalta. Mutta eihän se varma nakki ole luonnollisesti silloinkaan.
Finaalien ulkopuolelle jäämistä pidettäisiin todennäköisesti Jokereilta melkoisena romahtamisena,
Tämä romahdus on käytännössä jo varma. Henri Ikonen ei osu ratkaisupelissä Junttilan syötöstä ja RoKi menee finaaliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös