Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[DR_J]

Jokereiden palaamisessa Nordikselle on vielä niin monta mutkaa, etten kyllä pidättelisi hengitystä asian suhteen. Suurimpana tietysti aikataululliset kysymykset, kun HIFK:n ohella hallia käyttävät muutkin. Ei tuonne sormia napsauttamalla raivata tilaa parille kymmenelle mestispelille.

Ja totta helvetissä HIFK voi vaikuttaa siihen, että pelaako Jokerit nordiksella vai ei. On lapsellista odottaa, että Jokerit noin vain marssisi sinne pelaamaan ilman IFK:n suostumusta. En tiedä sopimusteknisistä asioista sen tarkemmin, mutta halutessaan IFK pystyy ainakin viivästyttämään Jokereiden paluuhaaveita paljonkin.

 

[powerplaymaker]

Jokereiden palaamisessa Nordikselle on vielä niin monta mutkaa, etten kyllä pidättelisi hengitystä asian suhteen. Suurimpana tietysti aikataululliset kysymykset, kun HIFK:n ohella hallia käyttävät muutkin. Ei tuonne sormia napsauttamalla raivata tilaa parille kymmenelle mestispelille.

Ja totta helvetissä HIFK voi vaikuttaa siihen, että pelaako Jokerit nordiksella vai ei. On lapsellista odottaa, että Jokerit noin vain marssisi sinne pelaamaan ilman IFK:n suostumusta. En tiedä sopimusteknisistä asioista sen tarkemmin, mutta halutessaan IFK pystyy ainakin viivästyttämään Jokereiden paluuhaaveita paljonkin.

Ifk:lla kaupungin vuokralaisena ei ole tähän mitään sanomista.

 

[massaonvoimaa]

Ifk:lla kaupungin vuokralaisena ei ole tähän mitään sanomista.

Tämä. Kohteliaisuussyistä asiasta varmasti keskustellaan IFKn kanssa mutta ei sillä ratkaisevaa merkitystä ole.

 

[ilu]

Silti vaikka on tehnyt parannuksia, on IFK siellä hyyryläinen siinä missä Jokerit ja ei IFK ole tässä päättävässä asemassa. Oli tehnyt parannuksia tai ei. IFK on siellä vuokralla. Kitistä ja valittaa voi, mutta ei ratkaista asiaa eikä oikeastaan edes suuremmin vaikuttaa jos kaupunki jotain haluaisi toisin päättää. En usko, että näin käy, mutta ei siinä olisi IFKlla mitääb nokan koputtamista. Tämä useita kiinteistöjen vuokrasopimuksia tehneenä ja mm.kuntien kanssa. Mutta toki IFK:n kanssa aiheesta varmasti keskustellaan.

Ei Jääkenttäsäätiön kannalta ole järkevää karkoittaa nykyisiä toimijoita Jokerien tieltä, jos seuran tarkoituksena on joka tapauksessa palata Hartwall Areenaan heti kun se on mahdollista. Tilan raivaaminen Jokereille tullee vaatimaan pitkää vuokrasopimusta Helsingin Jäähallin, mikä taas ei taida sopia yksiin seuran taustavoimien kanssa.

Järkevillä reunaehdoilla Jokerit toki on tervetullut Helsingin Jäähalliin niin Jääkenttäsäätiön kuin HIFK:nkin puolesta.

 

[massaonvoimaa]

Ei Jääkenttäsäätiön kannalta ole järkevää karkoittaa nykyisiä toimijoita Jokerien tieltä, jos seuran tarkoituksena on joka tapauksessa palata Hartwall Areenaan heti kun se on mahdollista. Tilan raivaaminen Jokereille tullee vaatimaan pitkää vuokrasopimusta Helsingin Jäähallin, mikä taas ei taida sopia yksiin seuran taustavoimien kanssa.

Ensinnäkään kukaan ei ole karkoittamassa ketään. Missä ja kuka on näin sanonut? Mihin esim.IFK ajatteli lähteä? Täällä on erikoinen narratiivi siitä, että Jokerit ja IFK ei voisi pelata samassa hallissa. Ja edelleen jos sieltä jotkin harrastejengit menettää vuoroja=melko yhdentekevää kaupungille. Toisekseen miksi pitkä vuokrasopimus olisi kaupungin ehto? Onko sama ehto kaikille muillekin vuokralaisille? Jos kyllä niin asia on toinen, mutta tiedän, että näin ei ole.

Järkevillä reunaehdoilla Jokerit toki on tervetullut Helsingin Jäähalliin niin Jääkenttäsäätiön kuin HIFK:nkin puolesta.

Vielä kerran,IFK ei tässä asiassa päätä yhtään mitään. Se ja sama mitä he toivottavat.

 

[Glove]

En tiedä mitä IFK sinne halliin on remointoinu omilla rahoillaan, mutta kai sillä on jotain sanomista jos se on pannut X euroa huoneen 6735 remontointiin ja kalustukseen, jonka se itse omistaa. Tai voihan se tietysti aina tyhjentää huoneen 6735 silloin kun sitä vuokrataan Jokereille.

 

[ilu]

Ensinnäkään kukaan ei ole karkoittamassa ketään. Missä ja kuka on näin sanonut? Mihin esim.IFK ajatteli lähteä? Täällä on erikoinen narratiivi siitä, että Jokerit ja IFK ei voisi pelata samassa hallissa. Ja edelleen jos sieltä jotkin harrastejengit menettää vuoroja=melko yhdentekevää kaupungille. Toisekseen miksi pitkä vuokrasopimus olisi kaupungin ehto? Onko sama ehto kaikille muillekin vuokralaisille? Jos kyllä niin asia on toinen, mutta tiedän, että näin ei ole.

Vielä kerran,IFK ei tässä asiassa päätä yhtään mitään. Se ja sama mitä he toivottavat.

Jäähallin käyttöaste on tapissa ja ilman jonkun käyttäjän poistumista, ei Jokerien mestisjoukkue siellä voisi pelata ja harjoitella. Jääkiekon lisäksi hallissa järjestetään myös muita tapahtumia ja konsertteja. Määräänsä enempää halliin ei yksinkertaisesti mahdu.

Jääkenttäsäätiöllä ei ole insentiivejä luopua tapahtumista ja nykyisistä käyttäjistä, jos Jokereilla ei ole halua pitkäaikaiseen sitoutumiseen. Jos on, niin Jokerit on hyvinkin tervetullut.

Vielä kerran,IFK ei tässä asiassa päätä yhtään mitään. Se ja sama mitä he toivottavat.

En sellaista ole väittänytkään. Luonnollisesti Jääkenttäsäätiö kuitenkin kuulee myös pitkäaikaisen pääkäyttäjänsä mielipiteitä ja tarpeita asiaan liittyen. Ja kuten jo sanottua, HIFK:lla ei ole mitään Jokerien paluuta vastaan, jos reunaehdot ovat sopivat ja tarpeet saadaan sovitettua yhteen.

 

[massaonvoimaa]

En tiedä mitä IFK sinne halliin on remointoinu omilla rahoillaan, mutta kai sillä on jotain sanomista jos se on pannut X euroa huoneen 6735 remontointiin ja kalustukseen, jonka se itse omistaa.

Kun nimenomaan ei ole. Tällä samalla analogialla se koskisi ihan jokaista joukkuetta ja seuraa joka hallia käyttää. Se, että olet investoinut kiinteistöön asioita x,y ja z ei oikeuta päättämään sitä kenelle ja milloin ko.kiinteistöä vuokrataan. Todennäköisesti toki on sovittu näiden investointien yhteydessä esim.a)tilojen ennallistamisesta ja/tai b)kiinteistön omistajan investointien lunastamisesta jäännösarvolla x mikäli sopimus purkautuu ja niin edelleen. Mutta mitään oikeutta päättää kuka ja milloin hallia käyttää se ei anna.

 

[Target]

Tilan raivaaminen Jokereille tullee vaatimaan pitkää vuokrasopimusta Helsingin Jäähallin, mikä taas ei taida sopia yksiin seuran taustavoimien kanssa.

Ei onnistu pitkät sopimukset. Nordista odottaa iso remontti lähitulevaisuudessa.

 

[massaonvoimaa]

Jääkenttäsäätiöllä ei ole insentiivejä luopua tapahtumista ja nykyisistä käyttäjistä, jos Jokereilla ei ole halua pitkäaikaiseen sitoutumiseen. Jos on, niin Jokerit on hyvinkin tetervetullut

Edelleen, Jääkenttäsäätiö eli kaupunki, ei voi kääntäen sen perusteella, mikä jollakin taholla on joskus aikeena, evätä Jokereilta pääsyä kaupungin omistamaan jäähalliin - vuokrasopimuksen pituudesta riippumatta. Samalla analogialla IFK kannattaisi nakata sieltä pellolle ja myydä vuorot muille koska suunnittelevat Gardenia ja mahdollisesti siirtyvät sinne joskus.

 

[Glove]

Kun nimenomaan ei ole. Tällä samalla analogialla se koskisi ihan jokaista joukkuetta ja seuraa joka hallia käyttää. Se, että olet investoinut kiinteistöön asioita x,y ja z ei oikeuta päättämään sitä kenelle ja milloin ko.kiinteistöä vuokrataan. Todennäköisesti toki on sovittu näiden investointien yhteydessä esim.a)tilojen ennallistamisesta ja/tai b)kiinteistön omistajan investointien lunastamisesta jäännösarvolla x mikäli sopimus purkautuu ja niin edelleen. Mutta mitään oikeutta päättää kuka ja milloin hallia käyttää se ei anna.

Eli jos siellä huoneessa 6735 on vaikka baarikaappi sisältöinen, istuimia ja pöytiä, jotka IFK on sinne hankkinut niin kaikki muutkin käyttäjät voivat käyttää huonetta sisältöineen aina niin halutessaan? Taidankin käydä kyseisessä huoneessa ottamassa hyvät pohjat seuraavan kerran kun tulen Nordikselle keikalle.

 

[ilu]

Edelleen, Jääkenttäsäätiö eli kaupunki, ei voi kääntäen sen perusteella, mikä jollakin taholla on joskus aikeena, evätä Jokereilta pääsyä kaupungin omistamaan jäähalliin - vuokrasopimuksen pituudesta riippumatta. Samalla analogialla IFK kannattaisi nakata sieltä pellolle ja myydä vuorot muille koska suunnittelevat Gardenia ja mahdollisesti siirtyvät sinne joskus.

Ei Jokereilta pääsyä olla eväämässä mihinkään, eikä se asia jankkaamisestasi mihinkään muutu.

Kuten sanottua, jos reunaehdot kohtaavat ja Jokerien (mahdollisesti tulevaisuudessa varmistuva) mestis-toiminta on sovitettavissa Helsingin jäähallin aikatauluihin ja toimintaan mielekkäällä tavalla, Jokerit on Helsingin Jäähalliin tietenkin tervetullut. Sen sijaan mitään erityisjärjestelyjä yhden kauden (epävarmaa) visiittiä varten ei aleta tekemään vaan nykyiset käyttäjät ajavat kyllä edelle.

 

[Animal]

Ifk:lla kaupungin vuokralaisena ei ole tähän mitään sanomista.

Ei se asia ihan näinkään ole. Kyllä kaupunkien ja kuntien päätöksissä myös urheilullisella sarjatasolla ja liiketoiminnan volyymilla on merkitystä. Jos toinen tavoittelee Suomen mestaruutta ja toinen toiseksi korkeimman tason mestaruutta, niin ensimmäiset valinnat tekee se joka tavoittelee Suomen mestaruutta. Voidaan toki sanoa, että osakeyhtiöinä ja vuokralaisina HIFK ja Jokerit ovat samalla viivalla, mutta yhtä lailla voidaan sanoa, että ei jäävuorojen jaossa paina mitkään Jokerien kunnia palautukset tai tulevaisuusprojektit.

 

[V-G-]

En nyt oikein pääse kärryille siitä, mistä täällä kiistellään, mutta yksi asia on ihan selvä: Jääkenttäsäätiö ei tule tekemään HIFK:n kannalta epäedullista päätöstä, jotta Jokereiden pelit voitaisiin pelata Nordiksella. Ts. jos Jokerit haluaa pelata siellä, sen tulisi olla vaikuttamatta HIFK:n asemaan kotihallissaan.

Tämä on ihan perusjuttu kaupungin liiketilojen vuokraamisen etusijaperiaatteen näkökulmasta. Toisaalta Jääkenttäsäätiön toimarina toimii muuan Tom Kivimäki. Voisin sanoa yllättyväni aika kovasti, mikäli hän lähtisi puffaamaan Jokereiden asiaa HIFK:n kustannuksella, jälkimmäinen kun sattuu olemaan hänen suosikkiseuransa, jonka johtoportaaseen hän kuului vuosia ja on edelleen seurassa vaikuttajana.

(Tällä en tietenkään missään nimessä halua sanoa, etteikö Jokerit voisi pelata Nordiksella. Se ei vain tule tapahtumaan HIFK:n kustannuksella).

 

[Ikurin Vireä]

Ei se asia ihan näinkään ole. Kyllä kaupunkien ja kuntien päätöksissä myös urheilullisella sarjatasolla ja liiketoiminnan volyymilla on merkitystä. Jos toinen tavoittelee Suomen mestaruutta ja toinen toiseksi korkeimman tason mestaruutta, niin ensimmäiset valinnat tekee se joka tavoittelee Suomen mestaruutta. Voidaan toki sanoa, että osakeyhtiöinä ja vuokralaisina HIFK ja Jokerit ovat samalla viivalla, mutta yhtä lailla voidaan sanoa, että ei jäävuorojen jaossa paina mitkään Jokerien kunnia palautukset tai tulevaisuusprojektit.

Toisaalta kaupunki ei myöskään ole yritys, vaan julkinen toimija, ja sellaisena sen tulee olla hyvin varovainen tilanteissa, joissa voidaan käsittää sen suosivan yhtä Oy:tä (HIFK) toisen (Jokerit) kustannuksella. Tottakai ottaen huomioon eri sarjataso. Tästä tuli jo aiemmin varovaista kommenttia, että seurat ovat kaupungin silmissä toki saman arvoisia Nordiksen suhteen, joskin silloin puhuttiin vielä Liiga-projektista.

Se toki pitää paikkaansa, että vuokralaisen tekemät investoinnit liiketiloihin eivät suoraan anna vuokralaiselle sen enempää oikeuksia kuin mitä vuokrasopimuksessa lukee, eikä sido vuokranantajan käsiä, on kyse sitten kaupasta, ravintolasta tai jäähallista. HIFK on tehnyt investoinnit oman liiketoimintansa edistämiseksi, ja jos ne jäävät jonkun toisen käyttöön vuokratilanteen muuttuessa, se kuuluu liiketoiminnan riskeihin. Jos HIFK maalaa käytävät, ne ovat siistit myös muille käyttäjille. Vuokranantajan osallistumisesta urakan kustannuksiin tavalla tai toisella toki voi neuvotella, mutta ei se muuta HIFK:n asemaa vuokralaisena.

 

[Target]

Säännöt on varaamisessa aivan selvät. Sm liiga on Mestiksen yläpuolella ja oikeutettu ns ykkösvaraajaksi näistä kahdesta.

 

[massaonvoimaa]

Eli jos siellä huoneessa 6735 on vaikka baarikaappi sisältöinen, istuimia ja pöytiä, jotka IFK on sinne hankkinut niin kaikki muutkin käyttäjät voivat käyttää huonetta sisältöineen aina niin halutessaan? Taidankin käydä kyseisessä huoneessa ottamassa hyvät pohjat seuraavan kerran kun tulen Nordikselle keikalle.

Paljonko IFK on saanut tuloja esim.konserteista ja muista tapahtumista?

 

[massaonvoimaa]

Ei Jokereilta pääsyä olla eväämässä mihinkään, eikä se asia jankkaamisestasi mihinkään muutu.

Kuten ei muutu sekään vaikka kuinka jankkaat, että Jokerit joutuisi sitoutumaan johonkin pitkään vuokrasopimukseen.

 

[massaonvoimaa]

Toisaalta kaupunki ei myöskään ole yritys, vaan julkinen toimija, ja sellaisena sen tulee olla hyvin varovainen tilanteissa, joissa voidaan käsittää sen suosivan yhtä Oy:tä (HIFK) toisen (Jokerit) kustannuksella. Tottakai ottaen huomioon eri sarjataso. Tästä tuli jo aiemmin varovaista kommenttia, että seurat ovat kaupungin silmissä toki saman arvoisia Nordiksen suhteen, joskin silloin puhuttiin vielä Liiga-projektista.

Se toki pitää paikkaansa, että vuokralaisen tekemät investoinnit liiketiloihin eivät suoraan anna vuokralaiselle sen enempää oikeuksia kuin mitä vuokrasopimuksessa lukee, eikä sido vuokranantajan käsiä, on kyse sitten kaupasta, ravintolasta tai jäähallista. HIFK on tehnyt investoinnit oman liiketoimintansa edistämiseksi, ja jos ne jäävät jonkun toisen käyttöön vuokratilanteen muuttuessa, se kuuluu liiketoiminnan riskeihin. Jos HIFK maalaa käytävät, ne ovat siistit myös muille käyttäjille. Vuokranantajan osallistumisesta urakan kustannuksiin tavalla tai toisella toki voi neuvotella, mutta ei se muuta HIFK:n asemaa vuokralaisena.

Asia on aika lailla näin. Toki IFK voi olla etusijalla ja se on mielestäni aivan oikein, mutta ei se muuta heidän asemaansa vuokralaisena.

 

[Ikurin Vireä]

Säännöt on varaamisessa aivan selvät. Sm liiga on Mestiksen yläpuolella ja oikeutettu ns ykkösvaraajaksi näistä kahdesta.

Tästä ei varmaan ole kukaan eri mieltä? Etusijaisuus varauksissa ei kuitenkaan tarkoita, että saa kaiken, mitä haluaa toissijaisten varaajien kustannuksella. Eikä ainakaan sitä, että kaupunki voisi haitata HIFK:n mahdollisen tulevan kilpailijan toimintaa HIFK:n eduksi.

 

[Palokan Keisari]

Valitettavasti Palokkaan on tullut väärää tietoa. Vieläkö olet sitä mieltä? :)

Kuten olen sanonut jo ties kuinka monta kertaa, minulla ei ole ollut mitään varmaa tietoa enää liigan päätöksen jälkeen.

Ihmettelen vain kuka tuon maksaisi? Tai miksi rahoittajaa kiinnostaisi, jos Jokerit pelaakin jossain muualla?

Rahoittaja on mukana vain Areenan, ei Jokereiden takia.

 

[Juhaht]

Ehkä Jokerit silloin toimisi markkinaperusteisesti? Tällöin menot suhteutettaisiin tuloihin ja hommia jouduttaisiin tekemään toimistolla vähän eri intensiteetillä kuin jonkun mesenaatin goodwillin alla ollessa, mutta eihän toi mitenkään mahdoton kuvio ole.

 

[massaonvoimaa]

Ihmettelen vain kuka tuon maksaisi? Tai miksi rahoittajaa kiinnostaisi, jos Jokerit pelaakin jossain muualla?

Edelleen siksi, että on tämän teoreettisen tapahtumatoimijankin etu että Jokerit pääsee nopeammin Liigaan ja se tapahtuu Mestiksen kautta. Plus juniorit plus ei tule toista välikautta, joka ei varmasti tekisi hyvää sen koommin katsojien kuin junnuputken osalta.

Rahoittaja on mukana vain Areenan, ei Jokereiden takia.

Tämä ei yllätä.

 

[Palokan Keisari]

Tämä ei yllätä.

Toisaalta ei myöskään tekisi mitään pelkällä Areenalla ilman Jokereita.

 

[massaonvoimaa]

Toisaalta ei myöskään tekisi mitään pelkällä Areenalla ilman Jokereita.

Ei tekisi ei, mutta se Jokereiden osuus tässä eniten mietityttää. Oltiin jo rybyjen marionetteina ja show goes on?