Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[Hoitsu]

Tätä olen minkäkin sivustaseuraajana ihmetellyt. Mikä on se syy, miksi Joel Harkimo on pitänyt saada mukaan siihen mysteeritahon hankkeeseen? Vai onko se yksinkertaisesti se, että Harkimo itse on ollut aloitteellinen taho sinne mysteerirahoittajan suuntaan ja saanut sen lähtemään mukaan?

Minä pidän todennäköisimpänä, että mitään mysteerirahoittajaa ei edes ole. Jolle on haistanut tilaisuuden tehdä businesta ja ostanut Kurrilta liiketoiminnan pois. Jolle lienee lupaillut RY:llekin kuun taivaalta uskoen, että pääsee toiminnan ytimeen löydettyään rahoittajan sekä Hallikaupoille että Joukkueelle. Sitten on lyöty hallikaupat ja Jokerit samaan pakettiin ja lähdetty kosiskelemaan mahdollisia rahoittajia. Kun niitä ei ruvennut suosiolla löytymään (hallikauppojen riskeistä johtuen), Liiga löi luukun kiinni kun mitään konkreettista ei ollutkaan esittää.Ylläolevaan tukee myös RY:n lausahdus "Tulevasta pääsijoittajasta" joka ottaisi sekä halli- että joukkueliiketoiminnan hoitaakseen. Taustalla lienee pienempiä sijoittajia, joiden rahoilla voitiin lupailla RY:lle jatkorahoitus (Hjallis i am looking at you).

Siitä voisi hyvin johtua salamyhkäisyys ja RY:kin on saanut neuvoteltua hyvän sopparin kun ei ole tarvinnut neuvotella kuin Jollen kanssa (joka kuvitteli pääsevänsä hyville apajille Hallin kanssa).

Nyt tilanne lienee se, että on vain Jolle, nimi ja logo. Ei muuta.

edit; editoitu hieman lauserakenteita

 

[massaonvoimaa]

Tätä olen minkäkin sivustaseuraajana ihmetellyt. Mikä on se syy, miksi Joel Harkimo on pitänyt saada mukaan siihen mysteeritahon hankkeeseen? Vai onko se yksinkertaisesti se, että Harkimo itse on ollut aloitteellinen taho sinne mysteerirahoittajan suuntaan ja saanut sen lähtemään mukaan?

Arvataan, kenties siksi, että Jari sai Jollen mysteeritaholta sen 500k€ vielä läksiäisiksi ja muita maksajia ei NN:n poistumisen jälkeen löytynyt? Ei tässä sen kummallisempaa tarvitse olla taustalla. Jollen nippu oli ainut joka suostui liiketoimintakauppaan.

 

[Animal]

Kaiken viimeisen parin viikon aikana nähdyn polemiikin keskellä en ole ymmärtänyt, miksi Joel Harkinoa ylipäänsä tunnutaan ajavan Jokeri-laivan ruoriin. En jaksa uskoa Jollella olevan riittävästi Isä-Hjalliksesta riippumatonta varallisuutta ottaakseen seurasta merkittävää osuutta haltuunsa ja vaikka Jolle palkattaisiin seuraan pelkästään duuniin, onko hänen kyvyt johtotehtävissä pyöritettäessä miljoonien ja miljoonien liikevaihdon yritystä osoitetut?

Ihan julkisista lähteistä voi tarkastaa, että Joel Harkimolla ei ole omasta takaa mitään sellaista omaisuutta tai bisnestaustaa (eikä osaamista, kokemusta tai koulutusta), jolla oikeasti voisi Jokerien kokoisen seuran pelastusprojektia viemään eteenpäin. Yksinkertaisesti kukaan ei usko, että Jolle olisi mitään muuta kuin isänsä asiamies yhtiössä ja tällaiseen mukaan lähteminen ei ole Jollen omakaan etu. Toivottavasti ymmärtää itse tämän eikä pilaa sillä tulevia mahdollisuuksia ja mainettaan muutoin ihan positiivisena ja asiallisen oloisena kaverina.

Jolle on vasta 32-vuotias ja bisnestausta on erilaisten enemmän tai vähemmän epäonnistuneiden pienyritysten kanssa puuhastelua. Tämä siis ilman vähättelyä. Jollen yritysten liikevaihdot ovat kokoluokkaa elintarvikekioski tai vakuutusmyyjä ja osassa firmoista toiminta ollut vielä koko toimintansa ajan tappiollista, johon toki esim. tapahtumayrityksissä on korona vaikuttanut. Pointti ei ole vähätellä Jollea saatikka ketään vastaavaa pienyrittäjää, tuo on kovaa ja epäkiitollista duunia, mutta fakta on se, että Jokereille tässä tilanteessa täysin väärä veturi tai keulahahmo on joku omia siipiään yrityksen ja erehdyksen kautta kokeileva nuori sarjayrittäjä. Eikä kukaan uskokaan, että tuollainen tyyppi yhtiössä olisi mitään muuta kuin jonkun muun asian hoitaja.

Oikeasti henkilöt joita liigaan pyrkivät seurat tarvitsevat toimintaansa ihan missä päin tahansa suomea ovat a. kokeneet pitkän linjan tunnetut kiekkoihmiset ja b. oikeasti raskaan sarjan liikemiehet, joilla on joko omaa rahoitusalan taustaa tai vastaavasti laajat verkostot sinne suuntaan sekä päättäjiin ja paikalliseen elinkeinoelämään. Jokereiden kohdalla tämä tarve vielä korostuu, verrattuna maakuntien joukkueisiin.

 

[aessi]

Analyysi: MOT jäljitti Hartwall Areenan omistajan miljoonia – rahat ovat peräisin Putinin miehiltä​

Entisen Hartwall Areenan suuromistaja Roman Rotenberg haluaa palauttaa yhtiönsä Suomen kaupparekisteriin. Niiden rahoittajana on toiminut kaksi Vladimir Putinin lapsuuden ystävää, kirjoittaa Ylen MOT-toimituksen toimittaja Jyri Hänninen.​

Analyysi: MOT jäljitti Hartwall Areenan omistajan miljoonia – rahat ovat peräisin Putinin miehiltä

Entisen Hartwall Areenan suuromistaja Roman Rotenberg haluaa palauttaa yhtiönsä Suomen kaupparekisteriin. Niiden rahoittajana on toiminut kaksi Vladimir Putinin lapsuuden ystävää, kirjoittaa Ylen MOT-toimituksen toimittaja Jyri Hänninen.

yle.fi

--

Alkaa hiljalleen selvitä miksi sinne Areenalle oli niin kova hinku. Yllättyneet:

 

[blue line]

Alkaa hiljalleen selvitä miksi sinne Areenalle oli niin kova hinku. Yllättyneet:

Voisitko vääntää rautalangasta? En aivan tajunnut mitä tämä artikkeli kertoo ry:n halusta jatkaa helsinki-hallissa?

 

[powerplaymaker]

Voisitko vääntää rautalangasta? En aivan tajunnut mitä tämä artikkeli kertoo ry:n halusta jatkaa helsinki-hallissa?

Ihan samaa mietin minäkin.

 

[Letkuspede]

Roma, one year more!

 

[PeteX]

Voisitko vääntää rautalangasta? En aivan tajunnut mitä tämä artikkeli kertoo ry:n halusta jatkaa helsinki-hallissa?

Joo, tossa jutussa ei mitää uutta.

 

[Mediakuutio]

Toinen mielenkiintoinen asia on Areena. Huhut liikkuvat kiivaina ja esillä on todella mielenkiintoisia teorioita siitä, ketkä ovat jalostaneet Areenan arvoa 35 miljoonasta 50 tai 60 miljoonaan ja miksi näin on tehty. Avoimuus olisi tässäkin asiassa syönyt spekulaatiota myös Liigan suuntaan, mutta nyt tilanne on erilainen. Miksi tähän on tultu, siihen löytyy arvatakseni vastaus jos ei pian, vuoden 2022 aikana kuitenkin.

Selänteen teksti on tylyä, mutta taustalla on aito Jokerisydän.

Liigan kannalta Jokerit tällaisessa tilanteessa on ns. kielletty ajosuunta. Jokerit sai lähdettyään aikaan Liigalle pakkolaajentumisia ja vei pelaajia Liigasta KHL:ään ja päästi vihollisen Suomeen. Ovi olisi auki nöyrälle ja avoimelle ratkaisulle. Jollaiseen ei ry:n toimesta pyritty, vaan toimittiin enemmän neuvostohengessä.

Jos kerran huhuja ja teorioira kiivaasti liikkuu niin avatkaa nyt joku näitä tännekkin. Eivät ne kovin salaisiakaan voi olla.

 

[powerplaymaker]

Jos kerran huhuja ja teorioira kiivaasti liikkuu niin avatkaa nyt joku näitä tännekkin. Eivät ne kovin salaisiakaan voi olla.

Areenan arvonnousussa ei ole mitään ihmeellistä. Myyntihinta oli siinä 35 miljoonan luokkaa, mutta se mistä ei puhuta on massiivinen korjausvelka, joko Areenaan kohdistui.

Toisin sanoen: areenalla piti tehdä isot remontit ja saattaa hallin tekniikka 90-luvun lopulta 2010-luvulle. Vanhan tekniikan happaneminen käsiin oli varmasti myös iso driveri sille, miksi Areena aikanaan myytiin ja miksi se ei pitkäjänteisesti ollut kannattava. Edessä oli isot remontit, joihin edellinen omistaja ei halunnut lähteä. Tuo kaikki vaikutti myös Areenan kannattavuuteen.

Nyt kun massiivinen tekniikan uudistus on tehty, se näkyy luonnollisesti myös hallin hinnassa. Asiassa ei sinänsä ole mitään ihmeellistä.

 

[Valle]

Nordiksen pomo ihmeissään Teemu Selänteen lausunnosta: ”En tiedä, mistä tällainen viesti on lähtenyt”

KHL:n hyvästelleen Jokerien liigahanke kariutui ainakin toistaiseksi.

www.iltalehti.fi

 

[vensteri]

Voi olla että olen missannut jotain oleellista, mutta valistakaa silti "tyhmää".

Kaiken viimeisen parin viikon aikana nähdyn polemiikin keskellä en ole ymmärtänyt, miksi Joel Harkimoa ylipäänsä tunnutaan ajavan Jokeri-laivan ruoriin. En jaksa uskoa Jollella olevan riittävästi Isä-Hjalliksesta riippumatonta varallisuutta ottaakseen seurasta merkittävää osuutta haltuunsa ja vaikka Jolle palkattaisiin seuraan pelkästään duuniin, onko hänen kyvyt johtotehtävissä pyöritettäessä miljoonien ja miljoonien liikevaihdon yritystä osoitetut?.

Tätä olen minkäkin sivustaseuraajana ihmetellyt. Mikä on se syy, miksi Joel Harkimo on pitänyt saada mukaan siihen mysteeritahon hankkeeseen?

Tätä on täällä palstalla useastikin eri alueilla pohdittu ja varmaan jotain tämmöistä on taustalla:

-Isä haluaa pojalleen nimekkään pestin. Ratkaisu: ostetaan pojalle virma jota johtaa. Tämmöinen isän rahojen tai suhteiden hyödyntäminen ei ole mikään uusi juttu rikkaiden/julkkisten keskuudessa.

-Jokereiden myyminen ja vieminen venäjälle on tajuttu Harkimoiden perheessä virheeksi ja halutaan jatkaa joukkueen vetämistä taas suomessa. Psykologinen juttu, ei haluta päästää irti omasta ”lapsestaan”.

Itse veikkaan jotain noiden kahden yhdistelmää. Aika näyttää mikä Jollen rooli on.

 

[ketjuruletti]

Nordiksen pomo ihmeissään Teemu Selänteen lausunnosta: ”En tiedä, mistä tällainen viesti on lähtenyt”

KHL:n hyvästelleen Jokerien liigahanke kariutui ainakin toistaiseksi.

www.iltalehti.fi

– Halli on täynnä tapahtumia, eikä meillä ole tilaa ilman väkivaltaa, Kivimäki vastaa.

Eli mafiameininki jatkuu. Pitää käydä hakkaamassa joku taitoluistelijajengi tai koiranäyttelyorganisaatio, jotta saa jääaikaa. Tylyä, tylyä.

 

[Cobol]

Jos kerran huhuja ja teorioira kiivaasti liikkuu niin avatkaa nyt joku näitä tännekkin. Eivät ne kovin salaisiakaan voi olla.

Teoriat liikkuvat venäläisen rahan alkuperässä Areenan osalta ja siinä, miksi he nyt aktivoituivat Areenaa myymään. Tässä tapahtui iso askel touko-kesäkuussa 2022. Mukana on suomalaisia konsultteja niin ostajien kuin venäläisten myyjien palveluksessa/välissä.

Yksi suunta on se, mistä YLE tänään kertoi. Rotenbergien perhe on käyttänyt bulvaaneja, salaisia omistusjärjestelyitä ja muita kikkailuja jatkaakseen oligarkeille tyypillistä luksuselämää. Jos kikkailu onnistuu, eivät pakotteet tehoa toivotulla tavalla.

Joidenkin lähteiden mukaan Suomi vastusti aikanaan Roman Rotenbergin asettamista EU:n pakotelistalle. Hänellä on ollut tukijoita mm. ulkoministeriössä ja ministereissä. Roman Rotenberg ei ole vieläkään EU:n pakotteiden alainen, vaikka perhe toimii yhdessä ja muita koskevat pakotteet. Niinpä YLE piti vähintäänkin epäsuorasti mahdollisena, että nyt mitataan sitä, kestävätkö pakoterajat, jos Putinin miehistä Roman Rotenberg ottaa Areenan kokonaan haltuunsa.

"Jostain syystä Roman Rotenberg ei ole joutunut EU-pakotteiden kohteeksi. Suomalaiset viranomaiset joutuvat nyt arvioimaan, voivatko Putinin miehet jatkaa bisneksiään Suomessa entiseen tapaan".

Sehän olisi Venäjälle poliittinen voitto, joka varmasti uutisoitaisiin.

Muitakin teorioita on, mutta tuo on kiinnostava. Joku voisi kaivaa myös konsulttien nimet esille. Arvaan, että ovat hyvin tuttuja tämänkin palstan väelle.

Voi olla että olen missannut jotain oleellista, mutta valistakaa silti "tyhmää".

Kaiken viimeisen parin viikon aikana nähdyn polemiikin keskellä en ole ymmärtänyt, miksi Joel Harkimoa ylipäänsä tunnutaan ajavan Jokeri-laivan ruoriin. En jaksa uskoa Jollella olevan riittävästi Isä-Hjalliksesta riippumatonta varallisuutta ottaakseen seurasta merkittävää osuutta haltuunsa ja vaikka Jolle palkattaisiin seuraan pelkästään duuniin, onko hänen kyvyt johtotehtävissä pyöritettäessä miljoonien ja miljoonien liikevaihdon yritystä osoitetut?

Hjallis Harkimo oli joidenkin lähteiden mukaan Areenan yksi konsultti, jotta Areena vapautuisi käyttöön. Taustalla oli muitakin. Joel Harkimo oli sopiva henkilö sidoksistaan johtuen kaikille muillekin hankkeessa mukana oleville ja perhepiirin perusteella oikea henkilö ottamaan Kurrin yhtiön liiketoiminnan ja varmaan reippaasti yli miljoonan vastuut kontalleen.

Liigahan ilmoitti, että siteitä KHL-kauteen ei hyväksytä ja Naurava otti tämän ohjeena ja vaatimuksena. En usko, että Joel Harkimo välttämättä edes tunsi Liigan kantaa.

 

[aessi]

Voisitko vääntää rautalangasta? En aivan tajunnut mitä tämä artikkeli kertoo ry:n halusta jatkaa helsinki-hallissa?

Cobol tuossa avasikin, toki ei tuo varsinaisesti mitään uutta auringon alla ole muutamaa yksityiskohtaa lukuunottamatta, esim. tarkemmin miten tämä bulvaanikuvio on toiminut ja se, että juuri nyt sitten aktivoituivat tämän suhteen:

"Kesäkuussa 2022 Rotenberg yllättäen toimitti puuttuvat tilinpäätökset viranomaisille. Samalla Rotenbergin palkkaama juristi pyysi viranomaisia palauttamaan yhtiöt rekisteriin."

"Järjestelyt Hartwall Areenan ympärillä näyttävät olevan osa Rotenbergin perheen tapaa kikkailla pakotteiden kanssa. Uusinta käännettä joutuvat arvioimaan vuorostaan suomalaiset viranomaiset."

Eli pari vuotta pimitetty tilitietoja, mutta nyt sitten aktivoidutaan kun taustalle tulee joku mysteerimassikeisari ostamaan hallia ja kaiken pitää olla täydellisen salaista kunnes kaupat on tehty?

"Rotenbergien perhe on pitänyt pakotteita pilkkanaan jo vuosien ajan, kuten MOT-toimituksen ja kansainvälisen toimittajajärjestö ICIJ:n tutkimukset ovat osoittaneet. Perhe on käyttänyt bulvaaneja, salaisia omistusjärjestelyitä ja muita kikkailuja jatkaakseen oligarkeille tyypillistä luksuselämää. Jos kikkailu onnistuu, eivät pakotteet tehoa toivotulla tavalla."

Taustalla on joku mystinen mysteerirahoittaja? Itselle tämä kuvio on jo alusta saakka haissut kilometrin päähän ja tämä tuo vähän enemmän konkretiaa sille mikä se kuvio taustalla voisi olla, eli kierretään pakotteita Rotan kautta ja saadaan vähän lisää karkkirahaa millä mällätä, mikäli nuo rahat saadaan bulvaanina toimivan Rotan kautta menemään Rotan isäukolle tai Timtsenkolle.

E: Ja vielä kirsikkana kakun päälle sitten nuorempi Harkimo saatu tämän touhun keulakuvaksi, kun tunnetusti Harkimoille tuo venäläisten raha kelvannut keinoja kaihtamatta. Mitään muuta järkevää syytä en keksi, miksi juuri Harkimo jr. on tuohon rooliin haluttu.

 

[Stratman]

Joo, tossa jutussa ei mitää uutta.

Pääosin näin, mutta tätä väitettä en ainakaan itse ole aiemmin kuullut;

"Yhdysvallat ja esimerkiksi riippumattomat venäläiset toimittajat ovat esittäneet väitteen, että Timtšenkon miljardiomaisuus olisi todellisuudessa Putinin."

Jos väite on totta niin silloinhan Jokerit ovat ihan kirjaimellisesti pelanneet KHL:ssä Putinin rahoilla.

 

[Espoonmies]

Pääosin näin, mutta tätä väitettä en ainakaan itse ole aiemmin kuullut;

"Yhdysvallat ja esimerkiksi riippumattomat venäläiset toimittajat ovat esittäneet väitteen, että Timtšenkon miljardiomaisuus olisi todellisuudessa Putinin."

Jos väite on totta niin silloinhan Jokerit ovat ihan kirjaimellisesti pelanneet KHL:ssä Putinin rahoilla.

Onhan näitä spekuloitu jo pitkään. Presidenttinä Putin ei voi siirtää valtion omaisuutta suoraan itselleen, joten se varastoi ne kavereilleen.

 

[msg]

Tuliko muuten tästä HS Kuukausiliitteen kansikuvasta ja jutusta koskaan mitään muuta kuin se silloisen Toimitusjohtajan melkein aidon oloinen tuohtuminen?

Gennadi Timtšenko on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä ja Vladimir Putinin ystävä – miksi hän rahoittaa miljoonilla Helsingin Jokereiden tappiollista toimintaa?

Jääkiekkoseura Jokerit aloittaa viidennen kautensa venäläisessä KHL-sarjassa. Venäjän presidentin lähipiiri liikemies Gennadi Timtšenkon johdolla on rahoittanut Jokereiden tappiollista toimintaa jo kymmenillä miljoonilla euroilla. Miksi?

www.hs.fi

 

[El Gordo]

– Halli on täynnä tapahtumia, eikä meillä ole tilaa ilman väkivaltaa, Kivimäki vastaa.

Eli mafiameininki jatkuu. Pitää käydä hakkaamassa joku taitoluistelijajengi tai koiranäyttelyorganisaatio, jotta saa jääaikaa. Tylyä, tylyä.

Taitoluistelijoille en lähtisi vittuilemaan.

 

[powerplaymaker]

Joku puhuu paskaa Nordiksen casesta. Jokerien siirtymisestä Nordikselle oli olemassa ihan tarkka aikarajakin, koska tuo pitää vahvistaa. Tiedän faktana, että Jokereille oli luvattu samat ehdot, kuin ifk:lle ja pelipaikka olisi järjestynyt.

 

[Animal]

Joku puhuu paskaa Nordiksen casesta. Jokerien siirtymisestä Nordikselle oli olemassa ihan tarkka aikarajakin, koska tuo pitää vahvistaa. Tiedän faktana, että Jokereille oli luvattu samat ehdot, kuin ifk:lle ja pelipaikka olisi järjestynyt.

Pitää myös huomioida, että Jääkenttäsäätiön toimarilla saattaa olla ihan vakanssinsa puolesta kaikki perusteet olla varovainen lausunnoissaan.

"Säätiöt rekisteröidään patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämään säätiörekisteriin. Vuonna 2013 Suomessa oli 2 850 rekisteröityä säätiötä. Säätiöistä noin 90 % katsotaan verotuksessa yleishyödyllisiä yhteisöiksi, joiden tulot ovat kokonaan tai osittain verovapaita."

Jääkenttäsäätiö jakaa seuroille jääajan kaikissa Helsingin halleissa ja heidän pitää ihan säätiölain perusteella olla erittäin tarkkoja perusteista miksi esim. Naurava Narri Oy:n hanke ajaisi muiden tilankäyttäjien edelle. Liigajoukkueelle ja säännölliselle ammattilaistoiminnalle varmasti löydetään perusteet, mutta suurempi haaste on miten Jokerien junioritoiminta arvotettaisiin vuorojen jaossa ja kelle taas näytettäisiin ovea. Liigajoukkueen lisäksi vähintään Jokereiden A:lle pitäisi raivata hallista tilaa, ehkä myös B:lle vähintään harkkahallista ja se tarkoittaa karkeasti 15h jäätä per viikko plus pelit.

 

[Myrkky]

mutta suurempi haaste on miten Jokerien junioritoiminta arvotettaisiin vuorojen jaossa ja kelle taas näytettäisiin ovea. Liigajoukkueen lisäksi vähintään Jokereiden A:lle pitäisi raivata hallista tilaa, ehkä myös B:lle vähintään harkkahallista ja se tarkoittaa karkeasti 15h jäätä per viikko plus pelit.

Olen varmaan yksinkertainen, mutta miksi nämä pitäis tulla Nordikselta tai harkkahallista? Junnut tarvii tilat joka tapauksessa ja oletan, että tilat/vuorot on jo kauan sitten varattu.

EDIT: siis kuvittelen, että junnut ei muutenkaan pelaa ex-Hartsussa tai sen harjoitushallissa nytkään.

 

[Animal]

Olen varmaan yksinkertainen, mutta miksi nämä pitäis tulla Nordikselta tai harkkahallista? Junnut tarvii tilat joka tapauksessa ja oletan, että tilat/vuorot on jo kauan sitten varattu.

EDIT: siis kuvittelen, että junnut ei muutenkaan pelaa ex-Hartsussa tai sen harjoitushallissa nytkään.

Olet varmaan oikeassa, että onhan ne nytkin jostain Pirkkolasta tai Paloheinästä saaneet vuorot, mutta jos Liiga-Jokerit pelaisi Nordiksella, niin vähintään A:n pitäisi olla myös siellä, koska on merkittävin pelaajareservi liigajoukkueelle. Pelkästään PK-seudulla on varmaan yhtä monta eri kokoista kaukaloa kuin on jäähallejakin ja mikäli halutaan se kuuluisa kotietu käyttöön, niin silloin joukkueiden tulee myös pääosin treenata siinä askissa missä pelaavatkin. Hartsun ja Nordiksen kellareissa ainakin sarjakaudella kaukalo on käsittääkseni saman kokoinen kulmien pyöristyksistä lähtien kuin päänäyttämölläkin.

 

[powerplaymaker]

Hartsun ja Nordiksen kellareissa ainakin sarjakaudella kaukalo on käsittääkseni saman kokoinen kulmien pyöristyksistä lähtien kuin päänäyttämölläkin.

Ei ole. Esim Areenalla alakerrassa on pieni kaukalo ja ylhäällä on iso/välimalli.

 

[Satanelonen]

Melko erikoista; kommentoin aamulla (asiallisesti) IS:n uutista, missä Selänne kertoo oman näkemyksensä tapahtuneesta. Muista viesteistä poiketen, oma kirjoitukseni ei tukenut siitä, miten TS ja IS ovat asiat nähneet.

Kommenttiani ei siis julkaistu, vaikka samassa ketjussa on roisejakin viestejä -kaikki TS:n tarinaa tukevia tosin.