Jokerien mediaketju

[tumba17]

Groozie" Kukaan noista kolmesta muusta ei sen yhden lehdistötilaisuuden jälkeen ole varmaan edes muistanut omistavansa jotain Jokereita. Jokerit on alusta asti ollut Romanin projekti. Sen takia Roman on "tossa"."

Mutta tulevatko rahat Romanilta, vai joltain muulta, sehän on se varsinainen kysymys, jota tässä tutkitaan. Mitä veikkaat itse Groozie?

 

[Keltainen Jaffa]

Tämä ei liity millään tavalla YITn tai muiden Venäjällä toimivien yritysten rahaliikenteeseen, jotka eivät ole pakotelistalla. Nyt puhutaan henkiöistä, jotka ovat ko. listalla ja heidän rahaliikenteeseen, Rotenberg Sr. on ko. listalla ja hänen tulkitaan olevan edelleen Jokereiden taustalla.

Meinaat, että kaikista suomalaisyrityksistä vain ja ainoastaan Jokerit kärsii venäläismarkkinoilla tällä hetkellä ongelmista? Saman suurennuslasin alla ne kaikki on kunnes pakotteet vedetään pois. Katso vaikka osakemarkkinoiden kehitystä jos et muuten usko.

 

[Action Bronson]

Mutta tulevatko rahat Romanilta, vai joltain muulta, sehän on se varsinainen kysymys, jota tässä tutkitaan.

Luulisi ainakin, että jos ongelma on tässä niin asia on hyvin helppo korjata. Rahat romanilta ja sitten venäläiset sopii keskenään miten Rotan kulut katetaan.

 

[hemmo_1973]

Et ole tainnut Jokereihin liittyvää uutisointia hirveästi seurata. Maksuliikenneongelmista kirjoitettiin jo kuukausia sitten. Ja tämän Jokerit on myöntänyt.

No en tosiaan ole seurannut - jos asia on jo ollut tiedossa, niin mikä tämänpäiväisessä on sitten uutta?

 

[Groozie]

Mutta tulevatko rahat Romanilta, vai joltain muulta, sehän on se varsinainen kysymys, jota tässä tutkitaan. Mitä veikkaat itse Groozie?

Talousasioista tiedän sen verran, etten lähde spekuloimaan kun en mitään tiedä. Sen verran monimutkaisia tuntuvat olevan järjestelyt isoissa firmoissa ilman pakoitteitakin. Ainakin tähän asti ilmeisesti on (välillä viivästysten jälkeen) Nordealle mennyt läpi, että Romanilta tulivat. Mikseivät saisi tulevaisuudessakin asiat vähintään näyttämään siltä.

 

[Action Bronson]

No en tosiaan ole seurannut - jos asia on jo ollut tiedossa, niin mikä tämänpäiväisessä on sitten uutta?

Saavutettu huomio. Syksyllä Jokerit pilasi Iltasanomien ilakoinnin vahvalla otteellaan. Tässä selvästi tarkoitushakuista uutisointia jonka perimmäiset syyt on tietenkin Jokerien horjuttamisessa. IS suojelee vain omaa tuotettaan ja tekee sen niin naurettavasti kuin kyseiseltä konsernilta vain sopii odottaa.

Tulee mieleen kun yrittävät Sanomat vedota, että yhteistyö Jokerien kanssa päättyi peltosen taputteluun eikä suinkaan konsernin sisäisiin talousvaikeuksiin.

 

[YamahaGPR]

Kyllähän tämä olisi kirjanpidon/yritysjärjestelyn kautta erittäin helppo purkaa. Kokemusta on tämän tyyppisessä kuviosta miten tuo omistuskuvio ohitetaan... Viisaammat varmaan tietää mistä kana kusee.

Ei tässä todellakaan ole mitään hätää...

 

[tumba17]

Meinaat, että kaikista suomalaisyrityksistä vain ja ainoastaan Jokerit kärsii venäläismarkkinoilla tällä hetkellä ongelmista? Saman suurennuslasin alla ne kaikki on kunnes pakotteet vedetään pois. Katso vaikka osakemarkkinoiden kehitystä jos et muuten usko.

Kyse ei ollut tästä, vaan siitä, kuka voi tai ei voi siirtää rahaa Venäjältä muualle. Pakotteet, Venäjän talousongelmat, jne, häiritsevät kaikkia siellä toimivia yrityksiä, tiedän tämän duunin puolesta paremmin kun hyvin. Rahaa taas voivat siirtää Venäjältä vapaasti kaikki firmat/yksityishenkilöt, jotka eivät pakotteiden alla ole. Jokereiden taustalla olevat perheet ovat pakotteiden alla, siksi ollaan ongelmissa. Tässä pitää ymmärtää talousongelmien ja rahan siirto-ongelmien ero. Jokerit eivät ole Venäjällä toimiva yritys, omistuspohja on taas vahvasti venäläinen.

 

[Marre]

Saa olla keskimääräistä aika reilusti naiivimpi, jos uskoo Rotenbergia kun hän väittää, että ei ole ongelmista tiennyt. Tai sitten pitää uskoa, että Jokereilla on aika paljon keskimääräistä paskempi johto, koska se mieluummin jättää palkkasaatavat maksamatta kuin mainitsee rahoittajalle, että by the way, ne sun maksamat rahat ei oo tullut perille. Viittisitkö antaa ne selvitykset, jotka meidän pankki vaatii ja joista sun pankki varmaan on sulle maininnut, kun siirto ei mennyt läpi.

Tämä on selvästi ollut koko kauden jatkunut iso ongelma ja todennäköisesti vaatinut hitosti työtä ja selvityksiä sekä Jokereilta että Rotenbergilta. On aika epätodennäköistä että joko Jokerit tai Rotenbergin lapsenvahdit (tai ketkä hänen bisneksiään sitten käytännössä hoitavatkaan) eivät olisi Romanille asiasta maininneet kerran jos toisenkin.

 

[Groozie]

Saa olla keskimääräistä aika reilusti naiivimpi, jos uskoo Rotenbergia kun hän väittää, että ei ole ongelmista tiennyt. Tai sitten pitää uskoa, että Jokereilla on aika paljon keskimääräistä paskempi johto, koska se mieluummin jättää palkkasaatavat maksamatta kuin mainitsee rahoittajalle, että by the way, ne sun maksamat rahat ei oo tullut perille. Viittisitkö antaa ne selvitykset, jotka meidän pankki vaatii ja joista sun pankki varmaan on sulle maininnut, kun siirto ei mennyt läpi.

Tämä on selvästi ollut koko kauden jatkunut iso ongelma ja todennäköisesti vaatinut hitosti työtä ja selvityksiä sekä Jokereilta että Rotenbergilta. On aika epätodennäköistä että joko Jokerit tai Rotenbergin lapsenvahdit (tai ketkä hänen bisneksiään sitten käytännössä hoitavatkaan) eivät olisi Romanille asiasta maininneet kerran jos toisenkin.

Lainaus Jokereiden tiedotteesta: "Jokerit on myöntänyt mediassa talven ja kevään aikana, että seuran tilille ja tililtä maksuliikenteessä on ollut viiveitä. Nordea ei ole kuitenkaan kommunikoinut Jokereille, mistä viiveet johtuvat."

Lainaus tj Kohosen kommenteista Iltasanomista: "En tiedä, Nordea ei ole kertonut meille mitään syytä ratkaisuunsa. Oman arviomme mukaan nämä vaikeudet johtuvat kuitenkin juuri EU:n pakotteista."

Eipä tuo kuulosta, että pankki olisi mitään selvityksiä kysellyt. Ja varmasti ongelmista on aiemmin kerrottu Rotenbergille. Näistä tuoreimmista ei välttämättä, jos on oletettu että maksut tulevat perille jossain vaiheessa kuten ovat aina ennenkin tulleet. Ainoa mikä tässä on muuttunut, että tällä kertaa ehti nousta paskamyrsky.

 

[Keltainen Jaffa]

Kyse ei ollut tästä, vaan siitä, kuka voi tai ei voi siirtää rahaa Venäjältä muualle. Pakotteet, Venäjän talousongelmat, jne, häiritsevät kaikkia siellä toimivia yrityksiä, tiedän tämän duunin puolesta paremmin kun hyvin. Rahaa taas voivat siirtää Venäjältä vapaasti kaikki firmat/yksityishenkilöt, jotka eivät pakotteiden alla ole. Jokereiden taustalla olevat perheet ovat pakotteiden alla, siksi ollaan ongelmissa. Tässä pitää ymmärtää talousongelmien ja rahan siirto-ongelmien ero. Jokerit eivät ole Venäjällä toimiva yritys, omistuspohja on taas vahvasti venäläinen.

Samasta asiasta tässä puhutaan, rahansiirto-ongelmista. Ei minua yllättäisi, että joku suomalaisfirma odottelisi saataviaan venäläisyritykseltä vähän kauemmin kuin yleensä + kaikki muut ongelmat.

Ja eikös Jokerit toimi Venäjällä, jos kerta KHL:ssä pelataan, ja osa joukkueestakin on myyty venäläisille?

 

[tumba17]

Samasta asiasta tässä puhutaan, rahansiirto-ongelmista. Ei minua yllättäisi, että joku suomalaisfirma odottelisi saataviaan venäläisyritykseltä vähän kauemmin kuin yleensä + kaikki muut ongelmat.

Ja eikös Jokerit toimi Venäjällä, jos kerta KHL:ssä pelataan, ja osa joukkueestakin on myyty venäläisille?

Rautalangasta vääntäen. Jos suomalaisella tai muun maalaisella firmalla on saatavia pakotelistalla olevalta firmalta, tai jos halutaan saada pitkäaikaista rahoitusta pakotelistalla olevista pankeista, tulee ongelmia. Jos firma, pankki, tms. ei ole pakotelistalla, raha liikkuu (tällä hetkellä) normaalisti. Jokereiden rahoitus tulee Rotenbergien tileiltä, siitä johtuu ongelma. Tämä ei tule poistumaan, ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Lisäksi, jos yritys joutuu odottamaan saataviaan vähän pidempään, on eri asia, että lätkäpelaaja joutuu odottamaan liksaansa pidempään.

 

[Vanha Len]

Eiköhän totuus tule tästäkin asiasta vielä julki ihan niin kuin asiat ovat oikeesti menneet. Vituttaa, että joku dissaa nimeenomaan Jokereita asian vuoksi ja vielä ehkäpä vahingoniloisena tuo näitä asioita esille. Jutusta pitää mielestäni keskustella avoimesti mutta kaikenlaiset olettamukset ja mutut suurina totuuksina saa mulle aikaan päänsärkyä. Tarvittaessa otan Jokerit avosylin vastaan omaan liigaan ja se olisi vieläpä pirun hienoa ja piristysruiske itse liigalle.

 

[Keltainen Jaffa]

Rautalangasta vääntäen. Jos suomalaisella tai muun maalaisella firmalla on saatavia pakotelistalla olevalta firmalta, tai jos halutaan saada pitkäaikaista rahoitusta pakotelistalla olevista pankeista, tulee ongelmia. Jos firma, pankki, tms. ei ole pakotelistalla, raha liikkuu (tällä hetkellä) normaalisti. Jokereiden rahoitus tulee Rotenbergien tileiltä, siitä johtuu ongelma. Tämä ei tule poistumaan, ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Lisäksi, jos yritys joutuu odottamaan saataviaan vähän pidempään, on eri asia, että lätkäpelaaja joutuu odottamaan liksaansa pidempään.

Missä kohtaa olen väittänyt, että Jokereiden ongelmat johtuisivat jostain muusta? Minun pointtini oli, että kaikilla venäläisten kanssa jollain tapaa vähän enemmän asioivilla tahoilla on ongelmia. Useat näistä yrityksistä eivät vain joudu jatkuvaan iltalehdistön pommitukseen ongelmistaan. Ehkä yksittäinen uutinen taloussanomissa per ongelma ja that's it.

...Lisäksi, jos yritys joutuu odottamaan saataviaan vähän pidempään, on eri asia, että lätkäpelaaja joutuu odottamaan liksaansa pidempään.

Kohta varmaan sanot, että YIT ei ole mukamas jääkiekkojoukkue...

 

[Jeffrey]

Sellanen hassu juttu tässä tuli mieleen, että näitä uutisia tippui viimeksi juuri ennen ennen kuin eräs lähti Ruotsiin. Noh, eräs vietti Ruotsissa pitkän aikaa, josta sitten lähti nannailemaan Dubaihin. Eräs sieltä sitten saapui muutama päivä sitten takaisin Suomeen.

Toivottavasti on ihan vaan sattumaa, että tällainen uutinen oli viimeksi pinnalla erään ollessa Suomessa, ja nousi pinnalle uudestaan heti kun eräs saapui takaisin Suomeen.

 

[faro]

Kohosen mukaan Nordea ei ole katkaissut Jokerien maksuliikennettä:

Jokerit-pomo tyrmää Nordea-väitteen: "Täysin väärä ja perätön" | m.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Sellanen hassu juttu tässä tuli mieleen, että näitä uutisia tippui viimeksi juuri ennen ennen kuin eräs lähti Ruotsiin. Noh, eräs vietti Ruotsissa pitkän aikaa, josta sitten lähti nannailemaan Dubaihin. Eräs sieltä sitten saapui muutama päivä sitten takaisin Suomeen.

Toivottavasti on ihan vaan sattumaa, että tällainen uutinen oli viimeksi pinnalla erään ollessa Suomessa, ja nousi pinnalle uudestaan heti kun eräs saapui takaisin Suomeen.

Ongelma on kuitenkin sitä luokkaa että se olisi tullut ulos kaikissa tapauksissa lähipäivinä. Pelaajien osalta kyse on mm. siitä, että palkkojen viimeinen maksuerä puuttuu. Kyse on silloin huhtikuun palkasta ja tilikausikin on päättynyt jo 30.4.2015. IS:ssa Rotenberg kertoo että ei ihan heti Jokerit pysty palkkoja maksamaan, mutta ne maksetaan kun "raha saadaan liikkumaan."

Milloin pelaajille maksetaan palkat, Jokerien osaomistaja Roman Rotenberg?

– Maksetaan heti, kun mahdollista. Heti, kun saamme rahan liikkumaan, niin pelaajat saavat omansa pois. Se on ihan selvä juttu, painottaa Rotenberg.

– Tässä menee nyt vielä varmaankin vähän aikaa, mutta asiat järjestyvät.

Milloin Jokerien KHL-pelaajat saavat rästissä olevat palkkansa? Näin vastaa Rotenberg - KHL - Ilta-Sanomat

Samalla varmistuu ongelmaksi se mitä jo aiemmin edellisellä tai sitä aiemmalla sivulla veikkailin eli Nordeassa ei ole uskottu rahojen tulevan Hjallikselta tai Romanilta. Hjalliksen rahat ei kaiketi muutenkaan Venäjällä tai veroparatiiseissa ole. Nimimerkki @tumba17 lainatakseni Jokereiden taustalla olevat perheet ovat pakotteiden alla ja siitä ongelmat. Toisin sanoen, epäillään että Jokerien ja hallin omistuspohjaan tehdyt muutokset eivät ole muuttaneet ainakaan riittävästi rahavirtoja Jokereihin.

 

[JjZz]

Jos tästä tämän päivän Jokereita koskevasta uutisvirrasta kuoritaan pois se minkä Sanomat joutui myöntämään paskapuheeksi, niin mitä jää jäljelle? Ei mitään uutta alla auringon. Kas kummaa kun nämä "vahingossa" julkaistut virheelliset tiedot ajoittuvat ihmeen samoihin aikoihin kausarimyynnin aloittamisen kanssa.

 

[faro]

Kas kummaa kun nämä "vahingossa" julkaistut virheelliset tiedot ajoittuvat ihmeen samoihin aikoihin kausarimyynnin aloittamisen kanssa.

Muuten samaa mieltä, mutta kausarimyynti aloitettiin kylläkin jo helmikuussa.

 

[Ritola#24]

Hjalliksen rahat ei kaiketi muutenkaan Venäjällä tai veroparatiiseissa ole.

Uskooko joku vielä, että hjallis on pääomistaja semmoisilla osakkeilla, joilla on päätäntävalta? Eli venäjältä tulee rahaa ovista ja ikkunoista ja hjallis päättää mitä niillä tehdään? Kyllä päätänvalta on sillä taholla mistä rahat tulevat.
Tästä esimerkkinä, että Rotenberg kommentoi näitä juttuja, eikä ensimmäisenä "pääomista hjallis".

 

[Cobol]

Uskooko joku vielä, että hjallis on pääomistaja semmoisilla osakkeilla, joilla on päätäntävalta? Eli venäjältä tulee rahaa ovista ja ikkunoista ja hjallis päättää mitä niillä tehdään?

Muutaman kerran olen tätä pohtinut ja päätynyt täällä siihen, että useamman vuoden rahoitus on sovittu Areenan myyntihetkellä ja samalla rahat on korvamerkitty. Jos Jokerin osakkeet jakautuisivat A- ja B-osakesarjoihin, sen tulisi ymmärtääkseni näkyä mm. yhtiöjärjestyksessä.

Olen myös useamman kerran todennut että Jokereissa Hjallis ei käytä todellista valtaa vaan Rotenberg ja hänen takanaan oleva raha. Tähän riittää Arenan omistajuus ja Jokerien sitominen Arenaan ja KHL:ään oletettavasti pitkin sopimuksin sekä vuosittaisen ison, Arenan myyntihetkellä sovitun rahamäärän pumppaaminen Jokereihin. Hjalliksella ei ole sopimukset hyväksyttyään merkittävää faktista asemaa Jokereissa. Samasta syystä Hjallis lähti kansanedustajaksi. Maa tai kaiketi tässä tapauksessa jää hieman alkoi polttelemaan.

 

[Ritola#24]

Muutaman kerran olen tätä pohtinut ja päätynyt täällä siihen, että useamman vuoden rahoitus on sovittu Areenan myyntihetkellä ja samalla rahat on korvamerkitty. Jos Jokerin osakkeet jakautuisivat A- ja B-osakesarjoihin, sen tulisi ymmärtääkseni näkyä mm. yhtiöjärjestyksessä.

Olen myös useamman kerran todennut että Jokereissa Hjallis ei käytä todellista valtaa vaan Rotenberg ja hänen takanaan oleva raha. Tähän riittää Arenan omistajuus ja Jokerien sitominen Arenaan ja KHL:ään oletettavasti pitkin sopimuksin sekä vuosittaisen ison, Arenan myyntihetkellä sovitun rahamäärän pumppaaminen Jokereihin. Hjalliksella ei ole sopimukset hyväksyttyään merkittävää faktista asemaa Jokereissa. Samasta syystä Hjallis lähti kansanedustajaksi. Maa tai kaiketi tässä tapauksessa jää hieman alkoi polttelemaan.

Näinhän sen on pakko mennä, rahavirran takia hjallis on lähinnä suomalaiset kasvot. Päätösvalta on minimissä. Se päättää kenen rahat on käytössä. Jokeri on kaukana hjalliksesta tällä hetkellä. Jokerit on venäläinen ja thats it.

 

[Cobol]

En nyt ymmärrä mihin olet päätynyt, mutta rahaa ei venäjältä virtaa hjalliksen taskuun vaan omaan taskuun. Vai mitä tarkoitit?

Tarkoitin sitä mitä kirjoitin eli kun Hjallis Areenan myi, sovittiin samalla paitsi Arenasta ja Jokereista, myös siitä, että X vuoden ajan ostajat tai heitä edustavat tahot maksavat Jokerien kuluja X tai XX miljoonaa euroa kaudessa. Rahaa siis virtaa Venäjältä kattamaan operatiivisia kuluja joita ei pystytä kattamaan Jokerien omalla tulorahoituksella.

Tuossa ketjussa "Mitä maksaa..." avasin asiaa tarkemmin ja päädyin siihen, että vuosittainen tappio on 9-12 miljoonaa euroa. Tämä katetaan silloisten ostajien ja sopimuskumppaneiden toimesta. Ja tästä kattamisesta on nyt kyse koska se tulee Nordean epäilyksen mukaan tahoilta jotka ovat pakotelistalla.

Nyt tirsoille ennen NHL:ää jota olisi tarkoitus katsella. Öitä.

 

[Chespa]

Näinhän sen on pakko mennä, rahavirran takia hjallis on lähinnä suomalaiset kasvot. Päätösvalta on minimissä. Se päättää kenen rahat on käytössä. Jokeri on kaukana hjalliksesta tällä hetkellä. Jokerit on venäläinen ja thats it.

Jokerit on kyllä ihan suomalainen jääkiekkoseura.

 

[matti&teppo]

Jokerit on kyllä ihan suomalainen jääkiekkoseura.

Tämä on kyllä ihan totta. Jos joku on eri mieltä, niin kannattaa kysellä minkämaalainen seura hänen mielestään esim. Chelsea on.

Paska homma kaiken kaikkiaan. Ja toivottavasti ratkeaa, suuntaan tai toiseen. Epäselvä tilanne ei ole kenenkään etu.