Jokerien mediaketju

[Espoonmies]

Kyllä. Ja eiköhän se ainoa kysymysmerkki ole, että putoaako se 10%, 25% vai 50%.

Samaa mietin kyllä jo silloin kun sopimus Nelosen kanssa oli loppumassa. Silloin tuli puskista Telia joka löi mottipäisen summan tiskiin. Ilmeisesti odottivat että kaikki vähänkään jääkiekkoa seuraavat suomalaiset vaihtavat sen takia Telian liittymiin. Nyt en kyllä keksi mikä taho voisi olla valmis maksamaan enemmän tai edes lähelle saman kuin mitä MTV nyt maksaa ellei tuotetta saada jotenkin merkittävästi kiinnostavammaksi. Toki en kyllä osannut ennustaa Teliaakaan, joten aina voi tulla joku yllätys.

 

[Steril]

Onhan se nähty tässä vuosien varrella, mitä määrätietoinen työ on tuottanut.

Ei sitä määrätietoista työtä ole espoolaisessa urheilussa vielä koskaan edes kunnolla nähtykään. Eri ketjun asioita tämä, mutta jotain Esport Honkaa ei nyt voi millään tavalla käyttää jonain mittarina, niin päin vittua siellä hoidettiin asiat melkein jokaisella osa-alueella.

 

[massaonvoimaa]

Samaa mietin kyllä jo silloin kun sopimus Nelosen kanssa oli loppumassa. Silloin tuli puskista Telia joka löi mottipäisen summan tiskiin. Ilmeisesti odottivat että kaikki vähänkään jääkiekkoa seuraavat suomalaiset vaihtavat sen takia Telian liittymiin. Nyt en kyllä keksi mikä taho voisi olla valmis maksamaan enemmän tai edes lähelle saman kuin mitä MTV nyt maksaa ellei tuotetta saada jotenkin merkittävästi kiinnostavammaksi. Toki en kyllä osannut ennustaa Teliaakaan, joten aina voi tulla joku ylyllätys.

Maikkari ja Viaplay kyntää ja tämä on varmasti sekä Sanomien että Discoveryn tiedossa. Hyvin vaikea nähdä, että tv-diilin hintalappu nousisi.

 

[Espoonmies]

Maikkari ja Viaplay kyntää ja tämä on varmasti sekä Sanomien että Discoveryn tiedossa. Hyvin vaikea nähdä, että tv-diilin hintalappu nousisi.

Juuri näin. Nähdäkseni ainoa mahdollisuus on että jostain puskista tulee uusi "Telia" niinkuin viimeksi kun Nelonen kynti oman soopimuksensa kanssa, mutta hyvin epätodennäköistä se on.

 

[Mordjinn]

Mietin tuon TV-sopparin kanssa mahdollisuutta että uusi sopimus olisikin muotoa Liiga+Mestis. Toki ei tule tapahtumaan niin kauan kun Liiga päättää. Silti Jokereiden takia Mestis on seksikkäämpi kuin koskaan ja sinänsä televisioinnista voi pyytää isommat hillot. Jos vielä saataisiin Liiga oikeasti auki niin kilpailun kautta molempien sarjojen kiinnostavuus kasvaisi.

 

[Hermanni-10]

Vaikkei Esko Seppäsestä tykkäisikään, kannattaa kuunnella ekat 10 minuuttia uudesta Urheilucastistä. Siinä tiivistetään mun mielestä aika hyvin mikä tilanne on Jokereiden ja Liigan välillä.

 

[jokerijunnu]

Vaikkei Esko Seppäsestä tykkäisikään

Tämä on kyllä hyvä kun aina Seppästä koskeviin viesteihin pitää laittaa iniseville miesvauvoille tällainen trigger warning :D

 

[Sämppäri]

Vaikkei Esko Seppäsestä tykkäisikään, kannattaa kuunnella ekat 10 minuuttia uudesta Urheilucastistä. Siinä tiivistetään mun mielestä aika hyvin mikä tilanne on Jokereiden ja Liigan välillä.

Tämä oli hyvä ja koko ajan enemmän tuntuu siltä, että Jokerit pelaa Liigaa 25 - 26 kaudella. Kaikesta päätellen tuo runnitaan läpi vaikka väkisin.

 

[Juhaht]

Mistä ton Seppäsen monologin voi kuulla?

 

[Sämppäri]

Mistä ton Seppäsen monologin voi kuulla?

Linkki: https://m.soundcloud.com/urheilucast/uc588

Alkaa alkuhöpötyksen jälkeen

 

[Juhaht]

Onpas muuten ärsyttävän kuuloista toi Seppäsen rikurantala-larppaus. Olisi aika paljon miellyttämpää kuunneltavaa jos toi jätkä keventäisi kaasujalkaansa. Jos asia on kohdillaan, se riittää kyllä ilman tota sirkusta. Minuuttikaupalla yhdentekevää paskanjauhantaa ennenkuin asia alkaa. Ei näin. Seppänen ei tuo tuossa myöskään mitään uutta pöytään, mikä on vähän sääli jos miehellä on niin hyvät kontaktit kuin antaa ymmärtää.

Mitä enemmän tota kuviota on miettinyt, sen vahvemmin alkaa muodostua oma kuva, joka menee näin. Nää on puhtaasti veikkauksia, ei tietoa, mutta en yllättyisi jos näin olisi:

• Liigan taannoinen päätös liigan "avaamisesta" ja siihen liittyvä erimielisyys ei itseasiassa koskenut sitä nostetaanko joukkuemäärää vaan sitä, miten liiga avataan. Kun liigan suurseurojen pomot sen jälkeen sanoivat, että "pöydällä oli vain huono ja vielä huonompi vaihtoehto", tulkitsin tuon aluksi niin, että kyse oli Kiekko-Espoon nostamisesta tai sitten siitä, että Kiekko-Espoo haastaa juridisesti liigan. Mutta ehkä kyseessä olikin se, että liigaan nostetaan jatkossakin vain kabinetin kautta tai sitten saadaan edes jonkunlainen karsinta aikaan ja estetään sarjan kasvaminen yli 16 joukkueen.
• Liigan pienet seurat olisivat siis tässä skenaariossa ajaneet nimenomaan tätä nyt saatua "karsintamallia", jossa ei todellisuudessa karsita oikeastaan yhtään mistään. Liigan isot olisivat halunneet aitoa karsintaa, jolla olisi saatu vaihtuvuutta sarjaan.
• Liigan isot seurat ovat hyväksyneet tilanteen for now, mutta aikovat jatkaa seuraavien vuosien ajan muutosten ajamista, kunnes liiga on auki ja sen koko pienenee. Tähän sopii kaikki lisäpaine mitä pystytään antamaan.
• Jokereissa tiedetään tämä ja ollaan valmiita ottamaan pidennys Mestis-taipaleeseen. Todellinen muutos tapahtuu tv-sopimuksen vaihtuessa ja siihen asti ollaan kärsivällisiä.

Toi liigan osakepuljaus tuntuu sitä törkeämmältä mitä enemmän sitä miettii.

 

[Palokan Keisari]

SM-liiga vaatii miljoonapottia Jokereilta – OP:n analyytikko ihmeissään: ”Ei missään nimessä”

SM-liigaosakkeen hinnaksi on kerrottu jopa 3,8 miljoonaa euroa.

www.is.fi

Yllättyneet käsi pystyyn. Jaa ei noussut kuin Hiltusen ja Pulkkisen kädet.

 

[powerplaymaker]

SM-liiga vaatii miljoonapottia Jokereilta – OP:n analyytikko ihmeissään: ”Ei missään nimessä”

SM-liigaosakkeen hinnaksi on kerrottu jopa 3,8 miljoonaa euroa.

www.is.fi

Yllättyneet käsi pystyyn. Jaa ei noussut kuin Hiltusen ja Pulkkisen kädet.

Kelatkaa miten siisti juttu, että meillä on näin hienoja virastoja olemassa! Edellisellä kerralla pelkkä KKV:n mainitseminen sai kakan hakkaamaan Liigapäättäjien kalsareihin. And here we go again.

 

[Heketys]

Näin Espoolaisena kohta ”IS:n tietojen mukaan SM-liigaan ensi kaudeksi pyrkivä Kiekko-Espoo on yrittänyt saada laskukaavan nähtäväkseen, mutta SM-liigan pomot eivät ole ainakaan toistaiseksi suostuneet pyyntöön.” kyllä tuossa kolahtaa korvaan. Miten voi olettaa jonkun maksavat 3,6-3,8 miljoonaa euroa ilman että myyjä pystyy näyttämään mihin hinta perustuu. ”Kyllä se ihan meidän omaan luotettavaan laskukaavaan kuuluu, uskokaa ja luottakaa vaan sanaamme”.

 

[Palokan Keisari]

Näin Espoolaisena kohta ”IS:n tietojen mukaan SM-liigaan ensi kaudeksi pyrkivä Kiekko-Espoo on yrittänyt saada laskukaavan nähtäväkseen, mutta SM-liigan pomot eivät ole ainakaan toistaiseksi suostuneet pyyntöön.” kyllä tuossa kolahtaa korvaan.

Onnistuin saamaan käsiini tuon kaavan liigan lämpimästä ofiisista. Se meni kutakuinkin näin: "liigaseurojen tämän hetkiset velat + tulevat velkojen korkokulut = 3,6-3,8miljoonaa"

 

[WillieGunn]

Monessa keskustelussa osakkeen hinnaksi on tiedetty 3 vuoden tulot. Eli 3*1200000 (TV-diili) + osingot=3.8miljoonaa. Onko tähän jotain lähdettä? Onko näin mainittu oikeasti jossain, vai onko vain spekulaatiota? Perusteluna tuo kaava olisi ihan OK. Helsingin pörssissä ei ole yhtään lappua, jotka varmasti 3 vuodessa hintansa tuottavat.

Yllä olevassa jutussa pohditaan myös sitä, onko mahdollista pelata ilman osaketta jos saa lisenssin? Kyllä se varmasti olisi, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Silloin et myöskään saa mitään tuloja ja varmaan jotain pelaamisestasi joudut maksamaankin. Päätöksenteossa et myöskään ole osallisena.

 

[Varis]

Monessa keskustelussa osakkeen hinnaksi on tiedetty 3 vuoden tulot. Eli 3*1200000 (TV-diili) + osingot=3.8miljoonaa. Onko tähän jotain lähdettä? Onko näin mainittu oikeasti jossain, vai onko vain spekulaatiota? Perusteluna tuo kaava olisi ihan OK. Helsingin pörssissä ei ole yhtään lappua, jotka varmasti 3 vuodessa hintansa tuottavat.

Ei kai tässä ole tarkoitus pyörittää mitään pörssiyhtiöitä, vaan selvittää kenen jääkiekkojoukkue on Suomen paras? Tulevaisuudessahan nousijan ei ole tarkoitus tulla pienentämään muiden kokonaispottia, vaan pudonneen joukkueen tilalle, joten en ymmärrä mihin tarkoitukseen se 3,8 miljoonaa edes peritään. Pudonneelle joukkueelle on ihan reilua maksaa jonkinlainen laskuvarjoraha, mutta sekä tuo summa, että sen periminen suoraan nousijalta ei ole mitään normaalia liiketoimintaa, vaan yritys nostaa Liiganousun kynnys mahdollisimman korkeaksi. Missään muissa eurooppalaisissa palloilusarjoissa ei ole vastaavia kynnysrahoja.

Jos kyseessä olisi kertaluonteinen 3,8 miljoonan lasku, jolla saa 1,2 miljoonaa vuosittain hamaan tulevaisuuteen ilman riskejä, niin kyllähän se olisi ihan hyvä diili bisnesmielessäkin. Siitä yhtälöstä unohtuu kuitenkin miljoona muuttujaa. Ensimmäinen ongelma on hinta sille, että pääsee ylipäätään ostamaan osaketta. Liiganousun tavoitteleminen on monen miljoonan operaatio, eikä onnistumisesta ole takeita. Olisi aivan normaalia joutua yrittämään kolme-neljäkin kertaa ja jokainen kierros on yhtä kallis. Toinen haaste on organisaation skaalaaminen Liigatasolle. Mestiksessä ei ole mahdollista ylläpitää Liiga-arjen vaatimaa organisaatiota, joten se tuo suoraan isoja lisäkuluja. Joukkuetta on vahvistettava tuntuvasti, jotta Liigassa ylipäätään pärjää, joten pelkkään pelaajabudjettiin uppoaa jo suurin osa tv-rahoista. Neljäs haaste on tämän kaiken vaaditun lisärahoituksen hankkiminen nopealla aikataululla nousun varmistumisen jälkeen. Yhdelläkään seuralla ei ole seitsemää-yhdeksää miljoonaa lojumassa pankissa, joten lainaa on otettava. Silloin korkojen makselu nostaa kaikkien edellä mainittujen kuluerien todellista hintaa ja sysää vakavaraisenkin organisaation riskirajoille.

Yhtälön järjettömyys tulee esille jo siinä, että Liigassa tälläkin hetkellä useampi seura taistelee taloutensa kanssa, vaikka osakkeet on joko jo täysin maksettu tai saatu aikanaan ihan ilmaiseksi. Jos Liigassa pelaaminen olisi niin hyvä diili kuin edellä on osoitettu, niin eihän siinä tarvitsisi kuin nostaa jalat pöydälle ja kerätä 1,2 miljoonan lottovoitto vuosittain. Näin se ei kuitenkaan tunnu toimivan. Miten helvetissä nousijajoukkueen pitäisi samassa sarjassa rimpuilla miljoonavelat niskassaan?

 

[I am not Jesus]

Monessa keskustelussa osakkeen hinnaksi on tiedetty 3 vuoden tulot. Eli 3*1200000 (TV-diili) + osingot=3.8miljoonaa. Onko tähän jotain lähdettä? Onko näin mainittu oikeasti jossain, vai onko vain spekulaatiota? Perusteluna tuo kaava olisi ihan OK. Helsingin pörssissä ei ole yhtään lappua, jotka varmasti 3 vuodessa hintansa tuottavat.

Yllä olevassa jutussa pohditaan myös sitä, onko mahdollista pelata ilman osaketta jos saa lisenssin? Kyllä se varmasti olisi, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Silloin et myöskään saa mitään tuloja ja varmaan jotain pelaamisestasi joudut maksamaankin. Päätöksenteossa et myöskään ole osallisena.

Mutta seuraava tv-soppari saattaa olla vaikka alle miljoonan per kausi. Luulisi, että Telian hullusta tarjouksesta olisi jo jotain opittu.

 

[WillieGunn]

Jos Liigassa pelaaminen olisi niin hyvä diili kuin edellä on osoitettu, niin eihän siinä tarvitsisi kuin nostaa jalat pöydälle ja kerätä 1,2 miljoonan lottovoitto vuosittain. Näin se ei kuitenkaan tunnu toimivan. Miten helvetissä nousijajoukkueen pitäisi samassa sarjassa rimpuilla miljoonavelat niskassaan?

Liigassa ei ole mitään lattiaa pelaajabudjetille. Jostain syystä joukkueet kasaavat liian kalliita rostereita. Se ei ole Liigan vika, vaan organisaatioiden ammattitaidottomuutta. Tuota pitäisi jotenkin hillitä. Esim lisenssiä pelata ei myönnettäisi seuralle, joka tekee tappiota liian monta (esim 5) vuotta putkeen.

On totta, että nousun tavoittelu maksaa paljon. Kuten pitkälle kuvailit. Putoajalle pitää maksaa sateenvarjorahaa ja sekin on ymmärrettävää, ettei Liigan tuloista pääse ilmaiseksi nauttimaan. Edellisten nousijoiden kohdalla osakkeen hinta perittiin suoraan TV-tuloista. Tuolloin ei tarvinnut siis olla rahaa tai ottaa lainaa. Kumma että ei kuulu enää tapoihin.

Oikeasti paras tapa olisi suora nousu/putoaminen ja korkeimman sarjan supistaminen (tilaa kalenteriin CHL:lle ja EHT:lle). Jatkuva liike sarjojen välillä olisi hyvä. Tämä vaatisi kuitenkin ison ison remontin ja kokonaan uusien sarjojen luomisen nykyisten tilalle. Eli siis tuskin tapahtuu.

 

[powerplaymaker]

Tuohon Rausteen kommenttiin liittyen:

Jo se helpottaisi tilannetta, että Liigaan voisi tulla pelaamaan pelkällä lisenssillä. Ja lisenssiehtona olisi Mestiksen voittaminen (+ muut ehdot, jotka myös Liigajengien pitää täyttää).

Silloin riittäisi, että voitat karsinnat. Jos haluat Liigan osakkaaksi, niin sitten voit halutessasi maksaa sen osakkeen hinnan, mutta tuon tulkinnan mukaan Liiga ei voi pakottaa osakkaaksi. Ei ainakaan tuollaiseen hintaan.

Liigan osakkaana saisit sitten osuutesi TV-rahasta. Mutta jo se, että tuohon ei pakoteta (mikä saattaa siis olla jopa laitonta), mahdollistaisi osakkeen maksun monessa erässä, kuten Sport, Jukurit ja KooKoo saivat tehdä.

Liigan pitää sitten itse keskenään miettiä mitä tehdään putoavan jengin osakkeelle. Sen ei erotetulla lisenssi-osake -mallilla pitäisi tulla nousijan huoleksi, eikä maksettavaksi. Eikä myöskään putoajan "tyynyrahan".

Dystopiamalli:
Liigan nykyinen

Just ja just siedettävä kompromissi:
Pelkällä lisenssillä sisään, osakkuus vapaaehtoiseksi hintaan 3,8 miljoonaa €. Voit lunastaa osakkeen koska hyvänsä.

OK kompromissi:
Liigaosake hintaan 500 000 € ja sen lunastaminen lisenssin ehdoksi.

Utopiamalli:
Oikeasti avoin sarja ja suora nousu/putoaminen. Osakkuus romukoppaan ja 12 jengin sarjat.

 

[Varis]

Liigassa ei ole mitään lattiaa pelaajabudjetille. Jostain syystä joukkueet kasaavat liian kalliita rostereita. Se ei ole Liigan vika, vaan organisaatioiden ammattitaidottomuutta. Tuota pitäisi jotenkin hillitä. Esim lisenssiä pelata ei myönnettäisi seuralle, joka tekee tappiota liian monta (esim 5) vuotta putkeen.

Tyhjennysmyynneillähän sitä pelaajabudjettia on tähän saakka supistettu loppukaudesta, mutta jatkossa se ei enää toimi kun karsinnatkin pitää voittaa. Silti osakkeen arvo on tuplat siitä mitä se oli suljettuun sarjaan noustessa.

On totta, että nousun tavoittelu maksaa paljon. Kuten pitkälle kuvailit. Putoajalle pitää maksaa sateenvarjorahaa ja sekin on ymmärrettävää, ettei Liigan tuloista pääse ilmaiseksi nauttimaan. Edellisten nousijoiden kohdalla osakkeen hinta perittiin suoraan TV-tuloista. Tuolloin ei tarvinnut siis olla rahaa tai ottaa lainaa. Kumma että ei kuulu enää tapoihin.

Miksi sitä sateenvarjorahaa pitää maksaa neljä miljoonaa ja miksei Liiga itse huolehdi moisista rahoista, jos on kiinnostunut putoajan hyvinvoinnista? Koko edellinen viestini kyseenalaisti nämä Liigan "tulot", mutta vaikka leikittäisiin sieltä sellaisia tulevankin, niin miksi se on ymmärrettävää ettei Suomessa niistä päästä nauttimaan ilmaiseksi, vaikka kaikkialla muualla pääsee?

Oikeasti paras tapa olisi suora nousu/putoaminen ja korkeimman sarjan supistaminen (tilaa kalenteriin CHL:lle ja EHT:lle). Jatkuva liike sarjojen välillä olisi hyvä. Tämä vaatisi kuitenkin ison ison remontin ja kokonaan uusien sarjojen luomisen nykyisten tilalle. Eli siis tuskin tapahtuu.

Hei, me ollaan tästä ihan samaa mieltä. Käsien levittelyn sijaan olet tervetullut mukaan osaksi muutosta. Esko Seppänen sen jo hyvin kiteytti, että Liiga ei ole tässä enää kuskin paikalla ja paine sen kuin kiihtyy. Muutos tulee kyllä, vaikka joillekin varpaille joudutaankin matkan varrella astumaan.

 

[WillieGunn]

Esko Seppänen sen jo hyvin kiteytti, että Liiga ei ole tässä enää kuskin paikalla ja paine sen kuin kiihtyy. Muutos tulee kyllä, vaikka joillekin varpaille joudutaankin matkan varrella astumaan.

Kyllä osakeyhtiössä osakkeenomistajat istuu kuskin paikalla ja omaavat täysin kaiken päätösvallan. Ei ole Seppäsen mielipiteillä mitään väliä. Nykysysteemi ei ole paras ja muutoksia toivottavasti tulee. Vaatii kuitenkin nykyisten osakkaiden selkeän enemmistön aina taakseen. Eli Mestis-nousijan vinkkelistä asiaa ei luultavimmin katsota...

 

[wilco]

Koko edellinen viestini kyseenalaisti nämä Liigan "tulot", mutta vaikka leikittäisiin sieltä sellaisia tulevankin, niin miksi se on ymmärrettävää ettei Suomessa niistä päästä nauttimaan ilmaiseksi, vaikka kaikkialla muualla pääsee?

Kaikkialla muualla? Saksa, NHL?

Että silleen...

 

[Varis]

Kyllä osakeyhtiössä osakkeenomistajat istuu kuskin paikalla ja omaavat täysin kaiken päätösvallan. Ei ole Seppäsen mielipiteillä mitään väliä. Nykysysteemi ei ole paras ja muutoksia toivottavasti tulee. Vaatii kuitenkin nykyisten osakkaiden selkeän enemmistön aina taakseen. Eli Mestis-nousijan vinkkelistä asiaa ei luultavimmin katsota...

Niin siis tähän Eskon näkemykseen sisältyi "tieto" siitä, että monet suuret osakkeenomistajat ovat Jokereiden tukena tässä asiassa. Vähän raskasta joutua selittämään yksinkertaisia asioita moneen kertaan. Jokereilla ei tässä ole sen suurempaa painoarvoa potentiaalisena nousijana, vaan seurana jolla olisi nykyisille osakkaille huomattavasti enemmän lisäarvoa kuin muutamilla pienemmillä seuroilla. Jokereiden pitäminen Mestiksessä siis maksaa niille rahaa.

Vähän myös harmittaa, että nappaat pitkistä viesteistäni yksittäisi kohtia joihin tartut ja kaikki ne merkittävät kysymykset jäävät vastaamatta.

 

[ilu]

Miksi sitä sateenvarjorahaa pitää maksaa neljä miljoonaa ja miksei Liiga itse huolehdi moisista rahoista, jos on kiinnostunut putoajan hyvinvoinnista? Koko edellinen viestini kyseenalaisti nämä Liigan "tulot", mutta vaikka leikittäisiin sieltä sellaisia tulevankin, niin miksi se on ymmärrettävää ettei Suomessa niistä päästä nauttimaan ilmaiseksi, vaikka kaikkialla muualla pääsee?

Koska osa osakkaista (pienemmistä, putoamisuhan alla olevista Liiga-seuroista) edellytti sitä ehtona Liigan avaamiselle. Sitä miten tällaiseen malliin on ajauduttu kannattaa kysyä näitä päätöksiä 2000-luvun vaihteessa tehneiltä henkilöiltä. Harry Harkimolta ja Kalervo Kummolalta etunenässä.