Jokerien mediaketju

[jouman]

Vaan kyllä tämä systeemi tarvitsee ison räjäytyksen. Junnusarjojen mandaattipaikoista ihan todelliseen kilpailuun ja avoimeen sarjaan ilman sisäänpääsymaksuja.

Tuo junnusarjojen liigaseurojen mandaattipaikat on käsittämätön systeemi. Voit vetää täysin vihkoon ja vihellellä koko kauden. Mitään pelkoa putoamisesta ei ole.
Jos mestisjengin junnut selvittää taistelemalla ja pelaamalla kauden lopun hyvin U20 alemmassa loppusarjassa itsensä kuiville, menettää se paikkansa hännänhuippuna olevalle liigajoukkueen junnuporukalle ja joutuu putoamiskarsintaan.
Esim viime kaudella Tuto menetti viivan yläpuolelta paikkansa Ilvekselle mikä veteli puolivaloilla koko kauden ollen koko sarjan kolmanneksi viimeinen. Jengejä on kuitenkin 24.
Täysin järjetön 24 joukkueen sarja mihin on pakko saada muutos ja mandaattipaikat vähintään pois.

Joskus kyllä ei voi kuin ihmetellä miten tälläiset sarjamuodot on voinu mennä läpi ja miten niiden voidaan katsoa palvelevan Suomalaista juniorikiekkoa parhaiten.
Mitä ihmeen porukkaa tuolla on päättämässä asioista?

 

[Murkula]

Nyt pitää toivoa että nämä liigaseurat ovat oikeasti valmiita purkamaan tämän kultapossukerhon mikä tuonne on syntynyt. Suomikiekko ei tarvitse tätä Liigaosakeyhtiö himmeliä mihinkään. Avoimet sarjat jokatasolle kiitos.

Jotenkin voisi kuvitella että nuo Jokereita mukaan halauavat ovat Liigan suurimmasta päästä. Olisiko kova homma vetää jääkiekkoliiton alle uusi sarja Mestiksen yläpuolelle Jokerit, K-Espoo, Tappara, Ipa, HIFK, Kärpät, Lukko, TPS ja vaikka RoKi, JoKP.

ihan tiedoksi että tämä on vaan mielikuvahaihattelua, en ihan tosissani tuota heitä. Ja joukkueet on ihan yhtälailla heitelty hatusta, Mutta ai perkele että nauttisin kun tuo paskakasa nimeltä Liiga saisi vähän näpeilleen. Olisi mukava nähdä miten pitkään osakeyhtiö Liiga painelisi menemään kun olisi tuon verran vakuuttava kilpaileva sarja maassa.

 

[Sämppäri]

Jokerit oli varautunut kabinettinousuun ja 1,8 miljoonaan euroon. Nyt tulee päälle kilpailullinen nousu vaikeimman kautta (ei suoraa nousua, vaan pitää vielä tiputtaa levännyt Liigan huonoin). Todennäköisyys tällaiselle nousulle on seuraava:

- Puoliväleristä jatkoon: 80% = 0,80
- Välierästä jatkoon: 70% = 0,65
- Finaalivoitto: 60% = 0,60
- Karsintasarjan voitto: 45% = 0,45

0,80*0,65*0,60*0,45 = 0,1404 = 14,04%

Ja nämäkin todennäköisyydet ovat todella, todella Jokereiden eduksi laskettu. Eli siis n. 10-14% todennäköisyydellä tapahtuvan nousun vuoksi Jokereilla pitäisi olla valmiiksi hankittuna n. (3,8 osake + 2,5 budjetti + 500k organisaation vahvistus + 3M Liigakauden budjetti) = 9,8 miljoonan eli n. 10 miljoonan budjetti.

Mutta silti tähän kaikkeen oltiin valmiita, kunnes tuli 1,8 miljoonan lisälasku. Kun karsintasysteemi julkistettiin, Saarni sanoi, että tarkastetaan budjettia ja tarkoitus oli nousta pelaamalla vähintään miljoonan pelaajabudjetilla.

Ei tässä ole mikään muu muuttunut, kun 1,8 miljoonaa euroa. Tuntuu omituiselta, jos tuo on se kynnys, koska tuon saisi kyllä kasaan osakeannilla.

 

[Clubittaja]

Mutta silti tähän kaikkeen oltiin valmiita, kunnes tuli 1,8 miljoonan lisälasku. Kun karsintasysteemi julkistettiin, Saarni sanoi, että tarkastetaan budjettia ja tarkoitus oli nousta pelaamalla vähintään miljoonan pelaajabudjetilla.

Ei tässä ole mikään muu muuttunut, kun 1,8 miljoonaa euroa. Tuntuu omituiselta, jos tuo on se kynnys, koska tuon saisi kyllä kasaan osakeannilla.

Niin, silloinhan tuli yllätyksenä se, että ylipäätään kabinettinousumahdollisuutta ei ole. Eihän tuossa nopeasti Jokerit voineet edes muuta tiedottaa, kuin että tavoitteet samat.

Nyt asia on selkeästi toimistolla laskettu auki ja todettu, että koko seuran tulevaisuutta ei voi riskeerata nousun vuoksi. Tuollaiseen fudisjullien jatkuvaan osakeantipelleilyyn ei todellakaan kannata lähteä.

 

[Animal]

Monissa sarjoissa maksetaan sopeutumisrahaa putoajille ja ihan tarpeeseen, mutta ei nyt ainakaan kovin yleinen malli ole tällainen, että nousijalta käydään velkomassa sama summa suunnilleen samalla sekunnilla kuin ratkaiseva karsintaottelu on päättynyt. Muualla sarjat maksavat tuon sopeutumisrahan, ja keräävät siihen varoja tasaisesti kaikilta osana normaalia toimintaansa. On vaikea nähdä tätä vaatimusta minään muuna kuin yhtenä lisäesteenä sarjan avoimuudelle.

Tämä on erittäin hyvä pointti. SM-Liiga Oy:n pitäisi olla voittoa tavoitteleva yhtiö, joka etsisi ulkopuolista rahoitusta jostain tuolle sarjan brändille sen verran, että pystyvät maksamaan mahdolliset "tyynyrahat" sarjan puolesta, eikä se pitäisi olla ulkopuolelta "suljettuun klubiin" mukaan pääsevän vastuulla. Tuntematta lakia, niin tuo on mielenkiintoinen havainto, että tämä malli voi olla jopa laittomampi kuin aiempi.

Kun katsoo Liigan talouslukuja, niin bisneksenä kyseessä on tosi vaatimaton puuhastelu. Liikevaihto nyt sinällään ihan ok, kun puhutaan kymmenistä miljoonista, mutta liikevoitto taas lähinnä elintarvikekioskin tai pikku kaupan tasoa. Tästä käy selväksi, että kyseessä ei ole mikään kunnianhimoinen liiketoiminta, vaan suljettu klubi, jossa kattojärjestö ainoastaan toimii Oy -muodossa.

 

[powerplaymaker]

Jotenkin voisi kuvitella että nuo Jokereita mukaan halauavat ovat Liigan suurimmasta päästä. Olisiko kova homma vetää jääkiekkoliiton alle uusi sarja Mestiksen yläpuolelle Jokerit, K-Espoo, Tappara, Ipa, HIFK, Kärpät, Lukko, TPS ja vaikka RoKi, JoKP.

ihan tiedoksi että tämä on vaan mielikuvahaihattelua, en ihan tosissani tuota heitä. Ja joukkueet on ihan yhtälailla heitelty hatusta, Mutta ai perkele että nauttisin kun tuo paskakasa nimeltä Liiga saisi vähän näpeilleen. Olisi mukava nähdä miten pitkään osakeyhtiö Liiga painelisi menemään kun olisi tuon verran vakuuttava kilpaileva sarja maassa.

Tämä uusi sarja voisi ilmoittaa, että he ottaa Mestiksen voittajan suoraan mukaan leikkiin ja viimeinen tippuu Mestiksen. Voisi tulla aika kova hinku noille jäljelle jääville "Liigajengeille" päästä Mestikseen. Tuskin nämä sarjat NHL-WHA -tyyliin kilpailisivat kauttakaan keskenään.

 

[Väärävaihto]

Jokereiden eilinen ulostulo pisti taas kerran mukavasti vauhtia medioihin ja painetta tulee vaan lisää Liigan niskaan mahdollisista isommista sarjauudistuksista. Joensuussa ilmestyvä Karjalainen tarttui myös Liigapaikan kohonneeseen hintaan ja lehden verkkosivuilla on aiheesta juttua (maksumuurin takana) sekä JoKP:n managerin Jaakko Lipposen kommentteja. Tässä jutusta lainauksia Jokereihin liittyen.

JoKP:n managerin mielestä Jokerien uutisoinnista syntynyt kohu voi aiheuttaa jatkotoimia.

– Liigapäättäjät saattavat istua alas uudestaan. Siellä on ollut jo alun perin kahta kantaa, Lipponen pohtii.

Jokerit on rikkonut Mestiksessä yleisöennätyksiä. Lipponen kertoo juuri kiitelleensä Jokerien toimitusjohtajaa Antti-Jussi Niemeä siitä, millaisen buustin seura on tuonut Mestikseen. Nykyisen tiedon mukaan maineikas helsinkiläisseura pelaisi Mestistä myös kausina 2024–2026. Säilyykö joukkueen kiinnostavuus yhtä korkealla jatkossakin?

– Seuran brändi on niin vahva, että kyllä se kestää. Heille menee koko ajan kiinnostavia pelaajia, Lipponen uskoo.

 

[Ann Arbor]

Kun katsoo Liigan talouslukuja, niin bisneksenä kyseessä on tosi vaatimaton puuhastelu. Liikevaihto nyt sinällään ihan ok, kun puhutaan kymmenistä miljoonista, mutta liikevoitto taas lähinnä elintarvikekioskin tai pikku kaupan tasoa. Tästä käy selväksi, että kyseessä ei ole mikään kunnianhimoinen liiketoiminta, vaan suljettu klubi, jossa kattojärjestö ainoastaan toimii Oy -muodossa.

Jossain toisessa todellisuudessa kohta viisikymppisiään viettävällä SM-liigallahan voisi olettaa olevan jatkuvasti tuottavaa omaisuutta esimerkiksi eläkeyhtiöiden ja ammattiyhdistysten tapaan, mutta ilmeisesti näin ei ole.

 

[Aake]

Ei tässä ole kyse 1-2 miljoonan ylimääräisestä laskusta. Tuon summan Jokerit pieraisivat hetkessä kokoon sponsoreiden ja vaikka toisen osakeannin kautta, jos se siis olisi kynnyskysymys ja ratkaisisi liigassa pelaamisen. Tässä on kyse siitä, että nousu "pelaamalla" ei ole käytännössä mahdollista tehdä ilman että seura ajetaan ensin konkurssiin. Kertokaas mikä seura pystyisi tekemään 20 liigatason pelaajalle+valmennukselle sopimuksen Mestikseen? Mestiksen tuloilla ja lupauksella siitä, että pelataan toiseksi ylintä tasoa ensin kausi, jonka jälkeen pitäisi voittaa Mestiksen pudotuspelit ja sen jälkeen levännyt liigajengi, jonka jälkeen maksetaan heti 3,8 miljoonaa euroa? Ja mistä nämä pelaajat edes otetaan? Aivan, pitäisi maksaa helvetisti yli markkinahinnan, ja saataisiin pulska joukko rahastajia. Sehän siellä liigan pikkuseuroissa hyvin tiedetään. Ja jos Jokerit sattuisi nousemaan, niin "rahastetaan sitten ihan huolella niitä". No, nyt tuli stoppi.

Tilanne olisi eri jos Mestiksen runkkiksen ykkönen haastaisi liigajumbon ilman että Mestiksessä olisi 4 kierrosta pudotuspelejä ennen tätä sarjaa. Ja mikäli nousijaa pyrittäisiin auttamaan mahdollisen nousun jälkeen. Nythän se pyritään ensi alkuun saamaan konkurssiin.

Muokkaus: 2,8-->3,8

 

[Glove]

Lauri kyllä sanoisi, ettei sillä levänneellä liigajoukkueella ole pelituntumaa...

 

[Artisokka]

HIFK-pomo haluaa Jokerit SM-liigaan – kävisi rajusti käsiksi sarjajärjestelmään

Jääkiekon SM-liigan helsinkiläisjätin IFK:n puheenjohtajan Jaakko Eskolan reaktio maanantaiseen Jokerit-uutiseen on ytimekäs: HIFK haluaa paikallisvastustajansa takaisin SM-liigan, jonka sarjajärjestelmää on muokattava merkittävästi tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

Tukea satelee.

 

[WillieGunn]

Jokerit oli varautunut kabinettinousuun ja 1,8 miljoonaan euroon. Nyt tulee päälle kilpailullinen nousu vaikeimman kautta (ei suoraa nousua, vaan pitää vielä tiputtaa levännyt Liigan huonoin). Todennäköisyys tällaiselle nousulle on seuraava:

- Puoliväleristä jatkoon: 80% = 0,80
- Välierästä jatkoon: 70% = 0,65
- Finaalivoitto: 60% = 0,60
- Karsintasarjan voitto: 45% = 0,45

0,80*0,65*0,60*0,45 = 0,1404 = 14,04%

Ja nämäkin todennäköisyydet ovat todella, todella Jokereiden eduksi laskettu. Eli siis n. 10-14% todennäköisyydellä tapahtuvan nousun vuoksi Jokereilla pitäisi olla valmiiksi hankittuna n. (3,8 osake + 2,5 budjetti + 500k organisaation vahvistus + 3M Liigakauden budjetti) = 9,8 miljoonan eli n. 10 miljoonan budjetti.

Jos jollain on varaa pelata Mestiksessä 2.5 miljoonan budjetilla, niin 3.8 miljoonaa liigaosakkeesta ei ole paha. 200 000€ on Mestikseen jo iso budjetti. Tällä kaudella vain 5 joukkueella Liigassa on pelaajabudjetti 2.5 miljoonaa tai sen yli (ennakkoon ilmoitettu). Ensimmäiselle liigakaudelle 3.0 miljoonan budjetti, eli Liigan suurin. Ja nämä pitäisi saavuttaa ilman suurta taloudellista riskiä? Ei ole tarkoitus kuittailla, noissa budjeteissa ei vain varsinkaan Mestikseen ole mitään tolkkua. Liigassa pelaavat Jokerit kyllä saisi ihan kärki budjetin varmasti hommattua. Mestiksessä miljoonaluokan pelaajabudjettia ei ilman vältämättömiä isoja tappioita koskaan kasata. Nousu pitäisi tehdä omilla kasvateilla.

 

[Jeffrey]

Ei ole tarkoitus kuittailla, noissa budjeteissa ei vain varsinkaan Mestikseen ole mitään tolkkua. Liigassa pelaavat Jokerit kyllä saisi ihan kärki budjetin varmasti hommattua. Mestiksessä miljoonaluokan pelaajabudjettia ei ilman vältämättömiä isoja tappioita koskaan kasata. Nousu pitäisi tehdä omilla kasvateilla.

Siitä täällä kaikki on samaa mieltä, että noissa budjeteissa ei ole Mestikseen mitään tolkkua, ja juuri sen takia Jokerit ei lähdekään tavoittelemaan Liiga nousua tällä nykyisellä systeemillä - sillä se vaatisi tämänkaltaisen budjetin. Tämähän se tässä on taustalla.

Aikamoiselta riskipeliltä tuntuisi lähteä 200 000 euron budjetilla taistelemaan liiganoususta kymmenen kertaa suurempia budjetteja vastaan. Ei sillä, etteikö tällaista ihmettä voisi tapahtua, mutta ei nyt silti kuullosta kovinkaan todennäköiseltä skenaariolta. Ainakin itse fanina olisi vähän kusetettu olo, jos AJ lähtisi esittelemään massiivisessa uutta 200 000 euron jengiä ja puhumaan tosissaan kuinka tällä joukkueella lähdetään nyt haastamaan liigajengit karsintoihin.

MTV:n tietojen mukaan tällä kaudella Liigaa pelaa 4 joukkuetta yli 3 M€ budjetilla ja Lukko sekä TPS vain hieman tuon alle. Tämä on osa sitä mitä Jokereiden kannattaa yrittää tavoitella ja mitä ei, mutta mielestäni Jokereiden tuleekin tuohon kärkikuusikkoon pyrkiä heti ensimmäisestä liigakaudesta alkaen.

 

[Espoonmies]

Mutta silti tähän kaikkeen oltiin valmiita, kunnes tuli 1,8 miljoonan lisälasku. Kun karsintasysteemi julkistettiin, Saarni sanoi, että tarkastetaan budjettia ja tarkoitus oli nousta pelaamalla vähintään miljoonan pelaajabudjetilla.

Ei tässä ole mikään muu muuttunut, kun 1,8 miljoonaa euroa. Tuntuu omituiselta, jos tuo on se kynnys, koska tuon saisi kyllä kasaan osakeannilla.

Siis luultiinko Jokereiden johdossa ihan aikuisten oikeesti että se osake maksaa yhä sen 1,8 miljoonaa? Mitä olen Kiekko-Espoon projektia seurannut niin Liigan taholta on ainakin vuoden ajan viestitty että summa on paljon korkeampi. Oma käsitykseni oli että se olisi kolmen miljoonan luokkaa. Tämä 3,6 tai 3,8 miljoonaa on toki sitäkin suurempi summa.

 

[Ice raven]

Kuinkakohan monelle uuvatille pitää eri ketjuissa vielä vääntää ratakiskosta mikä tässä mukanousussa mättää? Yliarvotettu osakkeen hinta ei ole se pääongelma.

 

[defenderJ]

Tukea satelee.

Innolla odotan illan tulosruutua jos sinne saatais Hiltunen pellenenä päässä kertomaan miten kaikki seurat ovat tyytyväisiä ja yksimielisiä sarjan tulevaisuudesta.

 

[Ann Arbor]

Kuinkakohan monelle uuvatille pitää eri ketjuissa vielä vääntää ratakiskosta mikä tässä mukanousussa mättää? Yliarvotettu osakkeen hinta ei ole se pääongelma.

Ja on ennen kaikkea huomattava Kiekko-Espoon ja Jokereiden tilanteen ero. He ovat nousemassa "vain" maksamalla kalliin osakkeen, Jokereiden olisi Liigan mallissa investoitava joukkueeseen ihan eri riskillä, käytännön hintalapun ollessa huomattavasti korkeampi, eikä noususta olisi silti takeita.

Kiekko-Espoolle siis vielä suodaan kabinettinousu vanhaan malliin, kun taas Jokereille tarjottava paketti ihan eri vaikeustasoa.

 

[Espoonmies]

Ja on ennen kaikkea huomattava Kiekko-Espoon ja Jokereiden tilanteen ero. He ovat nousemassa "vain" maksamalla kalliin osakkeen, Jokereiden olisi Liigan mallissa investoitava joukkueeseen ihan eri riskillä, käytännön hintalapun ollessa huomattavasti korkeampi, eikä noususta olisi silti takeita.

Kiekko-Espoolle siis vielä suodaan kabinettinousu vanhaan malliin, kun taas Jokereille tarjottava paketti ihan eri vaikeustasoa.

No ei se Kiekko-Espookaan ihan vain maksamalla osakkeen ole nousemassa. Kyllä siihen liittyy olennaisesti myös vuodesta 2018 alkaen tehty määrätietoinen työ ja nousujohteinen urheilullinen menestys mikä huipentui viime kauden Mestismestaruuteen.

Ei sillä ettei Jokereille olisi vielä vaikeampaa kun on vielä karsinnatkin.

 

[Palokan Keisari]

Siis luultiinko Jokereiden johdossa ihan aikuisten oikeesti että se osake maksaa yhä sen 1,8 miljoonaa?

Luullaanko Espoossa ihan aikuisten oikeasti, että tällä olisi mitään tekemistä koko asian kanssa?

Eiköhän espoolaisen urheilun lopputuloksen tiedä jokainen. Onhan se nähty tässä vuosien varrella, mitä määrätietoinen työ on tuottanut. Toki Liigan ja Suomikiekon tulevaisuuden kannalta toivoisi, että Kiekko-Espoo olisi poikkeus tähän.

 

[Espoonmies]

Luullaanko Espoossa ihan aikuisten oikeasti, että tällä olisi mitään tekemistä koko asian kanssa?

Aivan varmasti on tekemistä sen asian kanssa mihin lainaamani teksti liittyi. Siinähän palstaveli Sämppäri toteaa että Jokereille dealbreaker oli se että osakkeen hinta oli 1,8 miljoonaa kalliimpi kuin mihin olivat varautuneet. Minä en henkilökohtaisesti usko että tuo hinta tuli yllätyksenä vaan kyse on Jokereiden taholta laajemmasta strategiasta.

 

[powerplaymaker]

Aivan varmasti on tekemistä sen asian kanssa mihin lainaamani teksti liittyi. Siinähän palstaveli Sämppäri toteaa että Jokereille dealbreaker oli se että osakkeen hinta oli 1,8 miljoonaa kalliimpi kuin mihin olivat varautuneet. Minä en henkilökohtaisesti usko että tuo hinta tuli yllätyksenä vaan kyse on Jokereiden taholta laajemmasta strategiasta.

Niin, 1,8 milliä olisi ollut vielä ihan fine riski tuon kalliin jengin päälle. 3,8 ei. Isoja rahoja kenelle tahansa, etenkin Mestis-seuralle.

 

[Espoonmies]

Niin, 1,8 milliä olisi ollut vielä ihan fine riski tuon kalliin jengin päälle. 3,8 ei. Isoja rahoja kenelle tahansa, etenkin Mestis-seuralle.

On todella iso raha. Minä en kuitenkaan kommentoinut summan suuruutta vaan sitä että lainauksen perusteella Jokereissa oli käsitys että osakkeen hinta olisi ollut tuon 1,8 milliä. Sitä en tiedä mistä moinen käsitys on peräisin kun liiga on julkisuudessa puhunut vähintään kolmesta miljoonasta jo ainakin vuoden verran.

Sinänsä 3,8 miljoonaa on ihan älytön summa kun TV-rahaakin olisi keväästä -25 alkaen varmaksi tiedossa enää kahdeksi vuodeksi. Toki sen jälkeenkin TV-rahaa tulee mutta määrä on ihan kysymysmerkki tässä vaiheessa.

 

[massaonvoimaa]

Toki sen jälkeenkin TV-rahaa tulee mutta määrä on ihan kysymysmerkki tässä vaiheessa.

Kyllä. Ja eiköhän se ainoa kysymysmerkki ole, että putoaako se 10%, 25% vai 50%.

 

[massaonvoimaa]

Niin, 1,8 milliä olisi ollut vielä ihan fine riski tuon kalliin jengin päälle. 3,8 ei. Isoja rahoja kenelle tahansa, etenkin Mestis-seuralle.

Kabinettinousuna tuo olisi varmasti nielaistukin.

 

[Espoonmies]

Kyllä. Ja eiköhän se ainoa kysymysmerkki ole, että putoaako se 10%, 25% vai 50%.

Samaa mietin kyllä jo silloin kun sopimus Nelosen kanssa oli loppumassa. Silloin tuli puskista Telia joka löi mottipäisen summan tiskiin. Ilmeisesti odottivat että kaikki vähänkään jääkiekkoa seuraavat suomalaiset vaihtavat sen takia Telian liittymiin. Nyt en kyllä keksi mikä taho voisi olla valmis maksamaan enemmän tai edes lähelle saman kuin mitä MTV nyt maksaa ellei tuotetta saada jotenkin merkittävästi kiinnostavammaksi. Toki en kyllä osannut ennustaa Teliaakaan, joten aina voi tulla joku yllätys.